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止損策略詳細解讀

From http://blog.sina.com.cn/s/blog_483f367801009qgx.html


本文就一些關於止損的邏輯做一些說明,這些理解只是個人行為,不準確,只是希望對投資者有所幫助,希望可以幫助投資者更好的把握自己,能夠在黃金市場取得自己想要的成功。下面針對一些概念做一些展開,沒有邏輯順序而言,投資者可以擇其所需。

出場與入場有人說,交易是一連串的事件。在這一系列事件中,有兩個點是不能不提的,它們是,入場和出場。如何入場主要是一個如何預測趨勢及時機的選擇層面的問題,而如何出場更多的則是交易理念、市場哲學及心態控制等層面。是它在真正決定如何贏利,及如何虧損。判斷與預測地位如果你是一個純粹的投資者,首先你要知道,並不是你 的良好判斷及預測讓你在市場上取得成功,對預測,我有一個這樣的觀點,它可能幫助你在市場上能夠取得靈 活應變的準備,也就是如此而已。在交易上,關鍵還是在於執行層面上的事件。就是當你把行情判斷準確時如何盡可能的放大你的成果,而當判斷失誤時如何減少你 的損失。這個行使到操作層面就是虧小贏大策略。但這個策略充滿了自相矛盾,如果你沒有把裏面的繁雜枝節想明白,沒有把一些關鍵地方做到深思熟慮,你就整理 不出自己的一套東西,那麼你的交易仍然不能擺脫陷入隨機局面,永遠也不能真正把握好自己。止損和止贏這裏只是談談如何出場,出場有很多種方式,但一種機械式、或者說被動式的出場方式就是設立止贏和止損。對止贏還有很多的故事可以講,一種說法是“只要把止損放在心上,利潤會照看好自己”,不管它說得對與不對,在這裏暫時只是對止損做一些展開敍述。止損成功與否,在於你如何控制心態不同的人做的同樣的事情,結果卻天壤之別。許多事 情,差距存乎一心。也正是因為對其的難以把握,才讓眾多投資者把自己想要的成功訴求於機械系統,讓自己受 制於概率上的裁決,從而放棄自己本應該在其他方面作出的一切努力。從此,它的投資命運就開始多坎坷。那麼到底如何止損呢?這裏主要說一下如何控制自己心態 的問題,對心態控制,有一句無名氏格言:我割起肉來沒心沒肺。但是真正把情感與理智分開也是很難的,我的一個探索是為了更好的把握自己,我們不能陷入單調 的機械輪回之中,我們應該有自己不一樣的努力。我認為我們還是應該更加豐富,許多事情都不是一刀切的。該守規則時我們要守得住,我們要有紀律上的準備。但 我們更應該主動去把握行情,而不是靠被動止損來退出,在一定的勝算上是要去冒風險的,也要準備在止損位之前主動出局。設置止損要深思熟慮首先要考慮操作層面,在深入瞭解事件的來龍去脈的基 礎上盡可能簡單。設置止損要求分分類,如果中線,可以設的大一點,短線可選擇小一點。還有設置止損首先 要瞭解它的目的,你是為了防止大的損失呢?還是只是作為一個短期的目標。如果比較傾向於前者,那麼設置時應儘量避免市場行情能輕易達到此點位。紀律性執行,依據在哪里?如果行情真的達到停損點,我們最好理解為我們在這筆交易上犯了錯誤。雖然許多事情說不清,道不明,但我們仍然要通過一個劃線來界定我們的界線,這界線取決於我們能夠承受的風險及行情的波幅。在資本市場,瞭解自己的限度非常重要。

不止損,只止錯

對一個事件,真正想要去談它的話,還是從比較務虛的 層面開始比較好。止損也是,許多市場成功人士把止損當成規則來使用。但這可能沒有真正抓住止損的本質, 我想可能需要對止損做進一步的理解。本質上,止損和止贏都是對行情一種被動的處理方式。當我們在做足研究功課的基礎上有能力,同時也有時間來對待行情時 候,我們更應該在設立目標的同時,根據行情變化主動為之。本質上,我們並不止損,我們只是止錯。對自己發生的一些錯誤操作及時停止的一種機制。我們要學 會,當錯誤發生的時候,我們要以最小的代價擺脫困境。而不是任由其無限發展下去。但是當你腦袋瓜裏還搞不清楚目前的市場邏輯關係,也還沒有自己的理性操作 理由時,最好不要輕舉妄動,這個時候可以設置止損遠離市場面,更糟糕的話,你應該主動出局,因為這個時候你需要更多休息。保護自己要用組合拳如何保護自己,是從事投資領域應該學會的第一件大 事,我們也應該在這一領域多講一些策略。而我們應該把止損策略做為最後的補救,然後在沒有後顧之憂的情況 下行使我們的主動策略。主動策略首先要在我們的操作計畫上做足文章,想像可能發生的哪些事情,對可能發生的事情做好應對上的措施,但行情仍然會以一種你想 象不到的方式演繹開來,所以我們必須不斷提高自己對一些不可預測事件的應對力。
從更務虛的層面上來看,主動策略還包括我們的主動不 執行,如果我們對行情有足夠自信和感覺,感到自己的計畫有修改的必要,還想繼續測試行情的可能性,那麼 我們可以主動不執行。但從歷史概率上來看,這種策略充滿了風險,最大的風險在於自己在這個過程中不可能保持足夠的清醒和理智,所以這種策略應慎用。
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=1069

止損操作 CUP


http://hk.myblog.yahoo.com/Chui-Cup/article?mid=23106


http://hk.myblog.yahoo.com/goldone04/article?mid=638

 

金一 Sir 已撰文講解 Money Management 控制風險提高回報的要義。

 

再進一步增加安全網.....那就是設 stop-loss(止損)。

 

機械式的止蝕是有問題的.....很多坊 間財經人士教人所有部位都設 15%或者20%的止損..........

 

我覺得意思不大,一個20%的虧損是嚴重 的。20%的虧損要賺25%才能追回,如之前所講,要買隻能升25%的股票,已開始不容易。

 

個人認為適當的止損應該設在10%以內, 因為若果在適當的關鍵買入點 (Pivotal Point) 買進的情況下,10%的虧損 在多數情況下都能證明自己的判斷為錯。

關於關鍵買入點(Pivotal Point),可參看: http://hk.myblog.yahoo.com/goldone04/article?mid=462

 

建立任何一個部位不應該訓身,可先作試探性買入。根據自己對買入部位以及時機方面的把 握,決定那買入量多少。較有把握的可以買多點,較細把握的買少一點甚至不買。

 

我個人的做法是......初次買入後必 定設止損位在買入價以下 5-10%左右。波幅較小的股票會設止損位緊一點,例如5%;成交較疏或波幅大的股票可以定鬆一點...

 

要避免 觸及止損位的最有效措施是:要嚴選關鍵買入點 (Pivotal Point) 買進。

 

觸及止損位無論如何一定要沽,不要想不要 猜,賣仔莫摸頭,那是應該恐懼的時候而不是希望什麼的時候。最大虧損的部位往往是摸頭後不沽的那些。

 

若然股價的發展完全不像自己預期所想的, 例如計劃是一個突破買入,買入後發現那個是假突破,股票下跌但尚沒觸及自己的止損位,那就自己可以判斷是否提早止損離場。

 

有云:Take your loss when it is small and this is the best loss you can take.

 

若果第一次買入後,股價發展方向證明了自 己判斷正確,股價上升,那麼就可以將止損位隨股價發展向上推移。股價由一個 base 升上另一個 base,那麼止損位就可以由原來的位置上移到上面那個base 較低一點的位置。



 

舉例,如上圖,假如我在$37.55這個 關鍵買入點買進(藍色箭咀),買進後我就設個-7%的止損位,大約是$34.9(下面綠線)。結果股票不斷上升,證明了買入點為對,然後股票在 $38.9 - $41.4之間 range trading,那麼我就上移止損位至$38.9的3%以下位置,即$37.7(上面綠線)。

 

這移動止損位的操作,最大的技巧是避免操 作者太早沽出,讓利潤不斷自己成長,而又同時有保護作用,亦又避免被震走。要做到以上的條件,操作者要對自己持有的股票股價波動的特性要有很好的掌握才 行。止損位的設定最好不要設在十分明顯的支持位那裏,因為市場其他具影響力的操作者是經常會針對那些支持位而故意插穿,殺掉止損的沽盤。把止損位根據股價 的脾氣設在支持位較低一點的位置,通常能減少被震走的情況。

 

手持足夠的賬面贏利後,那我們的任務就是 不要讓賺到的變成蝕本。堅持這一點那我們的風險就會進一步降低。

 

而當第一次買入為對,第二次加馬後,止損 位的設置要顧及整體的部位不要虧損。這樣一步步的做上去,那就能在很低的風險情況下,放心讓利潤成長。

而設了止損位,那就能避免 Average down 的惡習了。http://hk.myblog.yahoo.com/rsbcheng/article?new=1&mid=18753

 

當然,要操作良好,也是要練習和克服心理 障礙,像戒掉 Average down 習慣那樣,是需要時間磨練而才會做得好,我也正在努力中。



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也谈“止损” 天高云淡

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5667715b0100o9z9.html

股市充斥着许多似是而非的理论,“止损”便是代表之一。

    在投资四大基本派别(基本面或价值投资派、技术或图表派、有效市场理论或投资组合派、从众理论或行为心理学派)中,“止损”显然是属于技术或图表派的。因 为他们专一根据价格走势的图形和趋势来选择股票,并不考虑股票后面是企业,或者不太关注价格后面公司的基本面情况。那么,他们的投资策略就很奇特,只要走 势良好,或者符合某种图形,哪怕价格再高,公司情况再差,他们也敢买进,然后再买一个保险。这个保险让你在下跌时使用。

    这种奇特的投资策略一直非常风行,象时髦的衣着一样让许多人推崇。不信你翻翻报纸点点网页,多少大陆和香港的股评家在指点你:“五块钱买进,四块五止损”!或者“6000点买进,5800止损”!

    “止损”论者有个最强大的理由,那就是避免“赢就赢粒糖、输就输间厂”;有个最好的故事,那就是当一个人被毒蛇咬到手指的时候,必须拿出壮士断指甚至断腕的大无畏精神,否则,损失一扩大,将危及整个手臂,甚至危及整个生命。

    然而在以“安全空间”和“护城河”理论武装的基本面或价值投资派看来,这种投资策略经不起思考:

    首先是违反常识:为什么要在贵的时候买进,而在便宜的时候卖出呢?难道一样东西贵的时候风险更小,便宜的时候风险更大?难道他们在生活中也这样吗?

    其次是“既有今日,何必当初”:既然你觉得股票不便宜,要设“止损”,那为什么不等到便宜的时候再买进呢?

    经不起思考,那还算不了什么,关键还有经不起检验。

    首先是实在难以操作。你必须天天紧张兮兮地盯着价格变化,以便随时拿出快刀、拿出意志来应对波动。再加上“止损”论者往往还有配套的策略“止赢”,那就更 复杂了。我在深圳有众多的股友,其中不乏技术派并信奉“止损”的人士,但我从未见过他们中的任何一个将这种策略坚持到底。我本人早期也迷恋技术分析,然而 运用起这种策略不久,就忍不住大呼:“这不是我要的生活!”

    其次是最重要的:在市场反复波动、上下震荡中你的资金会遍体鳞伤。如果市场或个股一直上行和一直下跌,“止损”的策略倒还安然无恙,但一旦遇上市场忽上忽 下,或遇上庄家洗盘,那可就遭了殃。反复砍手指,手指并不经砍,最终会体无完肤,同样损失巨大。美国沃顿商学院西格尔教授曾对那种根据移动平均线趋势上行 下穿以决定止损和买进的策略进行了考证,结果发现在有一年中指数沿中轴线上下震荡达16次之多,严格按照这种策略的人将自己给自己上“凌迟”的酷刑,导致 大部亏光。

    我想,这也是一种常识:任何一种好的投资策略都不应包含有在某一时刻会全军覆灭的宿命。

    让我们继续思考,是不是价值投资者就完全没有“止损”行为呢?我想也未必。“止损”不是两大派别的分界线。当一个价值投资者发现一家以前心仪的公司基本面 已经变坏,或者发现自己不小心买得过高,他们也会在价格低于买进价格时把股票卖出,也有壮士断腕的行为。但他们的行为与技术或图表派人士有本质区别:一, 他们以基本面出发,并不盲目跟随价格波动;二,他们只是在失误时偶而使用这种方法,并不频繁。

    我只是坚信:当优秀的企业变得廉价时,真正的价值投资者不仅会买得更多,而且会睡得更安稳!

 

 

    注:读但斌先生博客中一只花蛤关于“止损”的文章,一时手痒,写下此文。

                                                              2010年12月19日于上海

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我被該死的止損線玩殘了 佚名小兵 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102dtsy.html

終於熬到收盤了!暴跌時的慌亂、反彈時的猶疑、大漲後的悔恨,經過三種情緒的持續折磨,股民小華(化名)臉色有些蒼白。據他估計,如果算上機會成本,他的損失可能超過30%。暴跌年年有,本週特別多。面對這種撲朔迷離的局勢,小華或許只是很多鬧心股民的一個縮影。對他打擊最大的不是金錢的損失,而是心理的折磨和自信心的摧殘。

 

都是止損線惹禍

「本週有新聞說,有股民兩天賺了15%。同樣是股民,我怎麼就這麼『杯具』。」小華頗有幾分傷神地說。

小華是一位做外貿的個體戶,平常上午九點到下午三點專門炒股,收盤後則出去找業務。這兩年外貿業務不好做,他偶爾還能在股市上賺點小錢補貼家用,因此他對炒股還有點小自信。不過,本週的強勢震盪把他的信心都震散了。

7月26日,北京科銳[公佈年報,情況相當不錯,宏源證券還給了增持評級,但該股當日跌停。小華卻因此興奮不已,他認為機會來了。因為在7月那波中小盤次新股行情中,小華沒有跟上。北京科銳跌停,他正好可以低價撿一點,彌補缺憾。只是沒想到,該股並未跌完。不過,小華對此並不擔心。偶爾看看書的他,曾在香港某股神寫的書上學到一招,那就是下跌15%割肉。

8月8日早上開盤,A股並未對美國主權債券評級下調做出太大反應。小華判斷,由於上週五上證指數[2593.17 0.45%]收出一根長長的下影線,因而本週一市場表現應該不會太差。沒想到,市場從當日十點半開始暴跌,北京科銳很快就跌破了它的止損線,當時掛限價單已無法成交,他只得以市價賣出,虧損接近16%。小華今年的利潤吐個精光。想到股市賺錢難,外貿生意不好做,小華心裡開始七上八下。

接下來發生的事情讓他更受打擊。本週二,北京科銳出了公告,就在小華割肉之際,該公司大股東在二級市場上出手增持,並且後市還有增持的可能。隨著週二大盤企穩,該股迅速反彈,並在短時間內封死在漲停板上。小華神色慘淡地對他在財經界工作的同學阿輝說:「哥們,我被該死的止損線玩殘了,快點救救我,你身邊的那些大師怎麼看市場?」阿輝問了一圈周圍做私募的朋友,都認為反彈行情可期。

但嚇破了膽的小華週二並未放手一搏,而是選擇等待。這一等又讓他付出了不菲代價。阿輝對小華說了句意味深長的話:「我把英大證券李大霄的一句話送給你:投資是件殘酷的事,賺的就是恐懼的錢。」

 

一次蹩腳的抄底

本週三,全球市場迎來報復性反彈,A股也不例外。這下小華再也坐不住了,連忙打電話問阿輝怎麼辦?阿輝在電話那頭有些憤怒地說:「涼拌(辦),叫你昨天搞點你不搞,現在只能看有沒有機會回調了。」

下午時分,市場終於有些回調。阿輝的電話再次響起,是小華。阿輝問他,這次只是想搏一個反彈,還是想做個長線。小華表示只想搏反彈。「那就買點華測檢測吧,最近除了股市出事,還有什麼出事?那就是山西陳醋勾兌事件和化學醬油事件。食品安全是大事,最受益的當然是食品安全檢測股,短線肯定會有人搞。」阿輝建議說。

「那有沒有中長線股?」小華隨口一問。阿輝回答說:「一位私募朋友告訴我,目前資金比較青睞的股票有兩類:一類是消費類,你看最近那些酒漲得多好;另一類是新股、次新股,方正證券 就有機會。你自己看著辦。」

臨近收盤時,小華告訴一個幾乎讓阿輝「吐血」的消息:「我在30塊埋了姚記撲克的單,沒想到居然成交了。」他還說了一個「天才」的邏輯:「我經常看到股市不好時,營業部裡的股民最常玩的就是撲克,這說明在弱市裡,最有市場的就是撲克。而且姚記撲克是次新股,又是消費股,上市以來沒漲過。」阿輝氣急敗壞地丟了一句:「你小子遲早要把自己玩死。」

第二天,股市再現大反彈,華測檢測大漲逾8%,而姚記撲克開盤後大跌近6%並再創新低,爾後開始慢慢反彈,但截至週四收盤仍以下跌收報。

小華被嚇得幾乎一整天不敢在QQ上冒頭。到臨近收盤時,他發來一條信息問阿輝:「是不是反彈要結束了?」阿輝沒有理會他。

晚上,他又發來一條信息:「唉,一大早看歐美股市一片大跌,開盤後姚記大跌,我趕緊止損了。沒想到市場這麼強勁。加上沒買華測檢測,這一來一回虧大了。我是不是不適合炒股?」

 

貌似2008 不是2008

週五早盤,A股繼續反彈。小華週三買的姚記撲克 也反彈至其成本價附近,但此時他已經沒有籌碼。小華心灰意冷。他告訴阿輝,想離開股市,休息一段時間。但又很糾結,如果股市已經見底,休假回來,只怕又要在山頂上才能吃到貨。

「我也判斷不出市場是否已經見底,但從各方反應看,應該不會像2008年那麼慘。」阿輝說,「台灣著名投資人胡立陽前兩天打來電話說,他依然維持 『2571點以下是上帝送錢』的判斷。他認為美國的經濟沒有想像得那麼差。美國的QE2政策會有一個時滯,見效期應該在今年四季度。美股現在大跌是為明年 美國大選上漲做準備。他在美國經歷了數次大選行情,幾乎每次大選前後的行情都差不多。所以,今年四季度亞洲的股市也值得期待。」

「唉,又是一個股神!我的北京科銳[就是拜香港股神所賜。胡立陽能信嗎?」小華問。

 

阿輝的這些信息讓小華更加糾結。阿輝勸他說:「對很多散戶來說,炒股只是生活的調味品,如果炒股影響到了你的快樂指數,還不如不炒。股市不會跌到地獄,也不會漲到天堂,但你需要時間去調整操作節奏。」這席話不知道小華有沒有聽進去。很多投資者大抵如此,一旦進到股市,就難以離開,哪怕只是幾天時間。因而,「小華們」的惶恐、焦慮、暴戾、無奈才會不斷上演


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紅一戰友夜談止損 紅一方面軍

http://blog.sina.com.cn/s/blog_675565470102e3me.html

「止 盈止損」這是一個被投資者經常提及的話題,也是被一些投資朋友奉為投資之瑰寶的手段。華爾街流行一句投資格言:截斷虧損,讓利潤奔跑,這裡的「截斷虧損」 就是在強調止損。到底什麼是「止損」?止損有必要嗎?如果有必要,那該如何進行止損?針對這些問題,紅一方面軍的戰友們於7月12日夜裡對「止損」展開了 激烈的討論。當然,這些觀點只是戰友個人的看法,有些觀點也不一定就是成熟的、正確的,但投資麼,應當抱有一個開放的心態、空杯的心態,在市場先生面前我 們都是小學生,只要我們能不斷求索下去,就能在相互探討中成長,在相互批判中成熟。最後,感謝陶米辛勤的記錄和整理。

 

riker深入學我現在對中石化就是麻木了,虧20%了,真是暈

云起 :沒事,中石化還好,你再補點倉,石化的分紅,你就繼續買入

CANSILM市場調 :虧33%,需要漲50%才回本

riker深入學:買的時候怎麼想得到啊?傷心欲絕。還好只佔12.5%倉位

云起 :市場確實難以預測,但你想想,如果你不能翻倍,那麼你的分紅,每年也至少是超過銀行定存的,中石化這樣的公司,只要你買得比較低,沒有什麼擔心的

CANSILM市場調 :1.他能保證未來數年分紅?2.股價未來幾年能起來?為啥不擔心?

riker深入學 :石油、石化佔指數權重那麼大

:虧33%,小意思了,熊市就是這樣的。看著挺便宜,進去再跌20%,那是很平常的。有時候,得自我安慰,不看虧多少錢,看做的交易放在長期限裡邊,是否是划算的交易。若是划算的,只能當鴕鳥了。

riker深入學 :會不會有人一邊扔石化,另外一邊股指期貨套利?

十年一劍 :煤炭套40%,要割不

蘇政- :你買錯了

CANSILM市場調 :虧40%

CANSILM市場調 :這個不是一天虧的把,也得每天1%,一步一步的虧

十年一劍:去年到現在的煤炭不是虧死人麼

riker深入學 十年,我一般這麼告訴自己,虧30%,就說明自己判斷失誤,那是肯定要砍掉的,就算以後還有機會,錯了就是錯了,大丈夫做事敢做敢當
大不了別的地方賺回來,仔細總結總結,我給石化10%機會

十年一劍 :30%是正常的,虧50%就不正常

CANSILM市場調:為啥10%不止損

蘇政- :你每天問一遍自己,為什麼買這股?

CANSILM市場調 :買錯很正常,人都會犯錯

十年一劍 :頭腦發熱,聽概念唄

蘇政- :這群可是價值投資!

riker深入學:我總結原因是太想當然了,研究沒有深入

十年一劍 :聽媒體報答,就發熱了

十年一劍:riker說得對

CANSILM市場調 :事後找原因沒用

十年一劍:就是老想當然了

CANSILM市場調:就像一個人在流血,你得先止血,再治病

蘇政- :有用,以後再不犯同樣錯誤

CANSILM市場調 :犯錯誤不可怕,犯同樣錯誤也很正常

Tiger-- :為什麼不是跌1%就止損?

十年一劍:現在誰跟我說概念我跟誰急

CANSILM市場調 :要是每種錯誤,你就犯一次,你會成為神

閒- :價值投資是越跌越買,怎麼老想止損

riker深入學 :那什麼是價值?

CANSILM市場調 :如果不止損,就意味著你每次出手都是對的

閒- :價值巴神不是說是現金流的

Tiger--:投資組合

:閒-銀行(3239****) 23:14:19 價值投資是越跌越買,怎麼老想止損——止損,不是對犯錯的保護,而是對不懂的保護。因為犯錯了,虧錢是應該的,沒有理由犯錯了還指望賺錢。股價下跌,造成浮虧止損,大多數是不懂。因為沒辦法徹底弄清楚,只能止損自保了。若真得徹底弄清楚了,比如CEO就是你親戚,傻瓜才止損呢。

蘇政- :買之前,想全面沒有,買了不漲,有去找原因嗎?面對問題,怎麼處理,這是關鍵!

riker深入學 :業績都不是價值了,現金流就更不算了

:價值投資,當然可以止損。這是對認知缺陷的彌補手段,必不可少。

riker深入學 :為啥不止損?

CANSILM市場調

1、下跌3-5%:認為是合理回檔,還要創新高;
2
、下跌10%左右:估計至少應該反彈一下,看了很多名人觀點,他們也認為,前面沒走,現在也不用走了,可以等反彈再走;
3
、下跌15-20%:反彈一觸即發,有跌必有漲,這是規律,總不至於就這樣一路跌下去吧;
4
、下跌超過20%:高點都沒走,再看看吧;反彈肯定來要了,某條重要均線、某個缺口附近肯定有支撐;
5
、下跌超過30%:已經感到很難受,但只有等下去了......

Tiger-- :riker,你應再看我的大道至簡

riker深入學 :老兵,給個鏈接,我的思維體系很不成熟,確實

Tiger-- :淺談大道至簡 

http://blog.sina.com.cn/s/blog_62e8e5570100qmsu.html

閒- :止損,前提是明白自己犯了錯,硬性規定有什麼意思

云起 :看錯了?基本面發生了根本性變化?還是發現了更好的標的?不然止損做什麼

CANSILM市場調 :人都是生性懶惰的,軍隊為啥要嚴明軍紀

riker深入學 :嗯,有道理的,老兵,是這個理

云起 :難道賣掉自己手中標價更便宜的好股,去追題材股,就追大眾情人,去追熱門股?呵,人性懶惰,但懶惰才使人進步,使社會進步

CANSILM市場調 :換股是另外一個問題

云起 :投資又不是越勤快越發財的

阿望的 :你怎麼知道是好的?你又怎麼知道便宜?  

云起 :財不入急門

CANSILM市場調:一個交易應該是買賣,不能光吃不拉

云起 :一個交易是買賣,但不是為了買賣而買賣,不是為了交易而交易

CANSILM市場調 :不賣就意味著這個價格,你還是願意做多

云起 :買入的目的是什麼,不是為了賣,這是本未倒置,買的目的是為了賺錢,你是把行為當成了目標

CANSILM市場調 :買入的目的就是為了賣,無他

云起 :把行為當成了標竿,把本質忘記了

CANSILM市場調 :我不是為了當股東,計劃控股,舉牌

云起 :如果買入是為了賣出,就搞笑了

阿望的 :本質是為了套利???  

云起 ;盈利

阿望的:你的思維做期貨可以  

云起 :呵,你是典型的市場派

阿望的 :你是典型的交易派  

閒-:好像約翰聶夫就是怎麼認為的,買為了賣

阿望的:期貨可以自動平了,更省事  

: 不管是止損還是止盈的目的,我的理解很簡單,減少不確定性。簡單說:搞不懂時,離場。犯錯了,判斷錯誤,造成本金永久性損失,我覺得不能算「止損」。這類 似交易手續費成本,是資本的永久性損失。就如做生意一般,錯了,就得認賠。另外一種,股價跌了,但還弄不清楚是否犯錯的時候,拋出。這算是止損。這是你減 少了繼續虧損的可能,也減少了反彈盈利的可能。這種止損是最難的,關鍵的判斷是,你還能不能弄懂這個企業,是否有必要留在裡邊繼續賭,不確定性是否超過了 盈利的可能之類的。比如:12元買招行,現價10元。就是一個是否止損的問題;蘇寧也類似。比如:50元買中石油,若現價30元。這就不是止損,而是本金永久損失。

riker深入學 :我面壁思過去了

Tiger--:riker你現在根本還沒有入門

riker深入學:嗯,明白了

:煤炭,由於經濟的波動,我覺得至少有一般虧損,可能在相當長的時間裡,可以算作資本永久損失。而不是對不確定性的止損。

Tiger--:止不止損,在於你對企業的判定,如果當初你看中的東西依舊沒有什麼變化,為什麼要止損?

riker深入學 :我買石化的時候犯了一個錯誤,約定30%止損,又犯了一個錯誤

:經濟環境的變化也是判斷

riker深入學 :沒有從企業的層面去研判,以後還會犯類似的錯誤

Tiger-- 如果你買入的,當初你看中的發生巨大變化,無論贏還是虧,都應出局

十年一劍 :明白了,謝謝

riker深入學 :不管是贏還是虧,都應該出局

十年一劍 :虧了就虧了吧,誰叫我頭腦發熱

riker深入學 :如果企業還是那個企業,研究透了,那麼無論風雨,都可以拿著,反而低了,就有更多機會獲得廉價籌碼

:經濟下滑超過預期,煤炭需求減少,產能由於過去的擴張而供過於求,積壓港口,這些都是變化。都會影響企業的未來。不能對這些變化無視。比如35買神華,可能因為經濟因素的波動,資本永久虧損可以佔7元錢吧。環境變了,虧了,就是虧了。認賠不丟人。

Tiger-- :止不止損,完全取決於你買入時,對其的研究,以及變化後的研究。

riker深入學 :可是這需要多強的判斷準確性啊?

Tiger-- :慢慢在格鬥中練習

:riker—深入學習(2308****) 23:33:58 可是這需要多強的判斷準確性啊?——呵呵,你以為投資都是準確的麼?連謝清海都說,贏面只有三成。企業經濟都是不確定的,都是動態變化的,虧了是正常的。只要有把握的時候,讓盈利奔跑就可以了。

Tiger--: 我一直在講投資組合的重要性

riker深入學 :投資組合,不把雞蛋放一個籃子,規避風險,能力圈告訴什麼可以買,什麼不能買,規避風險,安全邊際,足夠的低價,業績的確定性,規避風險,努力學習,看懂更多的東西,規避風險

Tiger--:當你在生活中沒有主見時,就不要在股市投資。這是很難改變的。不如去買買房,買買黃金,甚至存銀行都比買股強,在股市中求生存,一定是要有主見的。

riker深入學 苦海,真的不是普通人能夠承受的
呵呵。還要有強大的自信心和毅力

Tiger-- :不是,投資要有自信,要認為股神就是你自己。

阿望的 :我從不這樣看  

阿望的:股票是很被動的  

阿望的:自信,很危險  

Tiger-- :在股市中, 自信是很危險,但沒有自信就更危險。

:自信過度會死扛,沒有自信會忙於止損,呵呵。

Tiger--:你買入一些股票,別人說不行,你就動搖啦,還談什麼投資。

阿望的 :投資股票,真的是很被動的  

Tiger-- :在股市中,死扛的總比忙於止損的人更強些,

阿望的 :被動不是動搖,我的意思是,根本沒辦法左右什麼  

Tiger--:你都動搖啦,還談什麼持有?

阿望的 :只有堅守,放棄,或者不動  我說被動,不是動搖  

Tiger-- :但過於自信,也不可取。比如茅台的護城河在減弱,就沒必要再持有。這就是一個自我對公司的判定過程,來檢驗自己的持有公司是否還有必要持有?

阿望的 :你只能去辯析,但你不能主動改變他 ,這不是被動嗎?? 

 

阿望的:群中很多朋友虧損,我個人認為是拙劣的運用格老的理念了  

cccp :虧損不可怕

阿望的 :有的虧損是資本的永久丟失。  

cccp :該失去的就要失去

阿望的:這種很可怕  

cccp:誰說投資一定會賺錢

cccp :有時候我喜歡用遊戲來解釋呆在市場。這場遊戲對你來說,一定會結束。關鍵是你在這場遊戲中獲得了什麼陪伴你一生的東西,比金錢更有意思。不怕死是因為看清了生死。不怕虧,是因為看懂了金錢。tru有句話說得好,當你對市場不滿的時候,用你的錢說話。索羅斯也說過類似的,發現市場有問題,不是在那裡誇誇其談,行動起來,用實際教訓他們。老巴也說過,我賺錢的目的是為了讓別人聽我說話。

 

 

2012-7-16  陶米整理

 
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家得寶中國止損

http://www.cbnweek.com/yuedu/ydpage/?raid=2240
 在進入中國市場6年後,全球最大的家居建材零售商家得寶(Home Depot)還是沒能找到自己的生存之道。


  這家公司最近在中國的一次大規模關店行動正式宣告了這一點。9月14日,家得寶宣佈關閉在天津、西安和鄭州的7家門店。這是它們在中國剩餘的全部7家門店,約870名家得寶員工將即刻失去自己的工作。


  行動沒有任何徵兆。對於關店一事,包括店面員工和供應商等利益相關方都沒有得到事先通知。家得寶公司聲明稱「將保留一小部分員工處理善後事宜」。


  中國是家得寶決心開發的第三個海外市場。至少按照這家公司曾經的計划來看,它們也曾將此視為海外市場的要地。


  2006年年底,家得寶花費9億元,收購了天津家世界家居位於中國北方6個城市的12家門店,開始了在中國的零售業務。


  家得寶分別在1994年和2001年通過收購當地零售企業的方式,打入了加拿大和墨西哥市場。到2006年時,家得寶加拿大和墨西哥的門店數量均居於當地市場前列,兩地海外門店總數約佔美國國內2000多家門店數量的1/10。


  它認為這種方式也可以用在中國,不過卻事與願違,遭遇了「兩頭不討好」的局面。


  家得寶的模式並不被大部分偏愛由裝修公司統一包辦的中國消費者所接受。而對於那些有意願自己動手採購的消費者而言,家得寶在價格、送貨、售後及裝修指導方面,與本土的建材市場相比都不具備優勢。


  來自歐洲、同樣以家居建材零售為主的百安居曾因店面高速擴張而導致服務水平下降,及時施行了必要的組織變革。作為一個後來者,在前人的教訓面前,家得寶本可以避免那些不該犯的錯誤。


  家得寶把中國市場想得過於簡單了。對消費者的行為習慣,以及中國家居建材零售市場的複雜程度等,它們都顯得認識不足。


  在獲得家世界門店的同時,家得寶沒有獲得物業權,之後也沒有在商業地產上有所投入,導致之後公司被快速上漲的物業成本拖累,個別門店還受到業主改造的影響。


  此外,家得寶本身的門店數量和單店銷售也有限,因此在與供應商的談判和採購上並不具備優勢。一位中高端衛浴品牌負責人對《第一財經週刊》表示,經銷渠道的重要性在於品牌可以獲得的展示力度,在此方面會更傾向於百安居、居然之家等更知名的、具有全國網絡的連鎖品牌。


  在有限的盈利空間中,家得寶中國的高層一直生存在巨大的財務壓力下。據一位前家得寶中層管理人員表示,近年來公司對店面運營的重點要求之一就是控制成本,無暇顧及其他經營模式的嘗試和改變。其他問題還包括員工流動頻繁。


  在2009年至2011年期間,家得寶已經陸續關閉了位於北京、瀋陽、青島的5家門店。6年中,家得寶中國區換了3任CEO,「可以從上到下貫徹執行的戰略無從談起。」一位離職的家得寶中層告訴《第一財經週刊》。


  現任家得寶全球CEO的弗蘭克·布萊克(Frank Blake)於2007年上任時,曾面臨一個棘手局面:受美國房地產滑坡的影響,公司股價下降超過了10%。布萊克主導了一系列以單店利潤為核心的改革, 包括顧客服務、備貨倉儲、店面環境等,並出售了公司的批發業務。根據家得寶2011年的財報,銷售比上一年增長3.5%達到704億美元,利潤39億美 元,單店銷售和每單均價都有所上漲。


  現在這位使家得寶在美國市場獲得復興的全球CEO下定決心,對中國的糟糕業績採取一些措施。他此前曾承認「家得寶在中國一直沒有找到合適的盈利模式」。


  家得寶中國公司的聲明否認了「退出中國市場」的說法,稱此次關閉的7家大型門店只是「重大戰略調整」。其他調整還包括家得寶將在天津開設塗料地板和家居裝飾兩家專業零售店。此外,公司還將考慮與多家中國領先的電子商務網站合作。


  這些不痛不癢的措施表明,對於已經形同雞肋的中國區業務,家得寶大概還是沒想好該如何處置。


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關於持股時間止損的思考 馬愚厚

http://xueqiu.com/3748128755/23248410
關於持股時間止損的思考
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60acbaec01016zt9.html
這是一個很讓投資者糾結的問題:如果股價長期盤整,但在設立的止損價之上,是否應設定時間止損的概念?換句話說,該不該陪它無休止地盤整下去?

這個問題很難回答,也沒有標準答案。

有的投資哲學勸導我們,投資是對忍耐的獎賞,橫有多長豎有多高(K線),然而很多時候,長期盤整之後並沒出現較大幅度的增長,甚至出現陰跌。我們的忍耐沒有換來必然的回報。

另外一種觀點是,長期盤整說明公司價值已經被充分反映,這時候應尋求更好的投資機會。這種操作也往往遭遇另一種尷尬,投資者剛拋售不久,股價就開始向上拉升,讓人懊惱不已。

對於這個問題,我的觀點如下:

持股時間也是一種成本(可以折算的具體數字),應當設立持股時間止損線(同時設立價格止損線),所以買入一隻股票時,應從紀律上予以規定:1、如果股價跌破A價,賣出(價格止損);2、如果在M時間內,股價不能突破B價格,賣出(持股時間止損)。

設立止損價格和止損時間都是非常藝術化的決策(也是有風險的決策),同時也要參考大盤的走勢予以適當調整,一般而言,我將止損價設立在-15%—-10%,止損時間設立在2—3個月,當然,這是一個很個性化的數據,每個投資者根據自己的投資風格和選股特性予以調整。

從來就沒有一個簡單的投資準則保證在投資市場上持續獲勝,以上的止損價和止損時間也會遭遇到上文中提到的尷尬狀況,給我一個不小的嘲諷。可是,在忍受這個尷尬的同時,可以安慰自己,止損的紀律可以避免股價跌到地板上帶來永久本金的損失,也可以避開那些似乎永遠盤整的殭屍股。

巴菲特在投資操作上很少採取止損,但有幾人能如巴老一樣能將投資標的看得入木三分?
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蘋果2013年Q3財報:最值得擔心的事發生了 止損永遠是對的

http://xueqiu.com/1947482702/24544769
今天,蘋果發佈了2103年Q3季度財報,即2013年6月29日之前的前三個月財務情況。財報大致情況是:總收入為353億美元,淨利潤為69億美元,平均每股收益7.47美元,毛利率36.9%。去年同期的350億美元收入和88億美元純利潤,毛利率 42.8%。產品銷量中iPhone 賣出3120萬台、iPad 1460萬台、Mac 380萬台,去年同期這一數字分別是2600萬台、1700萬台和400萬台。


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如果這些對比數字還不夠直觀的話,上圖中的增減幅度更能說明一些問題。總收入中,除了美國地區環比增長3%和同比增長12%之外,其他歐洲、大中華區、日本、亞太其它地區全部在下降,環比下降幅度都在20%以上,同比下降幅度也在10%以上(只有日本總收入比去年同期增長了27%)。而在蘋果的產品線中,除了iPhone 銷量比去年同期增長了20% 以及iTunes/軟件服務增長了25%之外,其他的全部下降:iPad 銷量同比下降14%,Mac 同比下降7%,iPod 同比下降32% 。

業績相當慘烈!如果把蘋果這張財報中的負數用紅色標註的話,那真的是一片飄紅。

即便不把責任歸咎到Tim Cook 的頭上,但自Cook 上任以來,蘋果真的沒有交出一份讓股東滿意的答卷。而這是人們在Jobs 離去之後最擔心和害怕發生的,這次財報的發布,真的證明最擔心的事情發生了。對於蘋果、股東和消費者來說,這次財報有著重要的意義。而財報背後又透露了哪些信號?就讓我們大致的分析一下。

產品線弱勢

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從財報中最明顯的看出,除了iPhone,蘋果的硬件產品線銷量整體都在快速下滑。iPad 下降25%(環比)和14%(同比),Mac 下降5%和7%,iPod 下降19%和32%,甚至連配件收入都下滑了15%和4%。iPhone 銷量和上一季度相比下滑了17% ,但和去年同期相比上升了20% 。蘋果產品線中增長最快的是iTunes/軟件/服務的收入,比去年同期增長了25%,雖然比上一季度仍然下降了3%。

然而iPhone 這個賺錢機器也不能一直持續下去。雖然iPhone 和iTunes 等服務增長的15%與25%的收入彌補了蘋果其他產品的下降,讓總收入仍然同比增長了1% 。但正如之前BusinessInsider 撰文稱iPhone 這一燃料火箭已經用盡,運營商正在幫助三星、HTC、Motorola 等大量推廣他們的產品。iPhone 在整個智能手機發展史中已經到了自身生命週期的尾聲,無法在快速驅動蘋果的高速增長,所以蘋果在產品線上的優勢也越來越弱。

而這還只是第三季度,距離蘋果新硬件發佈還有兩三個月的時間。在此之前消費者更會謹慎購買蘋果的產品,所以下一季度的財報仍然無法樂觀。在新硬件中,彩色iPhone 的發布基本已經定型,如果蘋果推出低價版iPhone 的話,顯然必須承受更低的利潤率並保證更高的銷量才能達到以前的銷售毛利。上一季度總毛利率已經同比下降了14%,而根據iPad 銷量同比下降14%,收入下降27%來看,廉價版iPhone 可能也會是這種效果。(而且彩殼消費者買不買帳,看iPod 銷量32%的降幅已經很難說了。)

如果iPhone 不能繼續高速增長,由於蘋果的配件銷售、軟件收入等都是靠硬件驅動的,那麼在硬件銷量下降的情況下,其他收入更難有一個穩定的增長。

平台差距縮小

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蘋果每年6月的軟件大會和10月的硬件大會,我們已經看到了庫克經營蘋果的一些邏輯。而結束不久的WWDC 上,剛發佈的iOS 7 已被外界大量的不看好。雖然之前iOS 從來沒有如此大變過,但顯然外界的反應難免會影響到蘋果產品的銷量。iOS 7上大量熟悉的影子,都說明蘋果在軟件系統上已經無法拉開其他操作系統一個巨大的差距了。

同時,Android 生態系統也已逐漸完善,交互和界面、開發者質量、平台營收能力、優秀App 數量和質量等都開始向蘋果的iOS 系統靠近。Windows Phone、BlackBerry、Firefox、Selfish、Ubuntu 也都有很多高中低端手機,加上這些新系統的衝擊,以及未來HTML5 和Web App 的發展,蘋果的生態系統必然會不斷萎縮。

媒體和華爾街的剪刀效應

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由於蘋果在市場上特殊的地位和號召力,此次財報一出來,勢必會引起大量華爾街分析師和科技媒體的解讀。而如果蘋果的業績表現不錯或有一些亮點,那麼這些分析師和媒體就會再次推動蘋果的這種明星效應。但如果業績毫無亮點甚至出現下滑的情況,分析師和媒體也會有鋪天蓋地的解讀,這樣一來,這種負面的效應便被無限的誇大,蘋果的一點點小失誤在外界看來就會變得相當嚴重。

而可惜的是,這次蘋果的財報正是後者那種情況。業績不佳,華爾街恐慌、分析師大量預測和基於目前表現的判斷被放出來,股票下跌,再加上媒體重複的向普通大眾強調這一信息,最終導致消費者對蘋果的態度開始進入看空狀態,這就倒是蘋果的產品競爭更處在劣勢狀態。

這就像科技領域的一種「剪刀效應」一樣,優秀的科技公司受到外界的大量關注,任何一個很小的優勢和劣勢在經過媒體和華爾街無限放大之後,最終產生的效果都是非常恐怖的。消費者看到的結果可能和公司本身表現出來的有很大的差距。雖然這種「剪刀效應」有時能給蘋果帶來巨大的好處,但顯然現在有可能帶來巨大的壞處。

蘋果的這次財報,讓所有人的擔憂都出來了。而正是如此,可能接下來Cook 面臨的環境更加艱難。今年秋天蘋果的新品發佈,除了iPhone Lite(彩色版iPhone)、iPhone 5S、外形像iPad mini 的iPad ,不知蘋果還有什麼能夠拿來繼續推動業績增長。
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城鎮化的榨菜指數:榨菜銷售份額變化反映人口流動 止損永遠是對的

http://xueqiu.com/1947482702/24766226
中國規模龐大的農民工大軍正在從珠三角、長三角撤離。

負責起草《全國促進城鎮化健康發展規劃(2011-2020年)》(以下簡稱「城鎮化規劃」)的國家發改委規劃司官員從涪陵榨菜[0.64% 資金 研報]的銷量中發現了這一跡象。他們依據「榨菜指標」,將全國分為人口流入區和人口流出區兩部分,針對兩個區的不同人口結構,在政策制定上將會有所不同。

據悉,即將出台的「城鎮化規劃」將對農民工公共服務均等化提出約束性指標:外來務工人員在一個城市連續工作6個月以上,那麼該城市的就業、醫保、社保、教育等公共服務必須全面覆蓋。

大部分地方政府都尚沒有嗅出越來越濃重的榨菜氣息,但這一切或將隨著「城鎮化規劃」的出台而改變。

榨菜指標

榨菜,屬於低質易耗品,收入增長對於榨菜的消費幾乎沒有影響。一般情況下,城市常住人口對於方便麵和榨菜等方便食品的消費量,基本上是恆定的。銷量的變化,主要由流動人口造成。

國家發改委規劃司官員發現,涪陵榨菜在華南地區銷售份額由2007年的49%、2008年的48%、2009 年的47.58%、2010 年的38.50%下滑到2011 年的29.99%,從佔半壁江山滑落到30%以下。這個數據表明,華南地區人口流出速度非常快。

經濟觀察報在分析涪陵榨菜集團最近幾年年報時發現,除華南銷售大區和出口外,其他市場漲幅均超過25%,其中華北銷售大區、華中銷售大區和西北銷售大區銷增長率均超過50%。粗略估算,2009年至2012年間,涪陵榨菜在華中地區銷售份額上升了近八個百分點,從僅有的2.60%提高到10.57%,中原地區從8.02%提高到10.10%,西北地區從9.38%提高到11.91%。

7月29日,國家發改委官員對經濟觀察報說,涪陵榨菜這幾年在全國各地區銷售份額變化,能夠反映人口流動趨勢。

涪陵榨菜集團廣州辦事處的主任鄭先生也證實了這一現象,回流人口對於華南大區的銷售影響很大。他說,八年來,廣東地區市場份額明顯在下降。從增速上來講,2011年當年華中、中原、西北地區營業收入比上年增長45%-57%不等,而華南地區僅有1.28%的增長。

如果廣東省珠三角的政府官員看到這一「榨菜指標」,他們大概會鬆一口氣,因為這意味著他們的安置外來人口的壓力將會大大減小。而中西部地區的官員則會感到些許壓力,因為他們需要面對數千萬回流的人口,以及隨之而來的就業、治安、公共服務等各種問題。

國家統計局今年5月發佈的《2012年我國農民工調查監測報告》也與「榨菜指標」吻合。該報告稱,2012年全國在中西部地區務工的農民工數量增長較快,回流趨勢明顯。步入中年、文化程度低、勞動技能差是大部分回流農民工群體的突出特點。

對於地方政府來說,回流的農民工意味著從就業到醫療、教育等方面的財政支出。與此同時,財政收支政策、社會管理制度、地區間政策協調等方面也需要進行相應的調整,這將是一個複雜的系統工程,並非能一蹴而就。

河南省人力資源和社會保障廳農民工工作處處長呂志華預計,2013年河南省將有50萬農民工回流,減去還要繼續外出務工的人員,大概有20-30萬的淨回流。2011年,河南省農民工省內就業人數首次超過了省外就業人數。2012年,作為西部地區勞務輸出大省四川省,也出現了農民工省內就業人數超過省外就業人數的現象。

「對於這四成在城裡生活的40多歲的農民工,他們大部分人的想法是能夠返回家鄉,或者在農村附近的一個縣城裡居住,而不是向我們想像的那樣,留在大城市裡。」針對該部分回流農民工特點,國家發改委規劃司官員稱,「這對於我們後面的轉型來說可能會更加艱苦,不可能一蹴而就。國家要花更大力氣,想各種辦法,解決他們就業的問題,在適應產業轉移的同時,給他們落戶城市創造條件。」

地方聲音

43歲的龐守青是河南省千千萬萬外出務工者中的一員,他說自己回家創業後就再也不想外出打工了。早年他先是在廣州、東莞打工,後來在2008年的返鄉大潮中,經朋友介紹去了平頂山市一家煤礦。2011年,他決定回到縣城開一家早餐店。

龐守青說,在南方打工收入高消費也高,一年到頭能帶回家的錢很少,在煤礦打工,掙錢多、勞動強度大,但不能照顧好孩子。現在在家起早貪黑的,錢掙得不多,但是照顧老人方便,孩子的學習也能督促一下。

針對像龐守青這樣的從東部流向中西部的農民工,國家統計局分析指出,相比較而言,他們在東部地區務工生活開支較大、收入結餘少,因此在中西部就業機會增加的情況下,他們更傾向選擇就近就業,這也是當前農民工流動格局變化的主因。

國家發改委規劃司在去年8月完成的《農民工市民化的政策研究》認為,就業、住房和教育三大問題是促使農民工從一線城市流回中小城鎮的主要原因。回流現象對北京、上海、廣東等流出地影響大,而對四川、河南等流入地來講,這將帶來技術和資金等便利,這些地區也不存在戶籍制度和社會保障等方面的障礙,因此對流入地是機遇也是動力。

記者從國家發改委瞭解到,有序推進農民工市民化便是此次新型城鎮化建設的核心任務。回流人群數量龐大、特點明顯,這給新型城鎮化提出了很大要求。

國家發改委的官員說,「這樣對於中西部的一些省份就提出了一個問題,你未來幾年要有幾千萬的人口要回來了,就業、保障房、醫保、子女教育等問題隨之而來。這就要提前開始謀劃這個事情。」

早在2009年底,廣東省政府印發了《廣東省基本公共服務均等化規劃綱要(2009-2020年)》,明確制定了廣東省推進基本公共服務均等化的目標與實施路徑。其中提出,到2020年,廣東省養老保險和醫療保險將覆蓋到農民和外來人口,基本公共服務要達到「中等發達國家水平」。

廣東省財政廳據此測算,要實現這一目標,2009-2020年,全省共需投入基本公共服務領域的財政資金預計為24812億元,年均增長15.4%,平均每年增長292億元。

作為勞務輸入第一大省,廣東省承接了全國總量三分之一的跨省遷移流動人口。廣東現在有兩千多萬人都被納入廣東的財政支出範圍,廣東省在享受外來人口創造的GDP成果的同時,也為隨之而來的財政支出、公共服務、治安管理等問題叫苦不迭。

廣東省有關部門在2009年全國發展改革系統農村經濟工作會議交流材料中稱,考慮到外來農民工作為生產要素按市場規律配置及在全國範圍的流動性,建議上述基本公共服務項目的經費由中央政府全額統籌。

針對廣東省的建議,河南省人力資源與社會保障廳農民工工作處處長呂志華則有不同的看法,「廣東應該是最沒有壓力的省份,因為相對於外來務工人員給廣東省貢獻的GDP而言,廣東省的負擔微乎其微。」而河南等勞務輸出大省,在回流潮面前才是壓力山大。

「這部分勞動力把青春交給打工的城市,老來還鄉,還需要勞務輸出地來負擔養老費用。」呂志華覺得這看起來不夠公平,河南不能成為「為他人作嫁衣裳」的冤大頭。

國家發改委上述官員說,根據「榨菜指標」區分的人口流入區和人口流出區兩部分,比如在人口流入區,四川、河南、江西、安徽等地,在隨後的政策制定時需要著重考慮。

但在國家沒有出台強制性政策之前,地方尚未對農民工就地安置要涉及的一系列問題做佈局。

河南省人力資源與社會保障廳農民工工作處處長呂志華認為,一方面是因為這部分回流人口從總體上來說不算多,另一方面國家沒有硬性規定,沒有相關的頂層設計和規劃。他說,國家應該本著公平公正的原則,將農民工納入城市福利體系之中,並加大扶持力度。
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五糧液業績迷途 止損永遠是對的

http://xueqiu.com/1947482702/24871371
讓銀行的資金在賬戶裡繞一圈再回到銀行,對於五糧液來說,雖貨未出倉,這不經意間的流轉卻可使年中財報上憑添近20億元營收,亦讓其半年期業績由實際的下滑變為「增長超出市場預期」。

鳳凰財經獨家調查到,在6月份,五糧液高管組織數家銀行,由五糧液集團作為擔保人,要求經銷商從這些銀行貸款專項用於從五糧液打款訂貨,通過北京朝批、上海捷強及上海海煙一次性進賬近20億元,然而,三家經銷商均拒絕提貨。

通過此次「突擊行動」,五糧液年中財報成功逆轉,實現營收155.2億元,同比增長3.12%,盈利57.91億元,同比增長14.76%,而若刨除此次「虛假」營收,公司上半年營收實際下滑10.16%,而酒類業務更是下滑11.06%。

此外,鳳凰財經獲悉,宜賓市委書記、市長6月在峨眉山召集五糧液高管召開會議商討市場對策,確定的調子是「保價、控貨、打品牌」,這一結果招致經銷大戶經銷商的外逃,最大經銷商銀基集團主席梁國興更是直言「玩不下去了」。

虛增20億營收讓銀行的資金在賬戶裡繞一圈再回到銀行,對於五糧液來說,雖貨未出倉,這不經意間的流轉卻可使年中財報上憑添近20億元營收,亦讓其半年期業績由實際的下滑變為「增長超出市場預期」。

在並不樂觀的國內白酒行業,五糧液股份有限公司8月14日晚間公佈了一份讓業界詫異的半年報告。數據顯示,該公司在上半年實現營業收入155.2億元,同比增長3.12%;實現盈利57.91億元,同比增長達到14.76%。

靚麗財報的背後是五糧液高管團隊在6月低調進行的一次「突擊行動」。

鳳凰財經從多個信源處證實, 在今年6月中下旬,五糧液集團董事長唐橋,五糧液股份有限公司董事長劉中國帶隊組織數家銀行約訪麾下主要經銷商,由五糧液集團作為擔保人,要求經銷商從這些銀行貸款專向用於從五糧液打款訂貨。

「南下北上,一圈下來進賬近20億。」一位與五糧液深度合作近10年的經銷商總經理告訴鳳凰財經,該企業代理的五糧液產品年銷售額已超過9億元。「這不是銷售,這是很危險的事情啊!打擦邊球把6月份過了,下半年怎麼過?吃老底能吃幾年?」其抱怨道,「唐總(唐橋)要我打5億,我說50萬都沒有」。

鳳凰財經調查到,參與此次貸款的銀行包括中國工商銀行,中國建設銀行及中國銀行,而20億元進帳則主要來自於北京朝批商貿股份有限公司、上海捷強煙草糖酒集團及上海海煙煙草糖酒有限公司,五糧液最大經銷商銀基集團則分文未出。

「資金只是從銀行通過經銷商轉了一下帳,沒有一家答應提貨。」上述經銷商告訴鳳凰財經,「經銷商都囤著幾億元的貨,多的近10億,倉庫都不夠用。」

15日,鳳凰財經向五糧液股份公司副總經理彭智輔求證此事,但其表示「 不知情,要詢問其他高管」,劉中國等高管則保持了一貫的沉默。朝批公司副總經理孫文輝則表示不好細說,需要五糧液允許才能對外評論此事。

在酒類業務上, 五糧液上半年實現營收149.24億元,同比僅增長2.7%,而若刨除此20億元「虛假」營收,公司在上半年的真實數據則較去年的145.31億元同比下滑11.06%,在總營收上則下滑10.16%。

平安證券分析師湯瑋亮表示,五糧液由於產品價格倒掛,導致經銷商信心不足,雖然2季度尚未看到大規模的經銷商退出,但在新價格下許多中小經銷商在第二季度選擇停止打款。

事實上,鳳凰財經瞭解到,從5月開始,五糧液麾下相當部分的經銷商並未與五糧液繼續「訂計劃」,即訂銷量。「沒人敢訂,訂他們就會每個月催著要打款 。」上述五糧液經銷商總經理告訴鳳凰財經。」

從五糧液半年報數據亦可見此端倪,五糧液在二季度預收賬款環比下降12.9%,同比更是大幅下降54.7%。

從今年第二季度開始,五糧液主打產品普五價格開始以729元結算,同比提價10.6%。而鳳凰財經從市場零售端瞭解到,這一產品從第二季度末的實際零售價即保持在650元左右,最低則跌破600元,這意味著經銷商每賣出一瓶酒既要虧損近百元。

「價格一路下行,最高也只能賣到680元,若存貨大,壓力確實會不小。」五糧液主要經銷商廣東粵強酒業副總裁吳奕新稱,該公司目前的應對方式是能賣多少進多少,不簽保量協議。瀋陽潤達榮貿易公司董事長朱虹則表示,今年上半年該公司五糧液產品銷量總體已下滑了50%以上,「目前所有的經銷商的情況差不多,五糧液接下來怎麼做由不得我們說,我們只能盡力去維護市場。」

經銷商外逃如果公佈於外的紙面報表能讓五糧液暫歇口氣,那麼大小經銷商的外逃則可能讓這家曾長居行業第一白酒企業元氣大傷。

讓五糧液的經銷商團隊決定放棄的是宜賓市政府6月初在峨眉山組織的一次針對五糧液如何發展的秘密會議。

據獲得風聲在會議結束後趕至峨眉山的經銷商告訴鳳凰財經,在這次會議上,宜賓市委書記、市長悉數出席,持續兩天的會議全程參加,以討論五糧液在困境中如何突圍。

然而,會議的結果卻讓所有經銷商大失所望。此次會議討論定下的方向有三個,政府定下的調子首要是保價,即最主要產品普五729元的出廠價要穩住;控貨,即控制出貨量,穩定價格;打品牌,開發更多的腰部品牌。

該經銷商透露,在會後當時就有一位「大戶經銷商」當即質問五糧液集團董事長唐橋「是要市場還是要品牌」,而當時唐橋的回覆是「當然是要市場」,其還表示「我們要從神壇上走下來,你們經銷商也要走下來。」

然而,在這位經銷商看來,此次會議後,五糧液並沒有採取「要市場」的任何舉動。「我們是希望五糧液剛好響應國家號召,也有個台階下,把普五的價格降下來」。這位經銷商建議將價格將至400元。「我敢保證要打死一批其他品牌。」

「已經崩盤了,已經崩盤了。」該位經銷商喃喃自語。其表示,雖已與五糧液合作多年,共同經歷過各種起落,但其感覺這次很難扛住,而讓其心有不甘的是該企業已為五糧液在品牌培養、渠道網絡建設等方面投入了巨額成本。

萌生退意的並非上述經銷商一家。鳳凰財經瞭解到,五糧液集團的最大經銷商銀基集團也已對五糧液意見頗大。據上述參加五糧液峨眉山會議的經銷商透露,銀基集團主席梁國興在五糧液6月份的一次經銷商會議上就曾抱怨「我家裡的庫存已經是扛不住了,你叫我怎麼定計劃?怎麼簽協議?」,甚至直言「玩不下去了」。

事實上,與五糧液靚麗的財報相比,銀基集團則在反方向陷落,按照該公司7月1日發佈的2013財年報表,截止3月3日該公司錄得虧損11.34億港元,銷售收入也大幅下降87%。

作為五糧液排名第一的經銷商,銀基集團出逃五糧液的趨勢亦展露出來。白酒行業分析人士告訴鳳凰財經,目前銀基集團從五糧液的訂貨量佔該公司的比例已經達到歷史最低點。今年3月,銀基集團通過附屬公司代理貴州茅台在波蘭、匈牙利、捷克共和國、斯洛伐克及保加利亞的經銷權。此外,銀基還進一步擴大了對國窖1573及汾酒等多個品牌的代理。
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