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約翰‧奈思比訪台演講，各界都好 奇這位未來學大師，究竟如何看目前深陷泥淖的全球經濟，還有中國何時會超越美國成為全球經濟霸主？面對這些提問，奈思比提出耐人尋味的長線解答。 撰 文‧林讓均、莊 芳 「這次股災是因為歐美經濟打了大噴嚏，但這不代表全球經濟會跟著重感冒，更沒有『全球經濟危機』這回事！」曾被英國《金 融時報》（The Financial Times）推崇為「預測沒有失準過」的未來學大師約翰．奈思比（John Naisbitt），八月十八日偕同妻子桃樂絲．奈思比（Doris Naisbitt）來台演講；在接受本刊專訪時，特別評論了近來引發全球投資人恐慌的股災事件。 「誰說全球經濟在衰退中？是媒體的過度渲 染，讓大家對全球經濟都失去信心！」奈思比的說法，簡直是八月股災發生以來市場所能聽到最樂觀的言論；難免令人擔心，八十二歲的奈思比，是不是已經和這個 世界的脈動完全脫鉤了？ 不是債務，是國家治理問題不過，在他稍事整理思緒後，果然還是對自己的樂觀態度提出完整解釋。趨勢大師並非譁眾取 寵，而是從獨特角度觀察這場股災，因此也看到了不一樣的解讀和結論。 最近歐美股市動輒狂瀉，許多人將之歸咎於「美債信評調降」、「歐洲債台 高築」等原因，但在祖籍美國、近年長住奧地利的奈思比看來，這些不過反映了歐美長期以來「治理不當」的問題。 「嚴格說來，這是治理 （governance）問題，而不是債務（debt）問題！」習慣把國家比喻為企業的奈思比說，「美國」這家公司就像是一位ＣＥＯ在領導，卻有兩個對立 的董事會(指民主、共和兩黨惡鬥)，ＣＥＯ根本沒辦法做事，公司只能勉強運作；而歐洲更慘，根本沒有ＣＥＯ，歐盟的二十七個會員國就像是各行其是的董事 會，沒有共識不打緊，還爭相躲在「歐盟」保護傘下、奪取最佳利益，根本到了分崩離析的階段。 而以債務占ＧＤＰ（國內生產毛額）比重看來，歐 豬五國動輒飆破百分之百，甚至希臘債務占比超過一四○％；對比之下，奈思比認為目前債務占比約九五％的美國，還算將債務控制在合理範圍內，而且美國還有龐 大的資產可以當避風港，所以真正病入膏肓的經濟體是歐洲。困局何時解套？他說，觀察重點在於歐盟如何透過「治理」，解決會員國之間的矛盾。 觀 察國家，不如觀察產業儘管歐美國家的「治理」出了大問題，但奈思比認為，「企業治理」的表現卻能讓他維持樂觀態度。他舉例，美國的整體景氣表現令人失望， 但奢侈品產業仍然值得期待；另一方面，科技製造業或許面臨了嚴峻挑戰，但餵飽龐大新興市場人口的食品業卻爆發力十足，比方說中國泡麵大王「康師傅」上半年 營收比去年同期成長二八％。 市場的恐慌來自於對「國家治理」的失望，但若從「企業治理」的角度看，世界經濟絕不危險。「所以我會建議投資 人，不要只是觀察『國家』，而應該更有『產業別』的概念。從產業出發，你會找到有價值的投資機會。」在奈思比的解讀中，全球股市之所以出現恐慌，原因之 一，就是在於投資人太習慣「從國家看問題」。 去年，在中國以五．九兆美元的國內生產毛額，正式超越日本成為世界第二大經濟體之後，「我就一 直被問到這個問題──中國何時取代美國，成為世界第一大經濟體？」他苦笑著說，基本上「世界第一」、「超級強權」這種用詞，是當年美蘇對峙時老掉牙的政治 字彙，「時至今日，世人卻仍關心哪個國家是世界第一、是強權。於是，當強國出問題，大家就會感到極度恐慌。」他進一步分析，「其實，世界各個經濟體已經趨 向整合，未來世界只會有一個經濟體，所謂『超級強權』、『第一名』，這些都是過去式的見解。」他再次強調，觀察重點必須放在產業，在「地球」這個經濟體當 中，哪些產業正在茁壯、哪些產業則正面臨困境？「就像看美國，你很少會去在意哪一個『州』的經濟正在衰退，甚至擔心它對整個美國會造成多大傷害。」 中 國仍是全球最亮點 而當奈思比把經濟問題切割為國家治理與企業治理兩大面向，也就不難理解，為何他每回談及趨勢時，總不忘提到中國。 「當 歐美國家面臨『一堆董事會』的治理問題時，中國的『ＣＥＯ和董事會』已經一聲令下，定出明確的『十二五』發展方向，全國跟著動起來。」另一方面，在金磚四 國之中，中國的產業發展機會也最受奈思比看好。 「中國是金磚四國中唯一有能力持續發展的國家，巴西、俄羅斯不成氣候，至於印度則只有ＩＴ單 一產業在支撐，而且印度政府對基礎建設不夠積極，至今只有兩個國際機場，這就是為什麼去年印度的外人直接投資金額（ＦＤＩ）甚至衰退六七％的原因。」儘管 中國仍有環保、人權，以及經濟是否硬著陸的爭議，但奈思比仍想對目前深陷經濟泥淖的歐美國家、特別是美國說一句話：「不要只透過媒體的眼睛看中國，親身來 看看它如何處理經濟議題，畢竟中國已是美國最重要的經濟夥伴與對手！」至於他對一般投資人的最終建議，是「別被壞消息嚇呆了」，「在氣氛悲觀時，你聽到的 通常都是壞消息，但如果你只是隨消息起舞，那你才是自找麻煩。」他認為，從不同的角度觀察、思考，就能找出別人看不到的機會與方向。 奈思比 （John Naisbitt） 年齡：82歲 現職：奈思比大趨勢研究所所長經歷：美國甘迺迪總統教育部副部長、詹森總統特別 助理 學歷：哈佛大學政治系 著作：《中國大趨勢》、《11個未來定見》、《大趨勢》等書 |
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國際知名的未來學大師約翰．奈思比堅持要和妻子桃樂絲．奈思比一起受訪、拍照；他說，過去幾年，他和妻子共同走遍了中國大大小小的城市鄉村，才敢大聲地確認，中國的小康之夢必會成真。 撰文‧楊紹華 四月九日傍晚，由於塞車嚴重，我們比原定時間足足晚了半個小時才抵達約定的飯店咖啡廳；傍晚時分了，偌大的咖啡廳裡沒有別人，只有約翰．奈思比︵John Naisbitt︶和桃樂絲．奈思比︵Doris Naisbitt︶這對銀髮夫妻靜靜坐著，各自看著手中報紙。 直到發現我們，夫妻倆同時起身：「你們好啊！這趟旅程還順利嗎？」兩人主動迎上前來熱情問候。在中國北京，這對來自西方、享譽全球的知名未來學者與暢銷書作家，卻像主人接待遠來訪客似的，沒有架子、沒有久候的不耐，反而忙著請店員為我們送上咖啡。 在中國，「接地氣」是個讚美詞，代表深入民間、了解民間疾苦、貼近老百姓的日常生活。在北京城裡像是東道主的奈思比夫妻，顯然已經百分之百的接地氣了。 「未來學不是憑空幻想未來，我們的工作是盡可能地蒐集當前發生的事，從各種現象與事實去連結、推演未來趨勢。」奈思比解釋了「接地氣」的重要，「所以，我們夫妻倆才得一天到晚跑到中國各個城市與農村啊！」一九八二年，奈思比完成了︽大趨勢︾一書，全球暢銷一千四百萬冊，這是累積了十年「接地氣」的成果，精準預言了全球化與網路時代來臨。 二○○九年，他和桃樂絲以同樣的實地研究精神完成了︽中國大趨勢︾，兩人在○六年於天津財經大學設立了中國研究院，聘請多位本地年輕人，甚至也在天津置產。 在○九年的︽中國大趨勢︾一書中，奈思比與桃樂絲提出了中國新社會的模式，如今看來，正吻合著當前中國政策方向。像是「『由上而下』與『由下而上』的結合」，符合國家主席習近平「回應民間需求」與「支持民營企業」的指示；此外，他當時更預言中國即將加速「融入世界、影響世界」，也與眼前的「一帶一路」與亞投行等戰略相互呼應。 去年底，奈思比和桃樂絲完成新書《大變革》，書中仍有專章探討中國的未來，那麼，他們如何分析中國未來五年的社會與經濟趨勢？維持一貫風格，這對夫妻從十足「接地氣」的故事說起。 五年後的經濟：消費帶動，內需市場崛起「不久之前，我們走訪了一個北方農村，遇見一位非常開心的老農夫。」桃樂絲笑著回憶：「讓這位老農開心的事情，在我們看來好像沒有什麼：他拿到了這輩子第一筆社會保險金，金額大約只有一百歐元(折合新台幣約三千元)。」一百歐元，的確不是能讓城市居民開心太久的數字，「但對農村居民來說，這給了他們一份從來沒有過的安定感，彷彿未來不必再把辛苦賺來的每一分錢都存起來，」奈思比解讀：「他們，開始更樂意去消費了。」已經啟動研擬工作的「十三五︵中國第十三個五年規畫︶」，其終極目標是「全面建設小康社會」，在民生問題環節，政策重點包括解決環境汙染、醫療資源缺乏與教育機會不均等，並且改善日益惡化的貧富差距現象。 在奈思比的解讀中，這些目標的實質效果，是透過一個安定感提升的環境，讓人民的消費意願及能力提升，「也就是說，中國的內需市場將會快速崛起。」內需，不只是經濟政策的目標，奈思比與桃樂絲認為，一個壯大的內需市場，甚至已形同是中國的國家戰略目標；這一方面，他們是從中國經濟未來的難題說起：「這個國家未來五年最大的挑戰，不是來自於內部，而是外部的經濟環境。」過去三十五年，中國的發展模式是以出口導向的製造業為成長動力，○八年金融海嘯發生後，中國經濟動能明顯受到歐美國家景氣牽制，「依我看，世界經濟仍然存在難以修復的大問題！」奈思比暫時岔開話題：「希臘倒債危機的影響會比大家想得更嚴重；法國、西班牙也有可能隨時發生債務或經濟危機，一旦出事，就會演變成全球性的經濟風暴……。」奈思比的表情愈來愈凝重，桃樂絲則說出了結論：「所以，中國正在想盡辦法，與西方國家主導的世界經濟脫鉤！」作法有兩個；其一，打造一個能與西方抗衡的國際經濟圈。 奈思比與桃樂絲的新書《大變革》有一個副標題：「南環經濟帶（包括亞洲、南美及非洲的新興經濟體）如何重塑我們的世界」；這本書的完稿時間是在去年年底，當時，習近平的一帶一路與亞投行尚未在世界各國引起風潮，但書中已預言中國將以大規模的結盟方式，在地球上打造另一個足以和歐美國家分庭抗禮的新興經濟帶。 五年後的社會：政策開放，企業活力躍升第二個作法，就是改造中國本身的經濟結構，從出口製造導向，轉骨為內需消費導向。 「對中國來說，這是一個不小的改革，某種程度上，需要的是政府放下權力，大舉開放，用市場機制刺激民間的活力。」奈思比說。而他也樂觀地認為，「中國有能力完成這項工程。」他的樂觀，首先來自於領導者。「我拜訪過很多人，從官員到市井小民，他們對現在中國領導者的看法很一致……，」說到國務院總理李克強，評價是「話不多，但執行力超強﹂；論習近平，「很多人告訴我，他是一位很強悍的人，如果情勢需要，他甚至願意犧牲經濟成長率的數字也要完成改革。」聊完高高在上的大官們，桃樂絲開始談民間活力。在我們來訪前的兩天，這對夫妻正好與一群年輕的中國新創企業家聚會。 「他們的想法太特別了，滿腦子天馬行空的怪點子，比如說，有人提到想做一個App，叫作Mobil Sh……，」桃樂絲忽然要求我暫時關掉錄音機，以免錄到從她嘴裡說出的不雅文字；總之，那位年輕人想做類似「行動廁所」的服務，「就像Uber是找車主提供服務，他想盡量結合城鎮裡願意配合的民宅或商家，提供出借廁所的服務。很搞笑，但不能否認，他們真的充滿創意。」從現況來看，釋放民間活力與政府開放市場的能量已初步展現，最明顯的例子即是熱到發燙的中國股市。 然而，對於陸股泡沫化的質疑聲音也已愈來愈多，有人擔心這一輪中國拚內需的結果，會如同一九八六年到九一年發生在日本的「平成景氣」，成為長期陷入泡沫化的起點。 當時，日本的情境與目前的中國頗為類似，同樣處在改變成長模式、開放國內市場、融入國際社會的初期，大量內需型的公共投資與消費快速成長，建構了為期五年的內需擴張，但期間幾度對於利率及匯率的錯誤調整，導致了資金浮濫及泡沫瞬間破滅的硬著陸結果，引發九○年代以後的日本失落二十年。 對於這樣的潛在危機，奈思比則認為，關鍵還是在於決策者的態度。「這個國家的特色之一，就是領導人勇於認錯，能夠快速修正。」他分析中國過去三十五年來的發展過程，「你會發現，他們的特點就是不斷修正、認錯，然後分析、調整，再往前走。」簡單說，一個具有彈性且即時反應的決策過程，也是奈思比看好中國未來的原因。 五年後的地位：更加成熟精練的經濟體整體而言，對於中國未來的經濟面貌，奈思比與桃樂絲是用「更加消費導向」來形容，對於民間與社會氛圍，則是「更具開放活力」；至於二○二○年中國整體情勢究竟會和現在有何不同？兩人想了一會兒，桃樂絲給了答案：「它會是一個『更加成熟精練』的經濟體。」他解釋，在國際間，中國正在快速學習和世界溝通，「五年以內，中國在世界的地位會比現在大幅提升，成為一個成熟的國際社會成員。」在國內，一個以提升人民生活為目標的經濟方向，也會讓這個國家走向真正的富裕社會。 「所以，你問我二○二○年中國的小康夢會不會成真，我的答案是，絕對會的︵Absolutely︶！」奈思比肯定地說。 約翰．奈思比（右） 出生：1929年 現職：暢銷書作家、管理學家、未來學家經歷：IBM董事長特助、美國教育部副部長（甘迺迪政府時代）學歷：哈佛大學、康乃爾大學政治學學位 全球大變革： 南環經濟帶如何重塑 我們的世界 作者：約翰‧奈思比、桃樂絲‧奈思比 出版︰天下文化 | ||||||