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二月二十四日新春開工第一天，蔡英文在小英基金會接受《今周刊》專訪，這是她登記參加民進黨總統初選後，首度暢談治國理念與三年來的內心轉折。 整理‧鄭閔聲、郭淑媛 「這一次是我自己決定的。」確定代表民進黨參選總統，蔡英文的心情顯然既輕鬆又篤定。在與《今周刊》面對面的一百分鐘裡，她換了三套衣服、還擺出各種姿態讓攝影捕捉畫面。 過去的蔡英文，說話總習慣深思熟慮、甚至被批評言不及義，但這次她完全不迴避敏感問題，連停下思考的時間也很少。 身為下任總統最有力的競逐者，她直白剖析自己與陳水扁、馬英九兩位國家元首的差異；不常談論私人生活的她，仔細描述家人如何塑造她的性格，更試著猜想已逝的父親對她可能當上總統會有何感想。 也許是卸下了隱藏情緒的武裝，當蔡英文談到許多提早離開人世、無法親眼目睹她成功的支持者時，幾滴淚水罕見地溢出了眼眶。 「你們會投票給我嗎？」專訪結束後，倚在辦公室門邊的蔡英文笑著問。看得出來她真的好有自信，一點也不想掩飾。 以下是訪談摘要： 為什麼想選總統？執政團隊哪裡來？ 任何想選總統的人一定相信自己是最好的人選 是這國家最需要的人 我怎麼會想當總統？好奇怪，為什麼會問這個問題？任何想選總統的人一定相信自己是最好的人選、準備得最好的人，是這國家最需要的人。 若要說我今天和以前有什麼不一樣，就是我把一個政黨從谷底帶起來，我學會政治領導，也累積了一些政治能量，不是二○○八年可以比擬。這段時間我認識了很多人，也和很多人一起努力，整個團隊慢慢成長，民進黨中央與地方執政團隊所有人頭角崢嶸都實實在在，他們以前擔任幕僚或政務官，結束中央執政後回到地方政府，九合一選舉後又有一批人再擴散到新當選的縣市，將來執政可以找到很好人才支援。 這幾年我也花不少時間去南部找人才，我們在台南以成功大學為核心，高雄以中山大學為核心，有兩組學界、產業界合組的人才，專門研究海洋政策。像這樣找人才、知道他們在想什麼、可以做什麼，才會知道台灣的力量在哪裡。 扁、馬兩任總統支持度都淪落到二○％以下，假如妳是第三位台大法律系畢業的總統，會做得比他們更好？ 過去我們很需要政治明星、英雄式的領導人現在不可能由一個人治理，應該找到治理團隊人才我們應該要對台大法律系公平一點（大笑），其實全世界法律系畢業的領導人很多，因為法律系提供了政治領導人的基本訓練：思想邏輯清楚。但除此之外，領導人還需要強化其他層面，這就是為什麼我到倫敦政經學院讀社會科學，因為我念完康乃爾大學以後看見自己的不足。 當你看完關於財經、貿易的法律，自然會思考他們社會層面、政策層面是什麼？這些需要完整的社會科學背景和實戰經驗。我很幸運在政經學院受了社會科學訓練，後來又用顧問身分參與國家談判十五年，再也找不到像我一樣際遇的人，我歷經台灣產業變化、國際情勢變化，接觸很多不同國家的經濟問題。 時代也不同了，經過陳水扁和馬英九兩任總統將近十六年時間，台灣社會改變了很多，像去年三月學運，社會氛圍如果沒有到那種程度，無法爆發出那麼大的社會能量。九合一選舉也反映台灣對過去政治的不耐，希望有不一樣的政治想像。 新的領導人對新的政治想像來說是很關鍵的，過去民主轉型時代，我們很需要政治明星、英雄式的領導人來聚焦；但台灣已經邁入現代民主國家，需要的是治理國家的領導人。 有人可能會說，政治領導來自於魄力和魅力，但政治領導也應該有專業，領導人要對國家面臨的問題有想法、有方向感、有堅持的價值。領導人也要知道人才在哪裡，現在國家不可能由一個人治理，找到治理團隊人才是很重要的。 我知道講到這裡，你一定想問我為什麼我可以看起來冷靜？（眾人大笑）我想，很多時候人會驚慌是因為不知道答案在哪、不知道問題怎麼解決，這時候甚至會出現賭性，用眼前能掌握的東西下注。 有些人覺得有魄力的政治人物會在眼前找一個答案，但對我來講，談判那麼多年，受益最多、形成我信仰的，就是相信只要冷靜下來、花時間耐力去想，一定有解決方法。會怎麼形容自己？我就是蔡英文啊！蔡英文也可以做形容詞，不是嗎？ 如果當選，怎麼克服朝小野大的問題？ 國會少數並不必然是民意少數處理朝野關係，必須先尊重你的對手政治，輸跟贏很難定義，一二年敗選之後，來看我的人有一半恭喜我沒有選上，一四年九合一選舉勝選，大家恭喜我，但為什麼我選輸選贏都有人恭喜？看你自己怎麼解讀，政治沒有絕對輸贏。政治是給人民希望、給人民期待，更重要的是，要尊重你的對手，把這些人集結成組織、帶領大家共同做一件事情，帶來改變。 如果國會多數黨與總統不同黨怎麼辦？馬英九沒有這個問題，但施政還是受掣肘，所以問題又回到本質：處理朝野關係，必須尊重你的對手。執政者與在野黨需要理性溝通，有資訊必須共享，因為在資訊不對等的情況下，很難理性談任何事。讓行政、立法部門充分溝通，國家很多資料盡量讓人民看到、讓社會有能量。 國會少數並不必然是民意少數，就算我們在國會不是多數，但跟社會主流在一起就是多數，國會不可能長期杯葛主流民意。像現在國民黨是國會多數，但很顯然與民意有衝突，所以過不了關。領導人必須先尊敬對手，不能關起門來決定後再告訴人民這件事利大於弊。 當選後最想推動哪些改革？ 先關注經濟、高齡化問題，賦稅改革民進黨最強一、年金改革：需要確定原則然後進行精算，如果一代拖過一代，會越來越不公平，財政更困難，我們離希臘不遠了，難道還要加速走向希臘嗎？ 任何改革都必須先協商，並且集結社會力量。年金改革牽涉到每個人的利益。如果沒有讓大家集體共同承擔，永遠改革不了。國是會議就是整體協商過程，讓大家體會這是很不公平的年金制度，國家財務沒法永續下去。要談判改變事情，要先改變人的感覺，要讓人們覺得他在負擔責任，參與的人有高尚的目標，共享過程，才有可能做到改革。 二、新經濟模式：我認為台灣需要新經濟模式，要讓社會能量快速集結突破。當政府能力降低，就要由民間找出生存之道，現在執政者能力不足，人民只能靠自己。逼企業加薪只是一時，要讓大家覺得要再一次往前走，要創業，台灣經濟才有救。以前資本家最重要，需要他們的錢生產產品，在今天不一定，最重要是有腦袋的人。政府是一個協調者，你要做什麼，政府在後面給你基礎設施。 三、財政問題：國家的財政要重新整理，目前國家的錢沒花在刀口上，這是結構性、整體性的問題，不是撙節就能解決。賦稅改革民進黨最強，台灣有史以來第一次為富人加稅，就是在現任新境界文教基金會執行長林全擔任財政部部長時，當時社會也接受。 四、能源政策：台灣的能源自給率低，更需要永續的能源政策，否則電價、物價可能隨石油價格高低而波動。為了讓能源使用更有效率，必須持續發展綠色能源，並將電業市場解構。 五、長照體系：再過幾年台灣就是超高齡化社會，問台灣人最擔心什麼？第一名我相信是「老了怎麼辦」？因為東南亞已經開始限制外勞輸出了。一二年我的政見是以四年時間，每年花一百億元加速建造長照體系，短期資源注入，系統很快會做起來。將來長照體系的財務來源、管理、社會人力都要有系統地整合運用。 六、居住正義：居住正義問題跟經濟發展有關，長期以來國家政策思考頭重腳輕，造成南北差異，都市必須減壓，把經濟活動往中南部、全台灣發散。 如何建構兩岸與台美信賴關係？ 兩岸政策，提出來就做得到時間不是靜止在二○一二年的，一二年之後，主客觀條件改變很多，上次選舉，我匆促上陣，確定參選已經一一年六月了，然後一二年一月就投票，而且○八年民進黨落入谷底，艱辛再起，那時候可以把《十年政綱》整理出來，已經是全黨最極致的表現。這次時間比較多，處理起來會更成熟完整。 兩岸論述重要，論述的後面怎麼解決問題更重要。提出來的時間點很重要，時間到了就會講，我一旦講了就是做得到，我的習慣是這樣。（問：比較可能的時間點？）下次你們要來專訪的時候就是時間點。 過去三年來，改變了什麼？ 我以前最討厭一句話講兩次 但我現在感覺很自在 最大改變……就是對政治感到比較自在吧！我相信政治應該是個正向的東西，不是社會險惡政治。我以前最討厭一句話講兩次，但你看我這個過年連發四、五天紅包，要講好幾萬遍新年快樂。以前我講得太多還會講成生日快樂（大笑），但現在我不會講錯了。 如果你早幾年問我，蔡英文在教書、談判、從政、選總統中，哪一個階段最享受？我會回答談判最有趣，因為它講究專業和人與人間的心理掌握。但我剛才說，這幾年對政治感覺自在了，和一般人的相處也一樣自在，能透過互動感受人的溫度。 但更多時候是感覺到人對你的感情和支持，前幾天台中市長林佳龍辦公室轉來一封信，要我馬上回傳，因為那個人是死忠支持者，癌末了，要我的簽名，一定要在他走前送到。其實很多這種人，在一二年或更早的時候支持你，現在一個個走掉……。 遇到這種時候我常會想，「當我成功時，如果你在能有多好。」像是一位林醫師，他一直是我背後最堅強的支持者，最近走了，我只能問他太太，林醫師有沒有看到九合一結果，她說有……很多人等不到他想看到事情發生那一天就走了（眼眶泛淚）。 有人說我不夠溫暖，你們覺得這會是選舉時的障礙嗎？這不是我能判斷的。問題是，如果你是我，每天得面對鏡頭回答奇怪的問題，你還會覺得自己是溫暖的人嗎？要我用溫暖的微笑回答嚴酷的政治問題，很奇怪吧。 成長經歷與家庭給妳什麼影響？ 我滿會處理人際關係、照顧人的作為政治人物最大目的不也是照顧人民嗎我來自一個大家族，共有十一個兄弟姊妹，從小父母兄姊就給我很大安全感，養成我遇到事情不驚慌的個性。有人說我小時候是靠牆壁走路的人，看起來很內向；我是內向的沒錯，但我其實滿會處理人際關係，在外面跟人群的互動很不錯。處理人際關係是政治人物重要的元素，這也是為什麼以前很多人不看好我，我到現在還可以在這裡。 我的父母不喜歡小孩念私立學校，因為公立學校學生來自不同的家庭背景，可以給孩子比較廣的接觸面。另外可能是父母給我的DNA，其實我滿會照顧人的，（抬頭問幕僚：「我是不是？你們都給我點頭。」幕僚趕緊點頭。）以前我在陸委會當主委，有一次經過機要祕書的座位，不小心聽他們聊天聊到，「不要看她冷冷的，你心裡想什麼，她都會準備好」。其實我爸就是這樣，平常很少講話，但會默默觀察小孩需要什麼，時間到了他就幫你準備好。 照顧人的感覺很重要，作為政治人物掌握國家資源，最大目的不也就是照顧人民嗎？ 我的哥哥姊姊對我都很好，在家的時候，我們通常不談政治，因為他們知道我回家就希望比較單純，上次選舉發生宇昌案的時候，他們也隻字不提。只是有時候他們真的會忍不住想談一下政治；他們態度怎樣？當然是很保護我嘍。（笑）情緒穩定是領導者很重要的元素，在情緒管理上，家庭扮演很重要角色，我兄弟姊妹很多，家庭支持比一般人強很多，連我的小貓都有人照顧。為什麼我要提小貓呢？我才說過年之後都不要再提貓咪了。 我離開陸委會以後有一陣子沒事，就回家專心照顧我爸。有一次我帶他去按摩，店家對他說：「你女兒可能做總統。」我爸那時嚇了一跳，不知道怎麼回答，想好久才說：「也是可以考慮一下啦。」但我猜想你真的問他：「讓你女兒當總統好不好？」他很可能說不要，因為他的想法大概還是老式的，覺得做事情的是男生，女兒是拿來疼愛的。 私底下怎麼過生活？ 我喜歡逛書店、吃在地小吃哪裡有好吃的肉圓我都知道我胃口很好、能吃能睡，老實講，平常沒運動，所以要注意體重。但選舉本身運動量就很大，每天要走來走去、講很多話，我最大的運動應該就是說話。 我從小就養成了看書的習慣，有文字我就拿起來看，不會特別挑選。對政治人物來講，每一個行程面對的人和事都不一樣，不能把之前的情緒帶到下一個行程，最好的轉換情緒方式就是看看東西。其實我常常看雜誌，我會走進書店買家庭雜誌、裝潢雜誌、各種奇奇怪怪的雜誌，也喜歡看一些好玩的書。這幾年有關理論的書越看越少，現在比較喜歡讀實際面對的問題跟生活上的感覺。 我現在還是會逛書店，他們是不准我一個人去啦，所以隨行助理會陪著我一起，我要感謝書店的人都假裝沒看到我。我也常和祕書、助理一車四個人出去，每到吃飯就是最快樂的時候。我最喜歡吃在地的小吃，所以哪裡有好吃的肉圓，我大概都知道。 蔡英文、馬英九、陳水扁背景比較 蔡英文 馬英九 陳水扁 年齡 58歲 64歲 64歲出身 台北市，商人家庭 香港，政治世家 台南官田，三級貧戶學歷 倫敦政經學院法學博士 哈佛大學法學博士 台大法律系學士嗜好 跟貓玩、飆車 慢跑 寫作寵物 蔡想想（貓） 馬小九（狗） 勇哥（狗） 整理：張佳婷 | ||||||