全球金融市場繼續動蕩，美股自上周五到周一連續三天大幅走低。 盡管中國央行降息降準，亞洲股市反彈， A股已經沖上3000點，對中國經濟硬著陸以及美國經濟複蘇情況的擔憂無處不在。值此之際，第一財經評論員馮郁青專訪了摩根士丹利亞洲區前主席史蒂芬·羅奇(Stephen Roach)。 作為美國最富盛名的經濟學家之一，在過去20多年中，羅奇一直看好中國經濟。每次當西方世界對中國經濟發出質疑，悲觀論調時，羅奇總是對中國經濟未來持非常樂觀。那麽這一次，他對中國經濟依然能保持樂觀態度嗎?

不應顧忌股市而減力改革

CBN：昨天中國央行降息降準，很多亞洲市場反彈。然而A股仍然下跌，全球市場都在擔憂中國經濟的放緩，請問當前中國經濟究竟遇到什麽問題?

羅奇：我認為中國政府目前面臨的問題是試圖在短時間內同時解決過多問題。應精簡議程，專註於亟待處理的主要矛盾。我認為，中國目前最需要集中精力和資源去做的是將過去30年的經濟改革繼續下去，實現經濟的再平衡。 目前無需在其他領域投入過多精力。我擔心因顧忌現今股市、房市或債務等低靡的現狀，減小改革力度。這將最終給中國經濟造成多層面的破壞，造成更脆弱的的經濟形勢，也會對其他的施政目標不利。因此，我支持強有力的改革舉措，領導者需著重考慮落實改革政策。

CBN：幾周前，中國央行宣布人民幣貶值3%。有人認為這一舉動令外界意識到中國經濟的脆弱，觸發了全球市場的下跌。您怎麽看?

羅奇： 央行主導的人民幣貶值，以及降息降準顯示了中國領導層對短期經濟風險的擔憂。目前市場低靡，因此央行的這一舉措能帶來一些作用。然而這些問題並非微調或寬松的貨幣政策所能解決的，經濟形勢和貨幣問題只能依靠成功的結構調整和再平衡來挽救。在全球經濟脆弱增長的形勢下，貶值3%不足以幫忙擺脫現狀。中國當前需要抓緊擴大內需，而非通過貨幣貶值擴大海外市場的需求。這樣的貨幣政策和財政政策，表明政府當前對短期經濟非常擔憂，因此在中國國內和世界上引起了很多憂慮。

CBN：過去20年，您一直對中國經濟和前景持樂觀態度。現在，您仍舊對中國保持樂觀嗎?還是認為中國經濟將會面臨硬著陸?

羅奇：我還是樂觀地認為中國能夠避免硬著陸。所有認為中國經濟崩潰的觀點，都被誇大了。 如果出現經濟不景氣、內政等原因、停止改革、弱化重組和經濟結構調整等問題，才會讓我改變樂觀的立場。而我並不認為上述情況會發生，也真心希望這種情況不會發生。考慮到服務業的發展、城市化進程的加深和養老，醫療等社會安全保障體系的發展，對中國中長期經濟預期，我仍然持樂觀態度。但短期內中國經濟的表現，可能比我期望的要脆弱。

美國經濟並不強壯

CBN：周一很多投資者被開市時道瓊斯指數下跌1100點嚇到了。盡管當日中午曾有一些回升，但收市時仍舊下跌了500多點。這種大幅波動讓人不禁為美國經濟擔憂。當前美國經濟形勢到底如何呢?

羅奇：其實美國經濟並不強壯，只是跟世界其他國家和地區相比，沒那麽脆弱。與自身相比，還沒到“強”的程度。可以說，這是美國歷史上所有經濟衰退以後最脆弱的經濟複蘇。如你所言，昨日股票開市時直線下跌，中間稍有回升，然而還是以大跌收市。我認為昨日的情形，就是交易員提到的“拋售高潮”的典型。人們因莫名的原因而產生的恐懼，導致大量拋售 。你無法依據一兩個交易日得到任何結論，只能知道投資者在為很多風險擔憂。不僅是中國，其他市場都是憂慮所在。考慮到美聯儲量化寬松政策已經結束，良好的經濟形勢有可能是得益於美聯儲的救市行動，而非美國經濟自身的力量。這對於投資來說是一個很不願意面對的結論。

CBN：然而美元仍然堅挺。一些學者認為美元堅挺，意味著美國經濟已經比較強壯。

羅奇：需要考慮到，例如日本和歐盟還在施行量化寬松政策，會使日元和歐元貶值，而美聯儲已經不再這樣做，這樣美元會相對走強。 然而，基於美國內需的頹勢，美國需要持續的出口增長維持經濟複蘇。當前，美國出口占GDP的比例已接近歷史高點。如果美元持續堅挺，意味著美國產品在海外市場的價格會升高。為持續性經濟複蘇提供支撐的出口業有可能會受影響， 也會使美國經濟受損。

CBN：盡管經濟形勢優於其他國家，但美國經濟仍舊處在複蘇階段。有學者提出這樣的觀點：自1973年至今，每七年就會爆發一次經濟危機。您認為美國和世界經濟處於一個恢複的上升階段，還是即將面臨新一輪危機呢?

羅奇：我不太了解“每七年一場危機”這個觀點。 我認為本輪金融危機引發的深層次問題仍然讓美國在應對各種潛在風險時自顧不暇。我關註的焦點始終集中在金融危機中最薄弱的群體：美國的消費者。過去七年半，美國國內消費需求年平均增長率僅為1.4%。通貨膨脹也達到1.4%。這是我們迄今見到的最微弱的消費者複蘇了。這表明，盡管收入增加，但消費者肩負的債務還是高於總收入;盡管儲蓄率提升，但與歷史相似情況相比，還是太低。因此美國家庭資產負債表修複仍然遭受巨大限制，消費者的消費能力依舊未得到改善。 美元堅挺對出口的影響也會導致消費疲軟 。美國經濟還遠談不上強勁，可能你看到股市上漲，以及一些國際評論員鼓吹美國經濟的彈性。我並不認為我們強勁到足以抵抗重重風險。

美聯儲短期內不會加息

CBN：所以美國經濟仍在恢複，而非即將面臨新一輪危機?

羅奇：我們仍處於上一輪危機的複蘇期，增長緩慢。新的問題若出現， 將缺乏必要的緩沖和解決的手段。 如果中國和世界範圍內的新興市場都陷入困境，那麽美國的出口就會受沖擊。而如果出口崩潰，就會對美國產生經濟產生巨大的負面影響。

CBN：您認為發生這一情況的可能性有多大?

羅奇：對中國我持有樂觀態度，並認為唱衰中國市場的觀點是誇張的。但同時我也承認，中國目前的經濟情況比我的預期要脆弱，尤其是金融市場也有這樣的擔心，如果市場的恐懼持續下去影響到了資產價格。當然會對美國及其他主要金融市場產生影響。

CBN：如您所言，我們沒有應對更糟情況情況的緩沖手段。當前聯儲利率已經為零。如果經濟形勢繼續惡化，是否真的很難應對?

羅奇：美聯儲為此頭疼很久。之前在危機突發的情況下，他們制定出激進的量化寬松的應對政策，危機結束，他們也沒有回歸常規政策。當問題出現時，他們不能再降息了，因為利息已經是零。至少中國人民銀行有很大的短期貸款利率的降息空間。美聯儲、歐洲央行和日本銀行都沒有這麽奢侈的機會。

CBN：您認為此次全球市場震蕩是否會促使聯儲提高利率?

羅奇：很可能九月不會做加息，十二月是否加息將取決於世界經濟的強度、國際金融市場的穩定性，以及美國通脹和增長的形勢。基於此，到十二月時，美聯儲能夠收集更多數據支撐他們做出決策。美聯儲在過去幾年內一直推遲貨幣政策的調整，這次他們依然會這樣做。

對於全球經濟增長的擔憂為金融市場註入了諸多不穩定因素，也引發了全球衰退的可能性。不過，這次“末日博士”努里埃爾·魯比尼卻認為：沒有必要過度擔心。

“我們不會遭受全球衰退的原因是，中國將避免經濟硬著陸。”這位金融分析公司RGE Monitor的聯合創始人周二表示。中國的基準股指上證綜合指數，已經在觸及8月最低點之後有所反彈，目前全年收益率已經達到11.5%。

不過，魯比尼也預言，盡管中國和美國都不會陷入衰退，全球經濟的增長仍會比較平緩。“美國股票的回報率只會有1位數。但我認為美國經濟衰退的可能性非常低。美國如果要發生衰退的話，要麽是因為中國出現硬著陸……要麽美聯儲過快、過度地加息。”他表示。“上述都是不可能的，有可能的反而是美聯儲加息過晚，情況開始失控，還得重新緊縮回去。”

在經濟數據支持的情況下，美聯儲一直在計劃加息。在10月強勁的就業數據報告出臺後，美聯儲12月份加息的可能性已經達到了7成，CME集團的美聯儲監測工具顯示。

但魯比尼仍然認為，中央銀行下個月或者明年3月是否會采取行動“無關緊要”。“他們一開始說他們打算循序漸進，現在他們又打算‘非常地’循序漸進。”在他看來，加上這個“非常地”並沒有實際意義。同時，聯邦基金利率會在2016年年底之前從目前的接近0提高到1%到1.25%。

在那些反對美聯儲加息的人——包括國際貨幣基金組織和世界銀行——看來，更緊的美國貨幣政策將會對新興市場經濟體產生決定性的影響。但魯比尼認為，美國央行已經給加息行動“打了電報”，因此對於新興市場的危害也不會太大。

“末日博士”何許人也？

“末日博士”究竟是何許人也?事實上，盡管堪稱“烏鴉嘴”，但努里埃爾·魯比尼是紐約大學斯特恩商學院經濟學教授兼RGE Monitor主席。

20世紀90年代，魯比尼曾研究新興經濟體的崩潰，他認為經常賬戶逆差導致的巨額外債是經濟危機的主要推動力並根據理論預測稱，美國將是下一個受害者。

2006年，美國房地產市場一片火熱，魯比尼卻另類地拋出末日論，準確分析了美國的次貸危機，並預見了房地產泡沫的終結：“當供給增加，價格下降，這是110年來的規律。但是從1997年起，房地產價格上升了90%，這是沒有任何經濟基礎的——實際收入、移民、利率水平、人口增加等。這說明這是一個投機性的泡沫，而現在這個泡沫即將破裂”。當時，他還發文呼籲央行應該采取措施抵抗資產泡沫。

2007年8月起，次貸危機席卷美國。2008年初，魯比尼又撰寫了《金融災難的十二步驟》，並做出預言——房地產衰退、次貸災難發生後，全球化的信用危機、“單一保險商”的損失和降級、商業房產貸款市場崩潰將接踵而至，進而相繼帶來銀行破產、杠桿貸款危機、公司破產等嚴重後果，隨後影子銀行體系將面臨危機，股票市場、信貸和信貸衍生品市場將面臨衰退，最終將出現虧損、資產減少、信用收縮、低價拋售、新的虧損和信用收縮的惡性循環。次貸危機完全按照上述所言步驟演變，魯比尼也因而被封“末日博士“，成為經濟預言大師。

2009年，魯比尼認為分析家們對美國經濟恢複的前景過於樂觀，衰退的過程可能持續24~36個月，美國甚至可能重蹈日本的覆轍，就此進入L形緩慢增長。全球經濟有面臨二次衰退的風險。

2011年，魯比尼的預測輪到了中國。他認為，不斷增加的銀行不良貸款、巨大的公共債務、多個產業的產能過剩使得2013年後中國經濟硬著陸的風險增加至40%。中國必須進行經濟結構的調整，降低投資比例，增加消費比例，實現經濟增長的轉型。但在中國經濟積極進行結構性調整之後，目前看來魯比尼已經不那麽悲觀。

3月6日，國家發展和改革委員會主任徐紹史在梅地亞中心多功能廳就“經濟社會發展情況和‘十三五’規劃《綱要》”相關問題回答中外記者的提問。在回答鳳凰網記者的提問時，徐紹史表示，中國經濟是絕對不會“硬著陸”的，所謂“硬著陸”的預言，是一定要落空的。所以請大家放心，不存在這種可能。

以下是問答實錄：

鳳凰衛視、鳳凰網記者:關於宏觀經濟方面的問題。中國政府雖然在很多場合都在解釋中國的宏觀政策和中國經濟的發展，但是外界對中國經濟的擔心和憂慮還是比較多的，包括之前索羅斯曾經說過，中國經濟的硬著陸是不可避免的，也有觀點說中國經濟已經拖累了全球經濟和市場，不知道作為宏觀經濟主要調控部門的主要負責人徐主任如何看待這些觀點和看法?

徐紹史:謝謝這位鳳凰衛視的記者。這個問題跟我回答的第二個問題相關，就是到底怎麽看待中國的經濟。

我也聽到過“中國經濟硬著陸不可避免”的這樣一種說法，我說中國經濟具有較強的內在支撐彈性空間和抵禦風險的能力，這是不可否認的事實，而且我剛才也講了，具備物質基礎雄厚、市場需求巨大、區域發展空間廣闊、生產要素質量提升、宏觀調控經驗豐富五方面的有利條件，我們完全有能力使中國經濟運行在合理的區間，我們對發展的前景充滿信心。我可以說，中國經濟是絕對不會“硬著陸”的，所謂“硬著陸”的預言，是一定要落空的。所以請大家放心，不存在這種可能。

還有人說“中國經濟拖累了世界經濟的發展”。首先當然它有一個大的前提，因為中國已經是全球第二大經濟體，中國經濟的增長對全球經濟的複蘇也會發生外溢效應。但是我覺得，不存在“中國經濟拖累全球經濟”這樣一種現象。首先中國經濟的增速在世界主要經濟體當中還是位居前列的，我們去年是6.9%，在世界經濟整體低迷的情況下取得這樣的成績十分不易。昨天總理在政府工作報告當中講“成績來之不易”。為什麽這樣說?他講了三個方面，一是在嚴峻複雜的國際環境下取得這個成績，二是在我們國內長期積累的矛盾顯現、經濟下行壓力加大的情況下取得這樣的成績，三是在60多萬億總量的基礎上取得這樣的成績。這個分析非常透徹，確實是來之不易。我們對世界經濟的貢獻也是十分明顯的。

第二，我們的進口，雖然金額在下降，但是實物量還在持續增加。我們現在進口額仍然居世界第二位，進口金額下降主要是大宗商品的價格下跌，我們進口那麽多產品，這是對世界經濟的重要貢獻，原油去年增長了8.8%，鐵礦砂及其精礦進口增長了2.2%，礦物肥料和化肥增長了16.7%，天然及合成橡膠進口增長了15.3%，糧食和其他一些產品進口也都有增長。所以，從進口這個角度對我國世界經濟的貢獻是十分明顯的。

第三，我們對外投資是增長的。我們去年非金融類對外投資1180億美元，增長了14.7%，對“一帶一路”沿線國家的投資增長了18.2%，這也是貢獻。

第四，我們仍然是世界經濟增長的主要拉動力。國際貨幣基金組織公布一個數據，2015年全球經濟的總量大概超過73萬億美元，中國占多少呢?15%左右，美國占24%左右，這兩家加起來就接近40%。從貢獻率來看，去年中國對全球經濟增長的貢獻率超過25%。世界銀行和國家統計局2014年有個統計數據，我們對全球經濟增長的貢獻率是25.8%，我估計我國2014年、2015年的貢獻率不會低於美國。

因此，從我們的速度、我們的進口、我們的投資、我們的增長貢獻率，都可以看出我們對世界經濟的貢獻是十分明顯的。今年還有一個說法，今年1月份中國股市波動、匯市波動，接著美歐的股市也出現了波動，有人說了這是中國股市波動帶來的，這是高估了中國的能力，中國沒有這麽大的外溢效應。事實很快就有了證明，2月8日到12日，美國、歐洲、日本、韓國、香港股市都劇烈波動，大宗商品價格急劇下挫，原油價格最低逼近26美元。這當然在當時有一些誘因，包括美聯儲的表態，包括德意誌銀行的負債，還有半島的形勢等等，但是根本上來講，是對世界經濟的複蘇缺乏信心。2月份那幾天正好我們春節休假，我們的股市是休市，那又如何解釋呢?這說明跟中國毫無關系啊。所以“中國經濟拖累世界經濟”這個說法沒有道理，也站不住，國際貨幣基金組織的總裁拉加德，還有一位諾貝爾獎獲得者，美國的斯蒂格利茨等，包括一些專家都對中國經濟對世界經濟的貢獻都做出了正面的評價。所以我想，不管是國內也好、國外也好，都會客觀地來看待這個問題，中國經濟對世界經濟的貢獻是明顯的，中國經濟絕對不可能“硬著陸”，“硬著陸”這種預言是註定要落空的。