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南方周末：香港電影界怎麽跟警方有這麽親密的關系，你們怎麽和警察交朋友？

梁樂民：其實香港警察跟市民不是很遙遠，不是那麽高高在上的，很多朋友也做警察。還有一個崗位是輔助警察，他們本身有的是工程師，有的是醫生，他喜歡做警察，但不能放棄自己的工作，就可以安排時間去當輔助警察。《寒戰2》開場有一個葬禮，你在戲里面見到的兩百多個都是輔助警察，因為步操不是臨時演員一下子學得會的。

我們跟警方蠻好的。1990年代，電影圈跟黑社會也是蠻熟的。

南方周末：在美術方面，《寒戰》跟以往的警匪片有什麽明顯不同的地方？

梁樂民：很多TVB電視劇里（警員）一定要掛著證件，背景有個警徽，但我們盡量不用。因為在真實的地方不會老出現警徽。高層在總部，所有同僚都知道他是誰，不用掛證件，你一進來，人家就開門給你了。我們減少全套制服的出現，因為那些都是前線的；在總部，管理層的警員，他們穿很筆挺的西裝。

南方周末：《寒戰2》里，警隊要彈劾現任警務處長，有專門的部門和程序，而涉及警務處長這樣的高官，還要提請立法會議員討論。這是現實還是編劇？

梁樂民：劇本寫的。有個監督機制，但沒有這個橋段，這個橋段是我基於整個法律創作出來的。“特權法”（註：《立法會（權力及特權）條例》）是真的。從1993年立法會第一次引用“特權法”，到現在二十多年，它開展的調查不到十個。因為每次通過的門檻都非常高，有人提議，要全體議員大部分通過才可以開始調查，有時候五年都不能開一個。事情非常大、事關公眾利益的時候，才可以提議，還要辯論，還要通過，還要成立委員會。我們把這個背景放在影片里，周潤發（扮演的角色）就是這個委員會里非常有分量的一個人。

寫《寒戰》劇本那幾年，還有兩個案子是用“特權法”。這些都在立法會網站記錄了，所有聽證會你可以隨便下載來看。真實程序挺慢的，我們做了細節調整。

南方周末：內地觀眾基本不懂特區法律、特區政府結構，更不懂警隊的結構，這對編劇寫戲來說是不是很麻煩？

梁樂民：我們看《紙牌屋》，也不是太了解總統跟幕僚長、國會的關系，民主黨、共和黨是怎樣的歷史，但我們看得很過癮。最重要的是每個人在這個權力範圍里怎麽謀算自己的利益。當然要是你了解，你就會看得更開心了。

南方周末：《寒戰》時你們講過，安樂公司的江誌強先生看到這個故事，首先問你們要不要在內地公映，你們說要，江先生就說那回去改劇本。改的是什麽？

梁樂民：首先他覺得這個故事還沒結束。第二就是壞人繩之以法要體現出來。有時候創作人比較喜歡某個角色，可能是壞的角色，不希望他死，不希望他繩之以法。所以老板就說，如果在內地公映，就一定要有繩之以法的橋段。這也不是壞事，電影是一個大眾文化產業，你不能永遠去表現壞人逍遙法外，所以我們改了這個結局。

南方周末：《寒戰2》反複提到2005年，2005年之前加入警隊的，李文彬看作自己靠得住的人。為什麽是2005？

梁樂民：《寒戰2》最後一場戲是個性命相搏的結局。李文彬說他要降低兄弟們受傷的可能，他不想讓新手那麽快就受嚴重傷害，他要找有經驗的去。2005年，在警隊起碼十年了，我要有經驗的，幫我去打最後一場仗。那是李文彬最後想的。

南方周末：警匪片要有大量的動作和槍戰，要有追車、爆炸之類的大場面。現在拍這樣的戲是否越來越難？

梁樂民：你要留意，我們三部電影，先說《寒戰》這兩部，都是別人先開槍，不是警察。這牽扯到很多法律上的問題。警察開槍之前要給對方警告，警告無效，在你生命有危險的時候才可以用保護自己的方法開第一槍。每一個彈頭，最後一幫警察，一百幾十人就去找，開了那麽多槍，你的彈頭在哪里，每個彈頭要寫報告的，非常複雜的。但如果是別人先開槍，警察回擊在法律上是成立的。我們每一次動作場面都是設定別人先開第一槍。第一次我們先玩天橋和天星小輪，第二集就是玩地鐵和隧道，我也不知道如果拍第三集怎麽寫，先休息一下再想。

南方周末：像槍械、爆炸、追車這些崗位的電影人，這些年是否開工的機會也少了很多？

梁樂民：《寒戰》兩部都是用香港團隊，他們在香港開工機會少，但在內地機會多。這一行來來去去就幾個人，因為牌照有限。在亞洲有專業牌照去獲得真槍械改成道具槍、道具彈殼的，只有香港。我們做《寒戰》前不知道。香港槍械道具供應方，其實只有兩家而已，現在主力只有一家。

這個牌照非常敏感，美國會派人來檢查真槍的數量，每買一支真槍，手續非常多。韓國流行的特工片，都是香港派專業人才把道具槍械運過去，教演員開槍，怎麽用比較安全，拍完戲要一一收好。

南方周末：你最喜歡哪類警匪片？

梁樂民：我很喜歡吳宇森導演，他開辟了1980年代警匪片的高峰，他把警察片從剛陽轉化成浪漫，這種處理手法蠻新的，對我來說影響很大。《喋血雙雄》我看了不止五十遍。周潤發殺了人，李修賢走到他走過的位置，設想他是怎樣殺人的，這一場非常經典，深深印在我腦海里。

南方周末：《喋血雙雄》這樣的警匪片，在今天還有可能重現嗎？

梁樂民：就像每個人都有起起落落，沒有一個人永遠在高峰。那個年代，周潤發三十多歲風華正茂，現在我們再碰到發哥，是另一種優雅。你要他拿槍，觀眾喜歡，但他也不想了——我已經老了，槍戲給年輕人。

最重要的是找演員，找到“雙雄”。找不到，你寫好都沒機會拍。

南方周末：《無間道》系列之後，再沒有像樣的臥底片出現。《寒戰》這樣的權鬥類型，以後還會怎樣發展？

梁樂民：其實政治權鬥題材在美國非常流行，像《紙牌屋》《白宮風雲》。在華人電影里，這個題材是我們先做。應該會有更多這種題材出現。

南方周末：當年不少觀眾評價《寒戰》“主旋律”“正能量”，你怎麽看？

梁樂民：我就想說權力是沒有好壞的。每個人對權力的解釋都不一樣，每個人怎樣幫自己完成他的權力也不一樣。有反派，沒有壞人，這是我們想說的。現實不是有個大壞蛋在你生命里面，只不過大家價值觀不一樣。最重要的，我們一直在講的就是對人的限制——人是有貪念的，但如果我們的思路是完整的，框架是穩定的，每個部門可以相互制衡和監督，那這個社會交易成本就不會那麽高，信任度就不會那麽低。可能“正能量”就從這里看到。