以下是對話實錄：

雷軍的口碑、 極致、快和劉強東的 多、快、好、省

主持人：歡迎大家來到《對話》現場，我們的謎底到這一刻已經揭曉了，能夠改變最傳統最古老小鎮的寧靜和安詳不是別的，而是互聯網，很多人眼中無所不能的互聯網。很多人之前有過到訪烏鎮的經歷，在今天它迎來了世界互聯網大會，在這個大會的現場我們會架起一個平臺，《對話》為各位呈現的是互聯網業界大咖雲集的英雄會，我們將在現場煮酒論英雄，看誰屬英雄。現在讓我們用熱烈地掌聲歡迎我們今天的嘉賓。有請。

三個人挑了一個座位，你們三位是一個團隊的，所以你們三位要坐一塊。我們先拿話筒站一會，我們熱烈地掌聲歡迎一下他們。今天他們齊聚在對話的現場，我們先讓他們完成一個小小的規定動作，你們可以任意選擇一位給大家介紹一下你身旁的他，你要用特別特殊的方式介紹你身旁的他，互聯網都講究極致的體驗，你們現在要把極致的介紹呈現給大家，各位期待嗎?

主持人：誰做今天的第一位介紹者?

雷軍：我先來吧，我就介紹劉強東好了，劉強東人稱東哥，看起來很彪悍，最近這一年來顯得比較溫柔。

主持人：我覺得極致體驗的評價者是所有的用戶，如果你們覺得的剛才抓住了痛點，你們的用戶體驗很好，請用你們的掌聲告訴我。好像滿意度直逼百分百的感覺，但你這是先發制人，挑了一個最有特色的也許。誰來做第二位推介者?

劉強東：我在好幾個場合大家介紹我的時候，竟然都說劉強東說過極致、快、口碑，其實是雷軍說的，我今天證明一下。

主持人：你們是兄弟，話語被移植了一下，你說過多快好省，現在你介紹一下任何一位，你剛才只是介紹雷軍嗎?

劉強東：我介紹老曹。新浪微博很多，每天無數網友，每天無數消息，快，目前全國最快的媒體。好，大家可以自由地表達自己的觀點。省，它目前是免費的。

主持人：強東他可以把自己的宣傳語直接套用在曹先生的身上。國偉兄。

曹國偉：我本來想介紹強東的，我的介紹比他更詳細一點。

主持人：你來一個強東的版本。

曹國偉：我只能說一點，以前我和強東其實接觸不是特別多，今年比較多，因為他今年找我的時間比較多一點。

主持人：你們聊什麽?

曹國偉：都是私事，談理想談人生。這個只能大家猜測了。我還是介紹雷軍吧，我印象很深刻一次，六五六年以前他第一次來我的辦公室，他坐了兩個小時就跟我講了一件事，移動互聯網。果然現在他就是代表了中國的移動互聯網，我就簡單這樣一個事。

雷軍的偶像是 柳傳誌

主持人：這個用戶滿意度好像也不錯，但是當事人還滿意嗎?歷史上第一次爆出雷軍抽了很多香煙，這是我們之前沒有看到過的畫面，你覺得你是一個很有能力影響別人思想的人嗎?要不然曹國偉先生到現在都還記得辦公室煙霧繚繞的下午。

雷軍：移動互聯網是大勢所趨，可能只是我碰巧那次碰到老曹和他講了我的觀點而已。

主持人：我們接下來還有碰巧再問幾位網友們感興趣的問題，這個問題量很大，所以有點燒腦，需要你們稍稍快一點回答。這是對你們個人更多的一些關註。三位，也可以搶答，也可以按順序答，請問你們的偶像是誰?

雷軍：柳傳誌。

主持人：人有猜喬布斯嗎?

觀眾：有。

主持人：你失望了，你現在知道他真正的偶像是誰了。

劉強東：任正非。

曹國偉：我還真沒有。

主持人：這三個人站在一起他比較會受互聯網用戶的吸引，因為他比較拽，你們都有我沒有。你是一直都沒有還是後來才沒有的?

曹國偉：一直沒有，因為我覺得每個人特點不一樣，沒有一個人讓我特別覺得應該是我的偶像，我可能從不同人身上學到不同的東西。

“雙11”

主持人：其實請到今天這幾位非常不容易，他們非常忙，但是他們對於互聯網江湖上的點點滴滴非常有發言權，為了讓我們大家能夠更好地了解過去這一年互聯網上的一些風雲大事，我們特別和今日頭條一塊對過往的這些互聯網歲月做了一個小小的梳理，馬上我們來看看2014年會有哪些可以登上互聯網頭條的事件。

我們看到的第一個頭條是國信辦發布了微信即時通訊服務的暫行規定，另外一件事是阿里巴巴集團赴美IPO，2014雙十一全網801億狂歡。百度、騰訊、萬達宣布成立新電商公司，請大家從10條之一開始看一下吧。我們看看十大最受矚目的事件。事件一，國信辦發布了微信等即時通訊工具暫行規定。事件二，阿里巴巴集團赴美IPO。事件三，雙十一805億狂歡地百度騰訊萬達宣布成立新電商公司。快播公司傳遞色情信息被查處。微軟宣布停止更新windowsXP，蘋果公司發布新一代產品，攜程被曝光因安全支付漏洞導致部分用戶的銀行卡信息外泄。新浪微博登陸納斯達克。蘋果CEO庫克正式宣布出櫃。這十件大事影響著很多人的工作和生活，包括影響著互聯網的進程。而且讓我特別興奮的是這其中的很多事都和今天現場的人有關。先拿雙十一說起，這是一個全網民購物狂歡的日子，對於這一天我印象很深，我和我的對話團隊的小夥伴一塊到了杭州的阿里巴巴的總，我們身後的數字從0開始，不斷開始變化，你們在雙十一有購物嗎?

雷軍：買了。

主持人：買了什麽?

雷軍：我在小米的天貓店上買了我們的配件，主要是測試一下有沒有問題。

主持人：測試之後的結果呢?

雷軍：挺流暢的，我覺得我比馬雲還緊張，我在想我們準備了一個多月萬一他們的服務器死機了怎麽辦。

主持人：結果小米拿到了銷售冠軍，所有的人都不知道這個當中還有雷軍先生個人的貢獻。我覺得你是整個雙十一最大的受益者，在我們現場，所以你覺得馬雲的貢獻比較大，但是另外兩位不知道他們會給出什麽樣的答案了，在你們給出答案之前每個人先用一句話對今年的雙十一進行一個麻辣點評。

劉強東：我覺得超出預期，超出想象。

主持人：準確度很夠，麻辣度不夠。

曹國偉：對我來說可能就是它能撐住這樣的流量，沒有出任何事，對我來說還是很令人佩服的。

主持人：你當時有那麽一點提心吊膽。

曹國偉：我們和他們合作瘋狂購車的項目，應該來說量非常大，所以我也非常關心那個數字。

主持人：天貓平臺上銷售沖到多少億的時候你們心里會覺得這是對流量包括支付能力的一次大考?

曹國偉：我覺得其實就是第一個小時，前面5分鐘撐住了以後我們知道後面就沒有問題了。

主持人：雷軍先生的麻辣短評呢?

雷軍：我覺得今年沒有去年那麽過癮。

主持人：為什麽?

雷軍：因為去年對前年的增長是100%多，今年對去年的增長只有70、80%，我們準備得有點過了。

主持人：你準備讓我們每家都擁有10臺小米手機嗎?一到雙十一瘋狂購物，這次打折了嗎?

雷軍：像紅米和紅米note減了100，降低了15%，幅度挺大的。

主持人：在京東這個平臺上我知道雙十一同樣也引發了非常多的狂歡，強東你對這個雙十一做的準備工作最重要的一部分內容是什麽?是備貨還是培訓快遞還是和金融體系搞好關系。

劉強東：一個是足夠多的備貨量，還有我們定點支付的配送服務能力，包括呼叫中心、倉儲生產和配送三塊。

主持人：當我們面對雙十一的時候，你們三個人當中只有你的心情是不一樣的，曹兄他們和阿里巴巴本來就有合作，去年冠軍今年依然冠軍，強東風頭還是會被阿里巴巴搶去，銷售數字公布的那一刻是不是有一點即生瑜何生亮的感慨?

劉強東：電商中國剛剛走過了第一階段，全球零售行業經過了幾十年的競爭，5年和10年都不足以奠定某一個行業以後永遠不會變化。04年我們做電商的時候，京東在中國的電商行業連前20名都排不上，06年的時候我們找了合作夥伴，我們說銷售已經超過第10名了，但是他們還是說不知道京東。這種情況下我覺得我們在那個時候幾乎就只有一個人，沒有資金、技術也沒有經驗，什麽都沒有的情況下經過10年的市場競爭，我們能夠成為至少在自營行業里面也能成為絕對之一，占了50%的市場份額，所以我對我的團隊還是充滿信心的。

主持人：下一個10年這樣的領域會是京東的天下嗎?

劉強東：誰的天下不重要，重要的還是最終誰能夠給中國的消費者帶來最好的用戶體驗，誰能保證產品的品質、服務的品質各方面。

國際化之路

主持人：在這個雙十一包括之前的雙十一中國的消費者在你們的平臺上感受產品的服務、科技的創新等等，今年雙十一我在采訪馬雲的時候其實他告訴我他最看重的也並不是最後出來的571億這樣的數字，他更看重的是今年雙十一第一次走出了國門，完成了阿里巴巴全球購購全球，對於我們這個行業的國際化來說你們幾位也都有發言權，能不能在今天的現場亮一亮你們此刻是不是已經也有了國際化的絕招?

雷軍：小米雖然只創辦了4年半，但是在1年半前我們就開始推動我們的國際化的進度，我們到現在為止已經在臺灣、香港、新加坡、馬來西亞、印度、印尼都在當地處於前幾位，尤其是最近進入印度以後我們已經是印度最火的手機公司，我自己有信心在兩年之內在印度成為最大的手機公司。

主持人：這是你們的國際化的第一步，強東呢?

劉強東：我覺得我們中國30年的經濟發展，在10年前已經無數企業家走出國門，這里面有很多成功的案例，比如說像聯想、華為，我覺得他們做得非常成功。但是更多的也是遭受了失敗，我相信水平中國互聯網不斷地創新發展，走到今天這個規模對於互聯網企業走出去速度可能會更快一些，依然會充滿著無數挑戰和困難，但是我相信機會也很多，京東在這個方面我們在一年前成立了國際事務部，因為平臺性質不同我們不是以小包裹方式，我們希望當地物流在當地建倉儲，為當地消費者提供更好的用戶體驗的電商服務。

主持人：新浪微博有這方面的打算或者正在進行嗎?

曹國偉：我們其實微博開始的時候有一些這樣的想法，想把我們的產品能夠推到全球範圍內，但是當時我覺得我們主要的精力還是國內的競爭牽涉了比較多的精力，我們希望能夠拓展的時候其實在國外類似的產品已經有一定市場的時候，在社交領域特別是媒體領域它的本地化的產品還是很有優勢的，另外一個方面，社交一旦占領這個市場，你即使產品比它好要想取代它也是非常難的。所以我覺得這個方面我們可以相對來說比較謹慎一點，但是我們可能現在做的一些事情是在於我們希望能夠通過微博把中國的消費者和世界各地的商家能夠連起來，因為現在很多人出國都會有微博，很多商家也希望在微博上建立它的官方帳號，能夠在中國人出去的時候取得這樣一種聯系和關系，這可能是我們現在走的比較小的一步。

主持人：在今年的購物平臺他們的統計數據當中有微博這樣的社交平臺帶來的流量其實也是相當可觀的，我們再談國際化，在雷德·霍夫曼這里做一個你們各自國際知名度的調查，雷德·霍夫曼先生，你在國外的時候對於我們今天這三位他們所在的公司哪一家公司的名字是最熟悉的?

雷德·霍夫曼：實際上在矽谷這三個公司我們都很熟悉，他們都是技術型的公司，我們現在正在等待小米國際化，因為他們的產品非常好，新浪微博也是社會媒體的一個表現，現在京東我們還不能進行網上購買，但是我們已經聽說了京東的大名。

主持人：期待你們趕緊到矽谷。

雷軍：因為智能手機的競爭很激烈，我覺得我們可能會首先從印度、印尼、巴西、俄羅斯在全世界範圍內先迂回，可能最後才會做美國市場。

主持人：也就是說雷德·霍夫曼先生您依然要望穿秋水，他們可能會很久以後才到矽谷去。不管他們怎麽走，畢竟中國的互聯網這些企業已經開啟了他們的國際化征程，說到國際化一直也是中國企業在發展過程當中的重要階段，我記得在上一撥我們中國企業國際化的進程當中可以看到他們的特點也很鮮明，比如說TCL就把工廠搬勞動國外，這是他們國際化的一步。吉利通過並購沃爾沃，聯想通過並購IBM的業務部門完成他們的國際化，如果按照這樣的規律來尋找的話你們覺得今天互聯網企業的國際化有什麽樣的突出特色或者規律嗎?

雷軍：對小米來說最重要的是怎麽獲取國際化的人才，有了國際化的人才才會更容易成為一個國際化的企業，在一年前我們邀請了當時谷歌全球副總裁、安卓的產品副總裁加入小米，對我來說是一個非常重要的事情。

主持人：你挖這樣的一個人才豈不是要花很多錢，是為了一掃人家說你抄襲這抄襲那的名聲嗎?

雷軍：我覺得我們在辦小米的時候，因為我們邀請了非常多的谷歌的同事，他們和他的關系都很好，他在小米創辦之初就對我們很了解，我們也討論了差不多三年時間他才加入小米。

主持人：讓世界各地的華人可以通過你這個平臺一解相思之苦，找準了一個痛點。談到國際化的時候幾位呈現出來的都是比較冷靜、謹慎，和我們在資本市場上看到的狂熱和狂歡好像不太一樣，你看到在2014年有許多中國企業在互聯網業界都紛紛到美國上市了，包括體量那麽大的阿里巴巴，未來還有陌陌等等，你們分析為什麽會這麽集中地在2014年?是大家都急著要開始自己的國際化嗎還是有別的原因?

曹國偉：上市本身和國際化沒有什麽必然聯系，對於中國的互聯網企業來說可能只有幾個不是，幾乎都在美國上市。這里面有一定原因，因為基本上互聯網公司我們采用的都是VIE結構，另外美國這樣一個資本市場對中國或者對高科技互聯網公司整個資本市場比較成熟，包括它的估價和整個的流通性都會好很多，基本上中國的互聯網公司如果選擇上市的話，沒有特殊情況基本上選擇美國。你要問的第二個問題是為什麽集中在今年，這我也不知道，其實我們互聯網在中國，新浪是14年以前在美國上市的，第一個在美國上市的中國互聯網企業，我記得很清楚是00年的4月13日。那以後我們經歷了幾個周期，我們第一撥有新浪、網易、搜狐幾個門戶網站，然後互聯網泡沫就破裂了，第二撥是攜程、百度、騰訊，第三撥是360、優酷，第四撥就是今天這一撥，比較集中地我們經歷了這樣幾個周期，和投資的周期有關系，另外和資本市場的周期有關系，股票基本都是不錯的。

主持人：我身邊的雷德·霍夫曼先生也是一位投資專家，你怎麽看2014年有這麽多的中國企業他們都到美國去上市?

雷德·霍夫曼：這個市場很好，而且這個市場有很好的資本條件，能夠有很好的產品知名度。比如說阿里巴巴已經有很高的知名度了，因此它的上市也是它市場營銷的戰略一部分，2014年市場對於網絡公司的反映也非常積極，他們預計在今後幾十年會創造大量價值。

主持人：到美國上市保證了一點，越來越多世界各地的人會知道這些來自中國的企業。過去這20年中國的互聯網也在不斷地發展，這也是和互聯網全球化的歷程相輔相成的一個階段，在您的眼中您覺得中國這20年互聯網的發展對於互聯網產業的全球化有什麽特別地貢獻嗎?

雷德·霍夫曼：我想中國的互聯網企業的發展是很好的，在過去的5—10年發展很好。阿里巴巴占有了最大的市場份額，並且推動了英特網在全世界帶來的轉變，微信同樣也是一個交流的平臺，我們也需要從中學習。小米的這種模式也就是建立一個新的平臺的模式也是矽谷需要學習的，市場營銷當中需要考慮的一個問題就是是否需要國際化，並且如果要建立一個平臺的話就需要建立一個廣泛的平臺，也就是全球的平臺。

互聯網的移動化 趨勢

主持人：我們探討的和我們關註的互聯網的國際化同樣重要的一個趨勢就是互聯網的無線化，其實在我們身邊已經有越來越多地體現，可能現在大家已經很少再通過PC端看新聞或者做其他的事情，更多的時間是在碎片化的過程當中通過手機、pad等等這樣的移動終端來完成的，今年的雙十一在采訪馬雲的時候，我問到他500多億的銷售數字會讓你興奮嗎?他告訴我更興奮的是243億這個數字，這個數字是在所有的銷售當中由移動端來完成的下單、購買的行為，其實我想移動肯定就代表未來，這個數字占到了今年在天貓這個平臺所有銷售額當中的42.6%。我們現在把這個數字交給這三位，如果讓你們來解讀一下這42.6%，你們看中它的是什麽?

劉強東：看中的還是購物的習慣在移動端的逐步養成，其實幾年前包括在一線城市有大量人有智能手機，完全可以在網上購物，為什麽不呢?他們覺得手機上看各種評價信息覺得不全，在PC端購物安全感更強一點。作為移動的使用者存在一些心理障礙。今年我們看到不僅在一二線城市心理障礙已經完全消除，我們甚至在農村幾乎80%以上都是用手機在京東購物。

主持人：在這個領域當中BAT的強大讓很多人不得不真正地去思考我到底未來的發展道路在哪里，可能不需要普及了，BAT就是百度、騰訊、阿里巴巴，這三大體系當中其實已經網羅了非常多的創新型人才和創新型的企業，問問曹總，你怎麽看現在別人的這種擔心或者是顧慮?

曹國偉：我覺得一方面大家的確看到了BAT很強大，在矽谷也是一樣，我們今天看到中國的現象並不孤立，在美國可能是谷歌、蘋果、Facebook這樣的公司，他 也是一個一個平臺型的公司，在中國我覺得這三個公司BAT是真正地平臺型的公司。平臺型的公司有一個特點，他們不僅僅是經營一個產品，他們在經營一個生態，所以他們都有很強的生態體系。比如說阿里巴巴是一個電商的生態，騰訊是通訊社交+遊戲的生態，百度是內容+廣告的生態。在這樣的生態里面它實際上不僅僅意味著這個公司本身的業務，阿里巴巴有很多的賣家和中間公司為這個生態服務，百度有很多網站聯盟和廣告，，騰訊在微信上有很多的垂直合作夥伴，它在遊戲領域也有很多開發者作為它的合作夥伴。矽谷也是一樣，很多創業公司都圍繞著谷歌、facebook的發展來定自己的方向，在這樣一個生態里面做自己的定位，我覺得這是每個創業公司都在做的一件事情。像小米這樣一種定位的確是比較少見的，從這個角度來說在這樣一個市場里面，任何一個創業公司或者互聯網公司和這樣的平臺型公司發生這樣那樣的一種親密關系或者比較戰略的合作關系都是很正常的，這種需求其實是雙方都需要的。

主持人：所以你判斷未來這個領域當中這三大體系無論阿里系、百度系或者騰訊系還會吸引或者聚集越來越多的創業型企業?

曹國偉：新的平臺公司也有可能起來，但是難度很大。

移動互聯 時代的跑馬圈地

主持人：最後特立獨行的就剩雷軍先生一個人了，我猜測可能會有這樣的原因，其實雷總的手中並不只有小米，它還有迅雷、獵豹、金山、歪歪等等這樣的上市公司，是不是它會成為你手中非常有力的子彈可以瞄準任何一個你想標準的敵人?

雷軍：我創業比較早，我們最早的是金山軟件，通過20多年的創業以後我覺得如果能合作盡量合作，把朋友弄得多多的，把敵人弄得少少的，我自己的人生哲學就是想朋友越多越好，今天我和東哥坐在一起，我跟他講了一個觀點。我說小米的策略是什麽呢?少就是多，我每天都提醒自己少做一點事情。如果我們能克制貪婪又保持開放的心態，朋友理論上會越來越多，因為我們和別人競爭的可能性就減少了。就像這段時間我們投資了優酷，今天又宣布投資愛奇藝，難道市場上還需要第三家、第四家視頻網站嗎?不需要了，我要不直接加磅他們兩位，我所需要的內容產業只要在我的終端上能用就可以了，我的手機能用，我的平板能用，我的電視能用，就足夠了。可能因為我們創業時間比較長，這個問題我們經過這麽長時間的嘗試，我覺得我自己也不是那麽能幹，如果能把那一點事情做好就已經很了不起了。

主持人：你猜東哥會跟你同樣的心態嗎?

雷軍：我覺得強東這10多年來還是蠻專註的，做得非常出色，所以我對他的評價就是彪悍。你說馬雲多厲害?我們東哥能活下來還做成這麽大規模，我對他挺崇拜的。

主持人：但是現在的現實就是這麽殘酷，在這樣的移動互聯網的時代BAT他們規模非常大，也問一下你身旁非常看好的很彪悍的強哥或者東哥，你有信心要把現在的三國殺變成四國大戰嗎?加入進去和他們混戰一把，未必誰贏誰輸。

劉強東：很多人說過在中國進入互聯網創業，任何時候跳不過一道很大的檻，就是BAT這三家公司，第一天你發現沒有，第二天他們就進來了，只要你做得稍微有點起色成功之後。我們和他們三家相比不是在一個數量級的層面，但是我們還是堅持認為只要你能夠給消費者提供差異化的服務，不要完全學他們，你如果完全學他們註定是永遠不可能成功的，做他們沒有做到的事情或者做他們暫時還沒有想到的事情，迅速做到極致，等他明白過來的時候某些細分領域你可以成功了。

主持人：但是江湖就是這麽大，你們卻不得不在同樣一片江湖當中揮舞你們自己的能力。他們三個人在一塊的時候可能會有一些細節挺耐人尋味的，今天有一個攝影記者跟我爆料，說馬雲、雷軍、劉強東和其他人他們一塊參加了我們本次互聯網大會當中的一個論壇，然後在論壇結束的時候他們就準備要離席出大廳，很多人就蜂擁而至，圍住了馬雲，這個時候攝影記者拍到了一個動作，就是劉強東拽了一下雷軍的衣服，所以他們就隔成了兩個陣營。我看了那個照片，你們兩個在一起，而且正在說著話，因為不是錄像，所以強哥原音重現一下，當時說的什麽?

劉強東：當時我們邊走路邊說話，後來發現出來的人很多，我說你先走，不跟他們擠了。

主持人：雷總，你好像沒有讀懂你彪悍的強哥心，他不喜歡熱鬧，是這樣嗎?

劉強東：很多詞都是大家對我長期地誤解，比如我的同學、朋友、同事，和我時間長他們從來不可能用彪悍那種詞來形容我。

主持人：他們只會用溫柔這樣的詞。離得最近的人才了解。今天有一點像撥亂反正的特別好的時機。下面的撥亂反正的時機交給曹國偉先生，請接招。有人說在PC時代毫無疑問新浪微博是老大，但是進入移動互聯網時代新浪已經不再新了，您的看法請回應?

曹國偉：我們當年起這個名字很重要的一點就是希望不斷創新，有句話叫長江後浪推前浪，前浪死在沙灘上，我們當時叫新浪，永遠在前面永遠是浪花，我們希望在這個領域里面不斷創新，我們其實也是這樣做的，在過去的15年我們新浪做了三個，我們做的業務主要還是和網絡媒體相關的，和媒體性很強的產品相關的業務。我們做了三個產品，一個是新浪的新聞門戶，05年的時候推出了新浪博客，09年的時候推出了新浪微博，實際上我覺得這三個產品是代表了新媒體發展的三個階段。門戶實際上是最早的把傳統的內容搬到網上來，到了博客時代我們是希望網民能夠創造內容，到了微博時代我們是希望網民還能夠傳播內容，實際上是經歷了這樣三各。進入了移動互聯網時代，我們其實做新浪微博的時候可能大家不知道我們在座的有一位新浪微博的CEO，以前最早負責我們微博移動端產品的總經理，其實我們的移動端從一開始就是和PC端同步做的，而且我們比美國的推特更早地推出了移動端的app，所以我們在這個方面應該來說在創新方面在網絡媒體引領時代方面我們一直在試圖做到最好。當然市場發展太快，很重要的一點就是移動互聯網來的勢頭太猛速度太快，我們在這個過程當中也在不斷轉型。我們現在門戶的流量50%以上也是來自於移動的，手機新浪網的流量超過了PC的新浪網。我們從2年以前已經開始從公司上下執行一個策略叫移動為先，所有的產品、業務都是從移動角度開始做，全部都是這樣的。所以我相信這樣一種策略能夠幫我們在移動時代更好地做，但是有一點是肯定的，移動和以前是不一樣的，移動帶來的機會會更多，應用會更廣泛，大家的使用時間會越來越分散。從這個角度來說我們光做這一點是不是夠，這是我們要考慮的問題，當然新浪微博現在其實已經是一個移動端非常重要的應用，是一個非常強的應用，80%的用戶來自移動。所以我們希望用這個平臺能夠漸漸地變成一個移動時代的開放平臺，能夠成為一個聚合更多應用、更廣泛鏈接各種各樣應用的平臺，從這個角度來延續我們在移動時代的一些更好的服務。

主持人：我覺得你對移動時代的應用是持更樂觀態度的，這個和你們幾位朋友周鴻一的觀點不太一樣，他有一次接受采訪的時候特別提到其實在移動互聯的時代一定是強者恒強、大者恒大的企業，讓我覺得小一點的幾乎都沒有存在的可能和理由，相當悲催。你們幾位真的都會更樂觀。

雷軍：過去的幾年是移動互聯網大發展的幾年，但是也是跑馬圈地的時代，第一個圈地差不多多了，但是第二個階段的發展才剛剛開始。舉個例子，就像去年年初我們做的獵豹清理大師，去年年初是0，今年5月份就成功在美國上市了。就像今日頭條，我覺得去年年初也接近0，也只用了不到兩年的時間，我相信移動互聯網的創業才剛剛開始。

BAT陰影下，創業公司的機會

主持人：跑馬圈地完了之後等待機會的其實是更多的一些小的創業型的企業，你剛才提到了今日頭條，張總在我們的現場，歡迎一下，現場如果你是今日頭條的用戶更應該歡迎一下他。從你個人的經驗來說，到底現在當我們移動互聯領域里有了BAT這三個巨頭之後，對於我們這些新的企業來說是機會更多了還是機會更少了呢?

張一鳴：這個和互聯網時代有相似之處，最基礎的平臺公司起來之後，可能在人們的生活、娛樂和更多領域會有新的公司起來，像剛才曹總說的2000年那波門戶，後來搜索和電商平臺起來之後，後來又有垂直的電商和垂直的應用起來，像小米這種平臺起來之後，基於小米、微信的會有更多的像O2O、互聯網金融之類的公司有很多的創業機會，不同時期有不同的機會，新的一波機會正在開始。

主持人：你當時在媒體領域找到今日頭條這樣一個創業機會的時候想到會有今天這麽多人拿著大把錢圍著你轉嗎?

張一鳴：我們覺得這個是很大的機會，但實際上發展速度確實比我們預期更快。

主持人：現在又會有新的投資加入你們的發展過程嗎?

張一鳴：我們現在糧草已經準備得差不多了，更重要的還是做事。

主持人：你們的糧草當中有BAT三大體系的身影嗎?

張一鳴：我們也是非主流，如果有可能的話我們希望繼續保持非主流的獨立的存在，好的經濟環境就像過去中美的互聯網一樣不斷地有新公司出來，並且把他所擅長的事情做得非常好。有些公司像日本、韓國他們就是大企業壟斷各個方面，我覺得像中國和美國過去10年不斷地風起雲湧地新公司，像電商領域，一波一波的公司又起來，我覺得是一個非常好的現象。在有可能的情況下我們希望和各家展開各種商務合作，不要被迫站隊。

創新無外乎是“別人幹過沒有幹成的事情”和“幹別人沒有幹過的事情”

主持人：雷總今年是不是還有其他的項目讓我們感覺機會依然存在?

雷軍：今年看到的一個新的產品挺有趣的就是今年年初發布的微電，今年的交易額有機會突破300億。

主持人：直接可以在未來挑戰更大的電商平臺?

雷軍：在移動電商應該算是新的模式和新的開始。

主持人：從現在的經驗來看決定這些創業型的企業能不能發展得更好，並不在於他是不是抱了誰的大腿，互聯網領域非常著名的話，不創新一定會死。但是我想問一下，創新就一定會活下來嗎?

雷軍：創新這個詞大家特別喜歡用，其實創新的事情90%以上會失敗，什麽叫創新呢?創新無外乎就是兩類事情。一類事情就是別人幹過沒有幹成的事情叫創新，或者是沒有人幹過的事情你去幹叫創新。這兩類事情的成功率都是極低的，創新是一個風險非常高的事情，往往因為它的風險高只有那些沒有任何資源的創業公司才願意幹。所以很多的創新都源於這個，就是因為這個原因。

主持人：其實在創新的行列當中我覺得美國的創新企業似乎他們叠代的速度比較快，你昨天看到了谷歌，今天可能就會看到facebook，但是在中國恕我直言速度一直沒有那麽快，因為在對話的舞臺上我主持了14年了，來來去去幾乎都是同樣的面孔，每次我都會跟我的團隊上一到這個時候我就想說一句英文是怎麽還是你，其實這一方面說明他們屹立潮頭不倒，另一方面說明後浪沒有推前浪，這當中的原因是什麽?

雷軍：我覺得互聯網行業差別還是蠻大的，15年前三大門戶獨領風騷，後來出來的一波應該還有盛大、九城、攜程、新東方，再過一輪才是BAT，BAT完了360、優酷，我覺得光曹總剛才講的就已經分了四波，其實應該來說這種創新力是絕不弱於矽谷的，我站在互聯網行業的角度來看。

主持人：越來越多的人都在談創新，但是創新有的時候並不是一個虛的詞，它是挺實在也挺值錢的詞，我記得當年在雅虎還只有兩個人一臺電腦的時候，孫正義就說我投1億美元，投下去居然才占38%的股份，當然後面別人會覺得你當時就應該占90%，什麽都沒有的時候你就肯投那麽多錢。當然我們不分析到底值不值那麽多錢，我想知道的是究竟從什麽時候開始這樣的一種創新或者創意就真正可以值錢了，真的就變成錢了，你們幾位也有做投資的經驗，和我們分享分享。

劉強東：從我角度來講作為一個互聯網企業常說的話就是你不創新是一定會死的，而且會死得很快，創新還有機會活下來。從我們行業發展了多少年，包括移動互聯網發展，我們認為不僅僅是你可以找到新的商業模式、新的行業，甚至很多做了10、20年的行業，比如新聞，新聞已經做了20年了，所有人都覺得新聞搜狐、新浪是具有絕對江湖地位的，當然依然可以找到創新模式，讓無數用戶使用他們的客戶端。C2C模式，電商在中國做了15、16年。類似淘寶的模式所有人都覺得再也沒有可能了，它占據了99%的市場份額，但是隨著微電的發展，是完全有可能的，不僅有可能，而且很可能幾年就可以超越。比如我們之前看今年年初有一個創業者，上了微電，就六個月時間單日交易額就已經過億，拍拍我們收購過來的時候很多投資人說拍拍收購過來肯定會死掉的，我們說不，不僅僅會投入很多資源去做，而且大做特做，他們覺得不可能沒有機會的。就因為這一條，很多投資人給我們打了很多的負分。我們在10月份也上了拍拍的微電項目，我們有去中心化的交易，兩個結合起來，短短20天的時間每日的交易額穩步過2200萬，非常快。不僅新的行業有機會，即使是今天BAT已經做了很長時間的，大家如果可以找到新的痛點，找到不同的玩法，能夠讓消費者更簡單易用或者更有趣，都有機會，在這個時候創新就可以值無數的錢。

主持人：很多人看到現在臉書facebook成功了，我們介紹一下身邊的雷德·霍夫曼，他也是facebook早年的投資者之一，你現在回想起來讓你做出這樣的重要投資決定的究竟是什麽?是他們CEO這個人呢還是他全新的業務模式呢還是他的團隊呢?總有某一個要素在某一個時刻起到了更主要的作用。

雷德·霍夫曼：當我們做出一個投資決定的時候，創始人是非常重要的，我們非常看重他的適應能力，還有他們的團隊也是非常重要的。比如說他們是否有一個非常有意思的投資計劃，比如說他們的理念是否與眾不同，當然投資總是伴隨著風險，所以這是為什麽我們經常叫做風險投資。但是如果我們做一個投資組合的話，比如說對於臉書來說就是這樣，其實我在遇見他們CEO之前已經對臉書非常感興趣了，已經了解到了他們從事的業務。

馬雲和王健林的“賭局”

主持人：我們繼續關註互聯網界的大事，有一件大事也是挺有震撼性的，我要說的是其中一個大佬，那就是三個巨大的手握在了一起，分別是王健林、李彥宏和馬雲，他們三個人要合力打造新電商了，這個事一出來坊間有各種各樣的猜測，因為它的時間節點，馬雲的阿里巴巴到美國去IPO的前夕，普遍的解析我們即將在市場上看到的是三英戰馬雲的局面，我不知道各位你們聽過這樣的傳言嗎?反正今天馬雲也不在，你們預判一下誰贏的機會會比較大?

劉強東：我覺得在他們投資之前騰訊和我們有很好的溝通和交流，大家可能誤解了，他們三家公司成立了新的公司和現在市場所有的電商是有區別的，我們可以定義為完全O2O的電商公司，我們認為市場很大，在一年30多萬億萬交易額的情況下，我們電商只是拿到1萬億，還有很大的市場空間，這個市場足夠容納好幾十家很大的公司存在。

主持人：你好好想想戰局誰贏誰輸，利用這個時間我修正一下，這個事情出現的一開始大家看到的新聞報道就是王健林攜手李彥宏飛赴深圳，在深圳牽手馬化騰，他們三個人的手握在一起，當時報道了吧?很多人看到這個之後就有非常多的猜測，今天馬雲不在，我們就猜這個戰局。三位你們的答案是誰贏誰輸?

曹國偉：他們根本沒有戰鬥，有什麽輸贏呢?他們不是一個戰場上的。

主持人：他們兩個人非常統一，我們問一下非主流的。

雷軍：一方面我同意他們的意見，他們兩家公司完全不在一個賽場上，另外一點我覺得在互聯網行業的競爭是贏家通吃的，一般來說比如說像雅虎很厲害，擊敗雅虎的不是另外一個雅虎，是谷歌。我覺得谷歌今天很強大，擊敗谷歌的一定不是另外一個複制的谷歌，一定是另外一種新的模式。這就是互聯網的規律。所以互聯網一般某家公司真正做成以後，其實大家應該想更創新的東西，不是說阿里很成功，我再去做個阿里，支付寶很成功，我再去做個支付寶和它一模一樣，這個基本上未來中國互聯網上可能會越來越少。

主持人：很多人都記得在2012年頒獎典禮的現場上，他和馬雲之間有一個1億的賭局，10年之後我們的電商是不是可以占據消費市場的50%以上，現在別人對王健林這個舉動的解讀就是他主動對互聯網頭投懷送抱了，這是合理的解讀嗎?

雷軍：我看他說的話好像認輸了，他說是開玩笑的。

主持人：強東怎麽解釋?

劉強東：他是看不到希望贏了，所以才會聯手百度和騰訊做了一個類電商的公司。

主持人：你們兩人的判斷這次是一致的。

雷軍：有一點我是認為10年電商的交易額不一定能超過傳統產業，傳統產業在未來的10年里面可能還要加速整合和提高效率。比如說像美國沃爾瑪他們的零售效率時候高遠超我們想象，7個點的成本全部搞定，主要的問題主要是我們中國的零售產業效率太低了，而且發展的時間太短，中國的零售業相對比較落後，電商獲得了後發優勢，從零售業的角度來看的話。

雷軍和董明珠的“賭局”

主持人：在這個爭鬥當中他本人也卷入了賭局，我覺得特別巧，每一次都是我在現場的時候他們紛紛都要賭起來，賭局也是越設越大，12年的時候是1個億，到當事人雷軍先生出馬的時候他們就變成了5年賭10個億，恰恰就是互聯網的未來發展和傳統產業的未來發展。當時我在現場覺得雷軍一直很儒雅很淡定地說著自己的想法，董明珠是非常地強勢，一直努力地讓大家相信未來掌握在她的手中，今天她不在我也不能問她現在的想法，只能問你了。面對今天這樣的格局，你是淡定還是焦慮或者是其他的想法?

雷軍：一年前我和董總打賭的時候就有99%的把握，原因很簡單，因為我信仰互聯網，互聯網是一個高速發展的，它是以強調快和高速發展的理論體系，如果你堅持做互聯網，它不可能慢下來。我舉個例子，去年我和董明珠打賭的時候他們是1200億，我們是300億左右，差4倍，在傳統行業眼里這是差很多很多了，所以董總一上來就說她百分百會贏，像我一般說99.99%，董總一直在講她百分百會贏，今年小米可以做到800億，他們今年大概能做到1400億，但是差距1倍都不到了，再有一兩年格力就輸了。因為傳統企業都是10%多的增長率，互聯網剛開始玩命地150%甚至200%地增長，哪怕像京東這麽大也有50、60%地增長，是非常快的增長。所以互聯網的特點就是高增長，應該來說董明珠董總可能對互聯網的特點不夠了解，我和她說賭1元，她跟我說賭10億。

主持人：董總是不服輸的人。

雷軍：董總是珠海人民的驕傲。

主持人：你們兩個人是好朋友，到臺上因為模式之爭和效率之爭開賭了，今天雷軍預測勝負已經很明確了，請旁邊兩位旁觀者，你們也來參與一下，分析一下5年之內真的可以見分曉嗎?誰贏誰輸?

劉強東：周邊很多人問我覺得誰輸誰贏，我覺得註定雷軍會贏。

主持人：曹總呢?

曹國偉：我就不猜了吧，因為這個東西從單一公式上判斷沒有什麽太大的意義，如果我們從整個行業的發展趨勢來看其實互聯網帶來的最大的變化，對我們所有的行業帶來最大的變化就是一個效率的提升，互聯網從一個溝通的機制來說，從一個信息平臺的機制來說它解決最大的問題是信息對稱的問題，它讓所有的信息都變得越來越對稱以後讓所有的效率都有一個提升，所以其實我們講互聯網很大程度上改變我們的生活、改變我們的經濟，它並不是說互聯網企業去把所有的人都給顛覆了，把所有人給替代了，而是所有的行業、公司、機構都可以利用互聯網來提升它原來行業的效率問題。這才是互聯網帶來的最大的變化，移動互聯網我覺得在這個方面帶來的辦法就更大了，移動互聯網和以前最大的不一樣，我們在PC互聯網時代叫上網，移動互聯網實際上我們是在線線上，這兩個概念是完全不一樣的。上網我們有時空的限制，我們在線上的實際上我們不受任何時空的限制。這種變化帶來的效率的提升是巨大的，而且它會改變我們所有的行業。

什麽是互聯網 思維？

主持人：其實你剛才的這番觀點也契合了現在互聯網業界可以說紅得發姿姿得發黑的提法，互聯網思維，似乎人人都必須要提到，否則你就落伍了，不是這個時代的人。但是仔細問一下什麽是互聯網思維，互聯網思維可以做什麽的時候我們卻往往不能找到能夠讓我們信服或者說服我們的說法，今天巧了，因為我知道很多人說雷教主是互聯網思維的始作俑者，你今天做一個權威發布，當年你提到互聯網思維的時候本意指的是什麽?對它的期望值又有多高?

雷軍：我琢磨互聯網時間比較久，因為我原來是做軟件行業的，互聯網其實第一個擊敗的是軟件行業，包括新浪也是在一家軟件行業的屍體上開花結果的。它摧毀了四通立方的主業，我們是最先被互聯網擊敗的行業，作為傳統軟件業的代表每天心里都不服氣，但是又找不到出路，所以我們在1999年就基本上已經睡不著覺了，琢磨來琢磨去第一個階段琢磨的內容是什麽呢?互聯網就是一個工具，我們只要上網就可以了。花了10年時間我們發現不是這樣的，因為上了網，我們所有的業務都上網了，但是我們仍然不是互聯網，所以這10年也是我很焦慮的10年，金山轉型互聯網轉了好幾年，一直轉不動，問題出在什麽地方呢?互聯網其實是一種方法論、價值觀、，就是你怎麽用互聯網的思維去考慮問題，如果你把這個改過來了，不管上不上網都不重要了，你就會變成新一代的企業。那麽互聯網思想是什麽呢?它都是根據互聯網的特點推導出來的想法，我對互聯網的總結主要兩段。

第一，互聯網七字訣，就是專註、極致、口碑和快，第二層的理解就是我們談的參與感，換一個詞來講就是群眾路線，怎麽能把互聯網的網民全部動員起來，把大家的力量動員起來，眾籌、眾包各種各樣的UGC，我覺得這是互聯網的本質。

顛覆性 創新

主持人：這麽發展下去我們不是有一天可以把蘋果踩在腳下了嗎?

雷軍：我心里是這麽想的，但是話不是我說的。

主持人：您剛才提到互聯網的影響和沖擊的時候分別用了一些程度不同的詞，比如說改造、改變、顛覆，在我們的印象當中顛覆就是徹底變了一個樣，像現在大家都在說互聯網會改變傳統的金融業，會改變傳統的零售業，是不是意味著未來某一天我們看不到銀行了、看不到實體商店了，會有這樣的一種純粹的極致化的顛覆出現在我們的生活當中嗎?

曹國偉：可能不會是純粹地顛覆。

主持人：有沒有任何一個領域會這樣?

曹國偉：每個行業都不一樣，比如我們講的幾個大的領域，金融、教育、醫療，我覺得它一定會有傳統和線上並存的模式，很大程度上你線下的服務還是必須的。所以我覺得互聯網的出現在這些領域可以極大地提升效率，另外它會按照互聯網的特點和移動互聯網渠道的特點，會有很多創新型的產品和服務出來，這是以前所沒有的。

主持人：是不是未來有某一個領域因為互聯網作為就徹底顛覆了?

劉強東：想未來的10年不是互聯網把某一個傳統領域顛覆掉或者覆蓋掉，我更希望10年之後互聯網這個行業不存在了。包括我們今天最熱門的所謂的移動互聯網這個行業也不存在，我認為未來幾乎所有產品都連接在一塊，所有產品都智能化、網絡化。在那個時候其實你很難分清楚哪家企業是互聯網企業、移動互聯網企業和傳統企業，這個界限已經沒有了。互聯網是從傳統企業基礎上發展起來了，如果產業部存在了，到那個時候才真正完成互聯網對人類生活提升的使命。

主持人：互聯網是一個充滿創新和活力的世界，同時也是需要規範和發展的世界，所以在今天節目一開始我們看到的網民大家關註的頭條新聞里就包括了微信十條相關的新聞，從目前的數字來看中國互聯網的網民規模達到了6.3億，移動互聯網的用戶超過了8億，其中微信的用戶達到了6億，所以在這樣的強大數字背景之下，我們看到國家出臺的微信十條，你們三位覺得它在這個特殊時點上有什麽特殊的意義呢?

曹國偉：微信十條具體的內容我現在不是記得太清楚了，有一點我是非常同意的，也就是說互聯網上是需要秩序的，這是毫無疑問的。很多人覺得互聯網是一個虛擬世界，它可以做任何他現實生活當中不能做的事情。我覺得這是觀念本身是錯的。互聯網是需要秩序的，需要秩序就需要規則，關鍵這個規則是誰定、如何定的問題。互聯網首先要遵循現有的法律規則，這是毫無疑問的，因為他沒有任何理由說我是淩駕於法律之上的。另外一個基於互聯網的特點會出現很多新的現象，這個時候比如說網絡欺詐、駭客和網上的人身攻擊造成傷害，有很多新的情況在原來的法律體系里沒有很好規範的話需要新的規範。在這些法規沒有出來之前我們新浪微博在兩年多以前我們出了一個微博社區的管理規則，其實目的也是希望能夠通過一些規則的制定讓我們微博上的秩序能夠更好，這是我們的目的。隨著中國法律在互聯網上法規的建設越來越成熟以後，我相信這方面很多的法規會越來越符合互聯網發展的需要。這里面有一點我想補充的是，剛才雷軍所說的互聯網思維很重要的一點是群眾路線，用戶參與其實是我們貫穿在互聯網很多模式必不可少的組成部分。互聯網規則的制定和執行我相信也應該有用戶的參與才會更加有效果，才能更加符合互聯網發展的規律。

主持人：你們這邊在管理和底線之間需要做一個權衡，你們如何做抉擇?如果要給監管者出一點主意的話，怎麽樣的管理才會是更符合互聯網發展規律的管理?

雷軍：我覺得過去的互聯網15年的發展整個行業發展的非常之快，這個階段加強管理是必要的，在未來管理和發展之間怎麽取得平衡，最重要的還是傾聽行業的聲音，和大家多溝通、多交流，因為互聯網上的新生事物很多，所以如果多傾聽和多交流，加深對新生事物的了解，我相信主管部門可能在這兩者當中能找到一個平衡點。

曹國偉：我覺得中國互聯網發展到今天已經幾乎影響了整個工作60、70%的人口了，通過移動或者PC端進入網絡。國家有必要加強監管，過去很多創業公司說模式創新，其實說白了本質上就是盜版。不管你模式有多麽新奇，盜版絕對是違法的，在任何一個國家政府都應該去管。現在網上還有很多謠言，還有很多水貨假貨，如果沒有監管保護的就不是創新，保護的是作惡者，最後會扼殺整個中國互聯網的發展。

雷德·霍夫曼：我認為網絡世界是現實世界的一部分，這個說法非常正確。所以在網絡世界我們也需要有正確的秩序，這在網上、網下都是一樣的。如果我們在網上做一些廣告的話，我們就必須打出一些誠信的廣告。更具體地來說我們如何一方面創造出一些新的事物，一方面又防止一些新的壞的事物的出現。

中美的差距

主持人：在您這位旁觀者的眼中看看中國互聯網發展大勢，中國現在已經擁有全世界五分之一的網民，在世界前十大互聯網公司當中中國占了四大，而且我們中國還有專門的網信辦，所有的這些信息匯總在一塊，能不能讓你得出一個中國已經是一個互聯網強國這樣的結論呢?

雷德·霍夫曼：是的，我認為可以這麽說，中國是英特網行業發展最強大的國家之一，國家當中有很多的創新精神，我第一次見到雷軍先生就感受到這一點。我要向他學習，他是一個很好的創業者，中國的互聯網產業對於我來說也是很具有啟發性的。

主持人：也要在當局者的身上尋找答案，你們覺得我們現在是互聯網強國嗎?

雷軍：我覺得我們毫無疑問是一個互聯網大國，人數多，產業基礎規模大，但是我們和美國相比我們在一些基礎設施和新技術領域差距還是蠻遠的，但是我看到這個差距在縮小。

主持人：你看到的差距是什麽?

雷軍：比如說美國在很多顛覆性技術創新和核心技術領域里面其實做得都蠻超前的，像安卓的發明，像早期互聯網的發明，還有像facebook、推特一些新的社交模式的發明，都走在我們的前面。移動互聯網中國和美國在同一個起跑線，很多方面甚至中國領先，所以應該來說我們中國要看到越來越多的原生發明的模式在產生。

劉強東：過去中國的絕大部分互聯網企業都在複制美國的互聯網企業，最近三年在中國已經有大量的創新了，現在我們各行各業都湧現出來了很多商業模式，美國沒有的我們都有了，但是我們還沒有引領全球互聯網的發展，什麽時候各個國家都來拷貝中國的創新模式，到那個時候我們才可以說我們是互聯網強國。

曹國偉：我覺得我們的看法都差不多，因為在這個行業做了很久，中國足夠大，大有一個好處，實際上很多好的技術、好的創新和大是有關系的，你的規模越大你就越有可能培養更強大的公司，有更多的RD的投入，另外很多的技術難點是和大流量、大規模有關系的，這些難點的克服對我們很多產業的進步、技術進步都會有很大的幫助。所以從這個角度來說我覺得中國雖然我們講強國的問題，其實就是和美國比，除了美國以外中國是最強大的互聯網國家了。從這個角度來說中國本來就是差距不大，另外一個角度來說，移動互聯網其實中國的覆蓋很多使用的頻率也好覆蓋也好都比美國要強，所以從這個角度來說在這個領域里面我們的很多創新也是美國沒有的，應該來說我相信在這個方面我們的起步差不多，有很多領域我們會領先。

主持人：所以其實大家還是會有一種信心，用創新的腳步不斷地追趕排在我們前面的發展得更快的美國，希望有一天我們可以看到更多的創新、更多的發展、更多的應用出現在我們中國網民的日常生活當中。

今天的對話到這里已經接近尾聲了，但是我們不能讓三位走的原因是我們頻道還有一個特別地采訪，每人準備兩句話。第一，說一說2014年中國經濟的發展你們的評價。第二，2015年對中國經濟的展望。我們有一位記者已經等了很久了，在等這句話，所以你們三位每人都要用同樣的方式來回答同樣的問題。

雷軍：我先來，2014年智能手機行業獲得了迅猛地發展，4G牌照也發放了，所以我認為2015年智能手機可能會進一步普及4G，整個行業應該還會迅猛發展。

主持人：能往大點說嗎?帶一句中國經濟吧。

雷軍：今年隨著4G牌照的發放，智能手機整個行業呈現蓬勃增長的趨勢，我相信明年會更好。今年全國的宏觀經濟層面也非常平穩，我認為明年也會不錯。

劉強東：2014在困難中尋求轉變，2015我們可能發展得更慢一點，但是一定會更好。

主持人：這有點寫微博的感覺，控制在140個字以內。

曹國偉：2014年我們可以看到很多產業的變化，我們看到很多產業在結構性地進行調整，不管是房地產還是我們熟悉的汽車行業都在做很多結構性地調整。我相信這一結構性地調整讓中國的經濟以後的增長會更加健康，所以我希望2015年也許GDP增長沒有那麽高，但是它會朝好的方向去做結構性地調整。

主持人：我個人建議雷總可以再來一遍。

雷軍：2014年從我所處的行業來看增長非常迅速，可能從宏觀的角度來看2014年是一個調整的年度，我相信2015年會越來越好。

主持人：太好了，我們最後再響起一次熱烈地掌聲，謝謝大家。謝謝幾位的分享，在一個看上去正在變得越來越小的星球上，人類正在攜手向互聯網以及移動互聯網時代遷徙，我們今天特別高興能夠邀請到這麽多互聯網業界的大佬在這里共享移動互聯的世界和江湖，也在我們的第一屆世界互聯網大會的現場煮酒論英雄，這里是烏鎮，也是未來世界互聯網大會永久會址，我們期待著明年再相逢。

謝謝各位收看今天的《對話》，謝謝到場的每一位嘉賓。再見。