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馬雲寧冒風險選擇赴美上市，關鍵在於，阿里巴巴正面臨內憂外患，如果無法在市場熱捧時，以最好的價位上市，一旦競爭力下降，股票估值可能不如預期。

撰文‧周岐原

每年三月底，是阿里巴巴集團員工分得年終獎金的時候，二○一四年，這兩萬多名員工除了現金進帳，還實現了一個夢想──三月十六日，阿里巴巴總部發出一封電子郵件，正式宣告：阿里巴巴將赴美掛牌！

過去一年，阿里巴巴對外投資動作頻頻，先是拿下新浪微博一八％股權，後來入股家電大廠海爾電器；今年來，再收購在港掛牌的中信二一、文化中國過半股權，讓香港金融圈一度盛傳，阿里巴巴集團主席馬雲打算繞過審查程序，在香港借殼上市。

其實，這一連串佈局，意在擴大集團版圖，讓股票掛牌的「身影」更加吸引投資人。

馬雲急著奔走香港、美國兩地，尋求上市機會，是因為香港尚未允許公司施行Ａ、Ｂ股制度；美國上市公司雖可實施此一制度，但本刊八七六期曾報導，美國股市盛行集體訴訟，有嚇阻公司治理不透明，或不容易受投資人監管企業的意義。這對披露內部訊息較保守的阿里巴巴，無疑是種考驗。

騰訊叩關 馬雲深感威脅如今馬雲寧願扛下風險選擇赴美上市，關鍵在於，阿里巴巴正面臨內憂外患考驗，如果無法在市場熱捧時，以最好的價位上市，一旦競爭力下降，股票估值可能不如預期；阿里巴巴想依照當年協議，買回雅虎手上二四％持股，藉此鞏固經營權的籌碼，也會越來越少。

外患，來自騰訊集團。自從騰訊推出微信，目前用戶已達六億；今年農曆春節的微信「搶紅包」遊戲，騰訊成功吸引五百萬用戶，在行動支付市場一夕坐大，讓馬雲深感威脅。騰訊今年更投資大眾點評網、京東商城兩大知名業者，目的就是彌補在電子商務的空白。

獲利衰退 未來成長添變數另一個潛藏的危機，來自集團內部。儘管阿里巴巴市佔率暫時無人能及，但該如何更上層樓，連馬雲也感到頭痛。持有阿里巴巴二四％股權的雅虎，在一三年財報顯示，以單季成長率來看，一三年第三季阿里巴巴營收成長率從二六％銳減為二％，毛利、營業利益更雙雙小跌。

市場解讀，中國電子商務市場以「光棍節」（十一月十一日）所在的第四季為全年旺季，電商業者或許為了集中火力，在旺季前縮減支出，導致阿里巴巴單季獲利衰退；但以當前的公司規模，阿里巴巴還能展現多大的經營爆發力？勢必在投資人心中留下疑問。

對於阿里巴巴上市的市值，市場的共識是比照騰訊，上看一千億美元（約新台幣三兆元），換句話說，很可能一舉超越台積電。但是當美股指數位在歷史高點，一檔市場如此看好的巨型網路股掛牌，會不會成為市場逆轉的指標，讓搶進者紛紛套在高點，正在考驗眾多投資人的智慧。

阿里巴巴獲利能力下滑！

──2013年二、三季營運數據

2013

Q2 季增率

（％） 2013

Q3 季增率

（％）

營 收 17.4 26 17.8 2 毛 利 12.9 27 12.6 -2 營業利益 8.6 21 7.9 -8

註：單位為億美元

資料來源：Yahoo!

動作頻頻 意在３兆帝國

──阿里巴巴近年大事紀

時間 事件

2012年6月 阿里巴巴網絡自香港下市2013年4月 入股新浪微博取得18%股權2013年5月陸兆禧接任集團執行長聯合多家業者成立菜鳥物流2013年6月 餘額寶正式上線2013年8月 申請以合夥人制在香港掛牌2013年10月陸兆禧宣稱放棄香港上市申請2013年11月 光棍節銷售額逾人民幣350億元2013年12月 入股海爾電器2014年1月 收購中信21五成股權

宣佈進軍手機遊戲業務

2014年2月 收購高德地圖72％股權2014年3月 收購文化中國六成股權

宣佈赴美上市

資料來源：港交所、阿里巴巴集團

希望以後的台灣餐桌，也能繼續嘗到本土野生海鮮滋味？

專家與第一線保育人員呼籲，科學護漁、支持執法、培養海洋公民精神，這三件事不能再等！

撰文•何欣潔

四面環海的台灣，竟出現主要漁獲量歸零的警訊！

同樣身為漁業重鎮、民眾一樣愛吃海鮮，為何阿拉斯加的漁業得以生生不息，台灣卻面臨無魚可吃的窘境，對於過度捕撈危機幾乎束手無策？想要年年有野生海魚可吃，海洋政策不能再空轉。

今年二月掛牌上路的「海洋事務委員會」，已改善過往各海洋主管機關權責不一的困境，新官上任，應盡速落實科學護漁、支持前線執法，民眾也該扛起「海洋公民責任」，讓台灣海洋恢復生機。

解方一 憑科學數據說服漁民進行海洋基礎調查 捕撈限額不再「喊樂透」許多專家都想索取完整的台灣海洋資料，作為研究與倡議的工具，但與主管機關交涉的經驗，令所有人灰心不已。

中研院生物多樣性研究中心研究員邵廣昭向《今周刊》抱怨，「拒絕我們的理由千奇百怪，從研究成果尚未發表、敏感保育物種不能公開、資料的智慧財產權有爭 議，甚至是違反《個人資料保護法》，怎麼說就是不願公布詳細的漁業統計資料。」目前學者據以研究的漁業資料，多數是由漁民自行填寫，雖然仍能觀察到大致的 變化趨勢，卻與真實情形有所出入，更缺乏完整持續的海洋經濟基礎統計資料，要用來制定有效的漁業政策時，捉襟見肘。

缺乏科學根據的禁捕政策，讓保護區的捕撈限額數字形同「喊樂透」，一點也無法讓漁民服氣，遑論誠心遵守休漁規定。

一名東北角的漁會總幹事透露，漁業署數字亂喊，「早就被漁民看破手腳。」以近年來熱門料理「飛魚卵」為例，根據經驗，過往飛魚卵的產量多落在六百到一千噸 左右，漁業署卻訂出年捕三百噸的限量政策，讓漁民紛紛質疑：「為什麼是三百噸，不是五百噸、七百噸？有確實調查飛魚族群數量嗎？如果沒有，要人乖乖遵守保 護區、休漁規定，很困難。」台灣少數成功的保育魚種，每日限捕二○九公斤的東港櫻花蝦，就是科學護漁的最佳案例。被稱為「櫻花蝦之父」的水試所前研究員陳 守仁，精準計算櫻花蝦的最適漁獲量，才讓漁民服氣，「漁民對大海最熟悉，要說服他們，就是要拿出專業數據！」解方二 前線執法有後盾升級漁船監控設備 官方態度更有魄力浩瀚無邊的海洋，最容易成為執法死角，阿拉斯加為了解決非法捕撈的問題，要求每一艘漁船都必須裝設VMS（漁船監控）系統、讓觀察員隨船 監督，甚至規定「騷擾觀察員」者必須負刑事責任。

對照台灣沿近海漁船多數未強制裝設VMS系統、執法人員必須承受恐嚇與民代「關切」壓力，連巡邏船隻都要向民間租借的窘境，漁業保育成果不如阿拉斯加，並不令人意外。

「人家上了外太空，我們卻還在殺豬公！」曾經遠赴挪威、美國阿拉斯加考察的共生藻協會理事陳盡川，發出了無奈的評論。

「很多同仁都有守護海洋、和漁民溝通的熱忱，只要長官、社會願意添購必要設備，重點是支持我們嚴格執法，態度不要搖擺不定，民代不要太『關心』，前線士氣就不會被打擊！我們相信，海洋保育還是大有可為。」保七總隊第七大隊南方四島小隊長蕭再泉信心滿滿地說。

解方三 推動餐桌上的革命公民意識抬頭 發揮「抵制魚翅」精神自二○一三年「洪仲丘事件」開始，「公民覺醒」就是台灣社會最夯的口號，是否也能成為守護海洋的力量？

海洋公民基金會理事吳雙澤樂觀地舉例，以社會運動方式拯救海洋，台灣人早已有成功的小革命經驗：「就是現在年輕人婚宴時，幾乎都強力抵制魚翅！」而觀察阿 拉斯加成功的關鍵因素之一，就是以健全的商業模式支撐生態保育的理念，消費者願意多花錢購買永續認證的漁獲，也抵制來路不明的水產品。

根據美國國家海洋及大氣總署資料顯示，即使在嚴格的捕撈限制之下，阿拉斯加漁業仍為當地帶來一年近十九億美元的收入。

阿拉斯加的經驗告訴我們：只要從小培養「從餐桌保護海洋」的海洋公民文化，減少漁獲捕撈量，並不必然使漁民收入降低。

亦即，除了嚴格執法之外，「消費者學著了解海洋，搞清楚現在什麼魚該吃、什麼魚不該吃，建立永續漁業的良性循環，才能確保台灣年年有魚。」邵廣昭語重心長地說。

讓海洋永續發展，政府與社會大眾，都有必要加把勁！

同樣護漁，一個被毆、一個受保障——兩國海洋永續政策與環境比較台灣 美國阿拉斯加州部分巡邏艦艇須租用 執法設備 巡邏艦艇、直升機人工登記、雷達掃描 漁船監測系統 每艘漁船配備VMS（漁船監控）系統執法人員常被民眾恐嚇或民代關切，甚至遭暴力毆打 執法情形 每艘漁船配置觀察員監督，騷擾、威脅觀察員可判處六個月徒刑或罰款13萬美元不夠了解海洋生態，常因追求美味而吃下族群瀕危魚類 消費者意識 漁業教育從小做起，消費者支持永續漁法認證產品

整理：何欣潔

不受上緯股價下挫影響，董事長蔡朝陽近來反而滿面春風，一掃過去愁容。原來，困擾他兩年之久的離岸風力發電場貸款問題，終獲得決，多家銀行聯貸二二六億元拍板定案，七月起分批撥款。

「謝謝《今周刊》報導，銀行高抬貴手了！」蔡朝陽看到本刊記者，高興地報好消息。

蔡朝陽從生產巨型風扇所需的複合材料，進而變身為支持政府發展綠能的風電開發商，光是標案、選址、環評、與漁民協調，到和政府簽約成為首位拓荒示範業者，這段路就走了五年。

去年底，蔡朝陽接受本刊專訪，提到他在苗栗後龍外海的風力發電，因政府不願背書，「萬事俱備，只欠東風。」拿不到貸款。彼時，他一個頭兩個大。「後來，政 府和國泰世華、玉山、第一銀行同我談了數次，不再堅持實體抵押擔保或砍碼少貸，只要上緯母公司背書擔保，就能聯貸給我。」蔡朝陽說。

「再給妳一張新名片。」猛一看，看不出差別。蔡朝陽露出兩個招牌大酒窩笑道：「我終於打上『上緯新能源股份有限公司』董事長頭銜了。」新公司終於確定走得下去，首期資本額六億元入戶，蔡朝陽說，第一期兩支示範風電機組的建立，也就近在眼前了。

（林麗娟）

文.蔡靚萱

富邦華一銀行在中國傳捷報，年底將取得自由貿易帳戶資格，為台商資金往來開通管道。隨著中國人行放行，其他銀行也分杯羹。

八月底，上海自貿區旁，

富邦華一銀行舉辦的金

融高峰論壇會場內，人山人海擠得水洩不通。他

們都是為了來聆聽上

海、福建自貿區局長

級主管，以及前行政

院長陳沖等台灣大

老，共同商討自貿區內金融商機。

台商大解套

錢進中國，

不再怕資金滯留

因為，在中國上海

自貿區即將成立滿兩

週年的此刻，為台灣

金融業者畫下的開放

大餅，終於脫離看得到、吃不到的窘境，來到摸得到、也吃得到的距離。影響層面更大的是，困擾台商十多年的資金匯回問題，也來到解套的關鍵時間點。

會中最大的好消息，莫過於富邦華一將成為第一家台資銀行，取得開立「FT帳戶」(Free Trade Account，自由貿易帳戶》資格。

台商在中國有資金需求時，只能透過貸款與增資來充實資金，但在中國舉債利息極高，從境外增資或借款匯入，因中國是外匯管制國家，一匯進中國就很難再匯出 去。這個類似台灣OBU《國際金融業務分行》的FT帳戶，正是讓台商取得人民幣匯款以及向海外貸款的自由度的最佳解方。

與此同時，中國人民銀行(中國央行》也送出大禮，開放所有銀行業者，可將帳務掛在擁有FT分帳系統的銀行下，間接參與。換句話說，除了富邦將拿到入場券，已在中國設子行或分行的另外十二家台資銀行，未來也能透過與富邦或中國銀行結盟方式，分杯羹。

個人也受惠

金融商品贖回套利不卡關

這可以說是一個突破困局的開始。

這有什麼好處呢？華南金控董事長徐光曦就曾估計，光是讓台資銀行擴大承作業務的客戶範圍，從現行僅限未經第三地、直接自台灣前往投資的台商，擴大王涵蓋由第三地轉進中國投資的台商，潛在客戶數目就是過去的十倍以上。

更重要的是，台商的兩岸資金往來障礙，終於要打通了，再也不怕錢進中國卻無管道回流。據經濟部投審會統計，從一九九一年開放對中國投資起算，到今年七月 止，共核准一千五百億美元對中國投資案，真正執行的投資案約四成到六成。粗估這二十五年間匯到中國的金額高達新台幣二兆四千億元。匯回的金額呢？

依財政部委託研究計畫統計，上市櫃公司赴中國地區投資收益實際匯回比率僅一三％，末上市中小企業更少，換算滯留在中國的資金達兩兆元。

而且，除了企業，個人也能受惠。富邦華一銀行行長詹文嶽分析，在自貿區上班的員工未來也可開立FT帳戶，將台灣存款匯到中國購買回報率較高的當地理財產品，不用擔心贖回時無法匯回台灣。

除了上海自貿區傳來捷報，本來就以深化兩岸經濟合作為設立宗旨的福建自貿區，也被金融業寄予厚望。

今年四月新開張的福建自貿區，預計開放讓台灣業者設立兩家合資全照證券商，有了全執照就能經營券商最垂涎的A股經紀業務，中信金已率先宣布，將出資持股四 九％與福建建華投資合作設立券商，搶攻將開放的兩張執照之一。根據中信金內部預估，中國證券業務年複合成長率一成以上，券商的股東權益報酬率可達一二％到 二0％，是台灣券商的兩倍以上，絕對值得搶進。

福建是提供台灣金融業最

多機會的自貿區，」華南金控

副總經理劉宏基

分析，除了 」證券，包括投信、保險業都有相應優惠，一旦細則出爐，台灣金融業將比在上海自貿區更有機會切入。目前華南銀、合庫、彰銀、第一銀都已在一福州、廈門設分行，臺銀、中信也正在設立中，準備在福建自貿區細則出爐後，在自貿區設支行。

銀行業雙贏

中國賺取人民幣國際化經驗金融研訓院前董事長許嘉棟認為，中國在自貿區給予金融業優惠，是想透過FT帳戶逐步開放外幣，吸取人民幣國際化經驗。對原本被卡在服貿(服務貿易協定》簽訂受阻的台灣金融業著，正是好機會。

富邦華一銀行能夠砸鉅資率先建置FT分帳，背後有富邦金控董事長蔡明忠全力支持。

他說，台灣金融業已經錯過二000年到二0一0年中國金融市場發展的黃金十年，雖然現在已經有點晚了，商機不如過去那麼誘人，但如果未來有新的黃金十年，「我們不希望

再做一個旁觀者!」

哈佛重量級學者桑思汀提出的「推力」，被喻為「大政府」與「小政府」之間的「第三條路」。在桑思汀眼中，無論是全球暖化危機、退休金引爆的財政難題，以及預防下一次金融風暴等方面，其實都有「推力」發威的著力點。

所謂推力（nudge），就像GPS一樣，把人引導到某個方向，但大家還是可以自由選擇自己想走的路徑。」這套推力理論，二○○八年出版以來，全球熱賣七 十五萬冊，被《經濟學人》選為年度好書，更在學術界蔚為風潮。而提出「推力」理論的，正是美國總統歐巴馬的核心幕僚、哈佛大學法學院講座教授桑思汀 （Cass R. Sunstein）。

難題一：全球暖化

節能減碳有誘因才能成功

現年六十一歲的桑思汀，曾在白宮預算管理局（ＯＭＢ）底下的資訊及管制事務辦公室任職長達三年。在政策推動上，他提倡「推力」，也就是，既不全然仰賴政府 的管理和監控，也不認同完全交由市場決定；而是透過高明的選擇設計機制，來形成一股推力，協助人們做出有利的決定，或者促進人民參與公共政策。

這不僅成為歐巴馬施政的重要指引，英國首相卡麥隆和德國總理梅克爾也非常重視，紛紛設立「推力」政策小組，進行改革。

當前各國面對最棘手的三大難題，從全球暖化危機、退休金帶來的財政重擔，到金融風暴的導火線，其實都可以透過「 推力」 來進行政策改革，並以最低成本達到最佳效益。

十二月九日，桑思汀受邀來台訪問，適逢巴黎氣候峰會如火如荼舉行，各國領袖對排碳目標意見不合、僵持多時。桑思汀受訪時指出，想要減少碳排放，可以透過「 推力」 ，讓人們「自動」納入綠色能源的使用。

無論是風力、太陽能發電等替代能源，仍然相對昂貴。但在德國，政府透過市場誘因和政府補助，讓企業和住家都願意節能。「關鍵就在於，政府在政策制定上，讓民眾自願加入綠能行列。」如今，在德國家庭中裝置太陽能板，不但可享有政府補貼外，更象徵著跟得上流行。

推力用在節能減碳的另一項政策就是，提供消費者充分的資訊，讓他們知道各種產品對經濟和環境上的影響。桑思汀提及任職白宮時期，歐巴馬政府規定車輛必須貼附「油耗與環境標籤」，可強化民眾選購省油車輛的意念。

「這種標籤，讓消費者知道汽車所造成的經濟和環境效應，當人們看到較昂貴的成本、不環保等後果，他們會傾向選擇省油汽車。」桑思汀表示，類似的方法還可以延伸到其他產品如冰箱、空調、洗衣機及烘乾機等，只要提供同樣的資訊給消費者，就能形成一股推力。

桑思汀指出，即使有些美國人對節能減碳沒那麼熱情，但法規訂定後，卻成功讓汽車和貨車的碳排放減少了。「推力政策帶來顯著的改變，可說是過去二十五年來首 見的。」桑思汀不諱言，「推力無法解決整體環境的大問題，但它可以成為政策工具的一部分。」比起綠能稅和補貼，採取推力原則不需要政府或消費者付錢，相對 來說，是成本較低且更有效率的工具。

難題二：財政困境

應鼓勵人民「 自動」 儲蓄近年來，各國面臨的另一個危機就是，浮濫的退休金制度拖累了國家財政。從希臘、義大利等社會福利優渥的歐洲國家，到人口老化國家如台灣，各國政府無不苦惱如何籌措財源或削減開支。桑思汀認為，推力是提高退休金儲蓄的有效方法。

「讓人們願意存更多退休金的最好方法，就是把他們自動納入退休金儲蓄計畫，而且是在年輕時期就開始。」桑思汀指出，自動把民眾納入的退休金儲蓄制度，而非被動要他們選擇要不要加入，是運用推力的最成功政策。

很多國家都有強制雇主繳交的退休金制度，但桑思汀認為，這還不足夠，許多國家面臨財政問題，就是因為把退休金當作是社會福利，結果反而沒有鼓勵人民「自動」儲蓄。

所謂的自動加入，就是讓勞工和雇主都預設安排每月扣除一個百分比的收入、撥入退休金計畫，但可以在任何時候選擇退出。這種透過以退為進的手段，往往令人們更自動地儲蓄。

桑思汀認為，美國四○一Ｋ退休金計畫、英國「確定提撥」的退休金制度，就是運用推力的成功政策。

此外，澳洲也在進行退休金制度改革，計畫以「自動加入」作為減輕政府財政負擔的指標。在台灣，個人帳戶制的勞退基金，也是採取「確定提撥制」的退休金計畫。

除了提升退休金儲蓄和環保意識之外，遏止下一波金融危機的發生，推力也扮演了重要角色。

難題三：金融風暴

借貸之前讓民眾知道後果

桑思汀指出，○八年金融海嘯的導火線之一，就是次級房貸泡沫破裂，美國政府為了防止危機重演，過去幾年推動了相當有效的金融改革，當中就運用了推力法則。

「金融海嘯後，我們成立了消費者金融保護局（Consumer Financial Protection Bureau），在消費者借貸之前，灌輸他們必須知道後果的觀念。」也就是，無論是辦理房貸、信用卡或預借現金等，在借錢之前，金融業者必須提供充足的資 訊，讓消費者了解關於舉債可能發生的後果。

此外，美國在金融海嘯後也推動了一項大型法案，核心思惟就是進一步提高資訊揭露的透明度，例如結構複雜的房貸商品，金融機構必須揭露商品設計，讓消費者在選擇時不會被蒙騙。

「這就是推力，提供簡單易懂的資訊，幫助消費者做出更好的決定。」就連生活小事，包括團體溝通、子女教養等，也可以適時運用「推力」來順水推舟。

談到生活上的推力運用，桑思汀有位赫赫有名的妻子鮑爾（Samantha Power），目前是美國常駐聯合國大使，被《富比世》選為一四年全球百大最有影響力的女性。他打趣說，「我的妻子是很優秀的談判代表，和她溝通時運用推 力，是不太容易的事。」但在子女教養上，桑思汀認為，父母可以對子女適度輕推。桑思汀有兩個年紀尚幼的小孩，他透露，有時也會用推力原則來督促孩子們做功 課。「每次開車到學校，我會告訴他們，我們要讀一些書，而其他孩子也是這樣的。慢慢地，變成一種習慣。當它形成習慣時，那是最好的推力。」

適用於子女教養

督促做功課同樣有效

同樣的，如果小孩總是逃避或做不完功課，桑思汀建議，可以規定他們每天某個時間點，例如下午四點，要求他們坐下來寫功課，「雖然它是強制的，但當形成一種 習慣時，就能形成推力。」雖然不同文化之間存在著差異，但桑思汀認為，基本的推力原則，包括提供人們充足且透明的資訊、有一個簡單且便利的起點，並以社會 規範來告知大眾等，在各國都能適用。大自全球暖化問題、金融危機，小至個人理財投資和健康計畫等，桑思汀提出的推力，已成為一種「促進人們做出最有利選 擇」的解方。

推力可解決退休金難題

政策可巧妙制訂，讓勞工、雇主都願意提撥一小部分金額，

誘使人們更自動存錢

撰文 / 鄧麗萍

翻轉台灣經濟，是新政府的一大挑戰。 新任經濟部長李世光一上任，就必須頂著頭盔往前衝。 被視為經濟解方的五大創新產業要怎麼做， 以及非核目標下如何確保不缺電，他怎麼說？

「大家沒有悲觀的權利！」五月十九日，正式上任經濟部長前一天，李世光在台灣大學應用力學研究所接受《今周刊》專訪時，這句話不時掛在嘴上。

訪談中，李世光多次豪爽大笑，從如何提振低迷的經濟，到因應「二○二五年非核家園」時間表下，可能面臨的缺電危機，經濟部幕僚提供的厚厚一疊擬答稿，他看都沒看，自信地侃侃而談。

本身無黨籍的李世光為能源專家，原本是受邀到民進黨智庫分析政策技術，從演講到受邀參與討論，最後更被推上第一線，扛起重新點燃台灣經濟引信的重責大任。站在台大校園裡「圓滿同心」雕塑旁，他期許全民能同心協力，「這次如果沒成功，台灣經濟只會更糟。」他憂心忡忡地說，但也針對當前的經濟問題，提出了明確的方向與作法。以下為訪談重點：

談提振經濟

啟動內需 比外銷更重要

《今周刊》（以下簡稱今）：台灣出口已「連十五黑」，這是景氣？還是經濟結構問題？應該怎麼改善？

李世光（以下簡稱李）：景氣和結構兩個問題都存在。全球經濟進入緊縮階段、中國大陸經濟呈L形結構，台灣輸出有四○％在中國與香港，其中ICT（資訊通訊產品）占四○％，非常集中，一旦全球緊縮，台灣當然會受衝擊。

這時候，內需的啟動比外銷更重要，但我們的內需部分，去年來自全球的投資只有四十一億美元，太低，差不多等於半個胡志明市（指外國投資額，FDI）。

開發內需，就要變革台灣的產業環境。我與金管會主委丁克華談到此事，他說（台灣人）去年儲蓄遠超過花費，實體經濟在萎縮，但包含外匯市場、證券、金融等非實體經濟，有太多錢沒地方投資，錢都投資到外面去，因此擴大內銷有機會，問題是怎麼讓這筆錢引進來，也引進國際投資。

政府能做的事，包括稅率調整、《公司法》修法，以及攸關高階國際人才導入、新移民、僑生等相關法規調整，才可以改變整個大環境。這些政策過去都提過，但未成功，為什麼？跨部會的協調不好，部會整合是政府可以做的。

今：經濟結構的調整方向是什麼？政府將如何加強？

李：大趨勢看，未來不會全部代工，在新經濟這一塊，很多少量多樣的製造模式會進來；幾年前看起來有點緣木求魚的產業，如無人車，現在變得很實際，工業四．○的趨勢也出現，看來是大浪潮到了。

在此結構下，製造相關的產業，必須有基礎面的變革，服務與製造的整合必須加入產業模型裡面，此時我們需要試煉場域，試煉場域出來，整條系統才會出現。

蔡英文總統五大產業創新基地想法，其實就是試煉場域，把製造業的力量集中，把服務業典範、服務模型與社會結合，它同時牽動智慧城市想法，加在一起後，一起往前走，有科技技術當背景，加上台灣有足夠財力去投資，當這件事完成，產業才有機會做典範轉移。

經濟部會引進外資、技術進來，因為有清楚的政策與試煉場域，才有辦法改變國外的投資，同時改變台灣產業的體質，每一環是扣在一起的。

今：五大創新產業有何方法落實？

李：五大創新基地需要地方政府、中央政府、產業、現地附近的研究法人與學校一起整合，同時還要經費支持。經濟部都有一定程度規畫，配合政務委員做部會之間的協調。

五大產業面臨不同的問題與推動結構，譬如，中部地區機械業聯盟與整合，當地產、官、學、研（研究）都在，台灣機械占全球第六、七位，新一代工業四．○需要把ICT與新的運用模式放進去，推動的時機點成熟，會不會成功，則要看大家的決心；一旦成功，會從台中輻射性地把技術擴散出去。

哪個地方先開始？國發會將進一步討論，這牽涉到經費投資及地方政府的決心。行政院已下令，國發會以後每周開一次會，之前是科長級，今後相關部會次長級要去，在現場要能下決定，政策在國發會通過後，進行政院會就要九○％確定。

談生技就業規模問題

長線培養高素質人力

今：不少人質疑，生技產業帶動的就業人口不多？

李：生技產業鏈中，以高素質人力結構為主，供應鏈人力也相當大，台灣要往上走的是高素質人力，我們沒那麼多人口，非得讓薪水結構變好，所以單位生產力必須變高。

我們常講「會不會產生大量工作」，其實有很大的迷思。生技業的研發不會一下子就有大的規模，但它需要工程師、通訊、認證、軟體測試，甚至養動物的人，每一環節的後續支持力量很大。最後它的失敗率可能大、可能小，風險頗高，但不能三十年後大家吃牛排，現在全都餓肚子吃草皮，要慢慢越吃越好，至少從雞排開始。

生技產業需要國際合作，是好的標的物，看這件事並不是著眼於它好像是負的EPS（每股盈餘），這與電子業是不同的產業模式，台灣不能永遠靠單一支柱讓產業往前走。

今：現有規畫中，綠能產業如何發展起來？

李：全球推太陽光電，可分為地面電廠以及利用房子屋頂的電廠。屋頂電廠成本較高，全球做了幾十年下來，純利率是負六％，主因是使用者經驗不足，廠商是賠錢的。地面電廠需要大量土地面積，毛利率四○％左右，經過二十年全球營運經驗所得，可有一○％至一五％純利率。

所以第一步要從地面電廠走，而最大問題則是土地。

目前看來，最有機會的是高鐵、高速公路旁的國有地，這上面約有三百多位地主。此外，農委會有廢棄農地，農地可用空間約上萬公頃，將有「一小時發電三三○萬度」的潛在容量（編按：相當於一萬一千三百個家庭一個月用電量）。

但這牽涉到農地釋放，農委會曹啟鴻主委思考的是把太陽能板提高，或做成透明，讓農地還可以用；農委會、經濟部、環保署必須合作往前走。

這是百億元以上的投資，電廠會有極為固定的回收，最好投資者是退休基金、人壽保險。台灣有錢、有技術，目前缺的是試煉場域，試煉場域一旦出現，整個供應鏈就活過來了。這項政策勢在必行，它符合綠能政策，也符合我們必須創造內需與就業，過去沒做好是因為部會之間卡住。

談缺電危機

穩健非核 先拚節電技術

今：企業界憂慮「非核家園」後會不會缺電，新政府有決心推《電業法》大幅修法？

李：修訂《電業法》，新政府已排入時程。全世界電業法最先進結構分三段，生產、輸配與銷售，但台灣幾十年來因為（電力事業）國有化、又必須維持不斷電的思路下，現在要拆成三段或兩段，只要一個不小心，推動就有困境，所以一定會一步一步往前走。

政策清楚很重要，過去這些年，核能一下說要、一下說不要，才是最糟的，政策改變會讓所有分析計算毀於一旦，無法做規畫，也無法執行。

現在很清楚，二○二五年要非核家園，核電廠逐步停役，所有相對措施都必須跟上，內閣的時間壓力非常大。

確定穩健非核，整體能源需求線就非常清楚，現在規畫是在「節電」這一塊。

能源模型最大的Driver（驅動者）是GDP（國內生產毛額），GDP要維持成長，能源需求一定會上升，必須把節能技術大量放進去，全世界國家花三分之一力量在做節能，台灣也須如此，利用節能讓電力成長率壓到一％。現在面臨的困境是核廢料，這已同時在處理。

除了節能與發展綠能，還要讓火力發電機組效率提高，目前台灣火力發電廠效率約三○％，日本則有四二％，如果把火力發電機組提升到目前世界上最先進的「超超零件機組」，效率大約有一○％以上的改進幅度；換言之，只要改進機組，整體效率提升，就增加三分之一的發電量。

目前一年二千億度發電量，超過五○％是火力發電，若增加三分之一，就是增加一六％發電量，剛好是核電廠的發電占比。

此外，水力發電現在只占發電量三％，但效率高達九○％至九七％，是最有效的大型儲電機制。抽蓄電廠應可做得更有效率，上次做明潭計畫是日治時代規畫，蔡總統若有八年任期也絕對無法完成，但一定要現在開始規畫。

蔡總統也告訴我，要開始研擬與分析，台灣需要這一塊。這些基礎建設也會產生內需，牽涉到上兆元經費，需要十年的投資。

談國營事業人事

不分藍綠 不搞政治酬庸

今：對於國營事業高層人事的布局，主要的思考方向？

李：蔡總統早說清楚，用人不分藍綠。國營事業高層必須有足夠的決心與威望推動改革，適才適用是第一要務，重點是每一組織要往前走時，必須要做的改革與調整，包括法人，譬如工研院是龍頭，資策會必須更進一步合作，國營事業也需要改革。

我正在收名單，會做分析後再往上呈報，有的也會跟在地縣市首長談，內升、留用或外聘都有可能，沒有考慮更換比率要多高，縣市首長或林全院長都說不能泛政治化，所以沒有政治酬庸的考量。

今：對於智慧運輸產業如Uber（優步），要如何因應？

李：Uber產業在全球投資市場來看，的確是「獨角獸」，是很棒的產業，把分享經濟充分發揮，但它有新經濟與各國法規相衝突的問題，要在台灣登記，也要交稅。

目前我們的法規對新經濟沒有清楚規範，蔡總統要求明年三月要提出《公司法》修正草案，經濟部已在進行。

今：宣布出任部長以來心情如何？台灣的經濟部長……李：很短命！（大笑）在內閣共識會議，林全院長說，任何共識最後都落實在經濟部上，我笑說：「你不覺得我現在心情很沉重嗎？」我們的挑戰很多，但審慎樂觀，必須以全民共識為依據，不然推不動。我不懷疑文官體系能力，再加上國會支持，業界也期許現在是改革契機，能往前走的機會並不小。話說回來，我們也沒有悲觀的權利，這次如果沒成功，台灣經濟只會更糟。

李世光

出生：1959年

現職：經濟部長

經歷：工業技術研究院副院長、

資訊工業策進會執行長、

第二期能源國家型科技計畫

共同主持人兼執行長、

台灣大學應用力學研究所終身特聘教授學歷：美國康乃爾大學應用力學博士

撰文 / 郭淑媛