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南方周末：從《英雄》到《長城》，是否有種輪回感？《英雄》是迄今海外票房最高的華語電影，《長城》是好萊塢訂制的“怪獸電影”。

張藝謀：時代發生了很大變化，中國已經是全球第二大市場了。還有，《英雄》最後一個畫面就是長城，這也許是一種暗合吧。

這種在電影院對年輕人產生影響的國產商業大片，從《英雄》後，我認為是空缺的，它幾乎跟我們大國的地位是不匹配的，跟我們市場的發展也是不匹配的。從商業影響來看，《臥虎藏龍》成就最大，可能接著就是《英雄》，接著《十面埋伏》算半部，非英語影片在全世界的成功大概就是這樣。實際上是久違了。

南方周末：《長城》被稱為“第一部真正意義的中美合拍片”，這個合作有哪些優勢？是否有更理想的組合？

張藝謀：美國人的想法很直接，他們在商言商，開發這個故事，不是對著文化來的，是對著掙錢、對著商業來的。首先是預算決定了片子大小，這個片子是1.5億美金以上的制作成本，每年大片達到這個量級的也就三五部，所以標準是他們定的，方方面面的資源都要利用好。

除了美國，全世界在這種類型的電影上都是缺席的。英國就007系列，更新速度還不那麽快，好萊塢大片橫掃和占領全球市場，這就說明他們這個工業體系的成功。

《長城》的合作，對好萊塢是第一次，在我們也是第一次。中國風的大片是不是能在全世界賣？誰都沒做過。他們其實冒很大的險。

1.5億美金以上的制作，不是開玩笑的，如果商業成功，一定有第二次，還有同類題材的開發。如果失敗了，我覺得他們就不做了，可能一放就好多年。或者繼續做像《變形金剛》這類的電影，來點中國人打醬油就完了。我估計這是一個試金石。

南方周末：美國英雄作為誌願者到異國參戰的好萊塢電影有很多版本，比如《最後的武士》。你怎麽看這類片子？

張藝謀：這是好萊塢的套路。英雄片、怪獸片，全球大片是一個工業流程上的工業產品，它要掙全世界的錢。我當然有我的看法，但它是客觀存在而且行之有效的。

其實我很愛看這種打怪獸的電影，從過去的《大白鯊》到《侏羅紀公園》到《哥斯拉》，我都看。我喜歡這種有想象力的東西。

打怪獸的電影，從來就是英雄題材。我講一個好萊塢標準產品的套路，四句話講清楚——第一句，怪獸出現，第二句，威脅你的生命安全，第三句，英雄出現，第四句，勝利了。

南方周末：你什麽時候第一次拿到《長城》的劇本？

張藝謀：在《歸來》之後了。那時我正準備下一部電影，已經籌備得差不多了，他們找到我。他們還很忐忑，覺得我可能看不上這個故事，因為我平常不拍這種影片，全世界很多導演對好萊塢這種爆米花大片不屑，覺得層次低，很幼稚。

南方周末：那你為什麽願意接手？

張藝謀：他們找我來做一個中國故事的開發，實際上我是看中了它的空間，也感覺到這個片子後面承載的某種意義，所以很願意嘗試。

我可以用很多中國文化元素去講這個故事，可以有我喜歡的東西，我覺得這是個機會。你做你的套路，我完成你的套路，做一個標準產品，這是第一步。然後我也完成我想做的，用借水行船的方式，來傳遞我們的文化信息，影響更多全世界的年輕人。

中國大部分作品是自娛自樂，你市場再好，也只能是印度的寶萊塢。寶萊塢每年電影產量很高，觀眾人數很多，市場很大，但你知道多少印度電影呢？它對全世界影響如何呢？

中國電影市場已經是世界第二市場，也許很快就第一市場了，你能讓它自娛自樂嗎？當然也沒那麽多偉大的抱負，只是覺得有這個可能性去嘗試。

南方周末：你拿到的劇本與今天的電影有什麽不同？你做了哪些調整？

張藝謀：劇本傳奇影業開發了七年，轉到我這里時基本成型了。本來馬上要拍，我跟傳奇討論，能不能先別著急，先修改，你不能鬧笑話。他們很尊重，就停下來重新調整，一推就推了一年。這花了很多錢，請了好多編劇，最後請了個大編劇，一個星期就得多少萬美金（註：即馬克思·布魯克斯，《諜影重重》的編劇）。從他們具體方式上來看，對中國文化和中國人都還是很有敬意的。

我做的就是從中國人角度對故事重新潤色。大方向不改，他們的標準產品還是要完成的。你改天換地，人家不幹。我也想明白了，我們是給全世界拍電影，所以要因勢利導，有點像打太極。都是野心，以我為主，肯定做不了，所以要在原來的故事上進行非常有限，但又充分的調整。

舉個例子，原來故事里有非常套路的一個情節，美國英雄一定要跟我們這里的女孩滾床單。你看所有美國英雄電影全有這麽一個愛情線。我說不行，這樣的情節放在中國古代是有問題的，我一直跟他們談文化的東西，後來他們同意了我的觀點。

這是非常大的改動，幾乎改了一種人物套路。我們後來把這兩個人變成惺惺相惜，戰士對戰士的敬重、欣賞，英雄對英雄同仇敵愾，是所謂的戰鬥友誼。這很難，這是多少年來他們的套路，007不是每次都這樣嗎？

總體來說，這是兩種文化的碰撞。但你得想明白，一定要完成這個工業體系上的標準產品。第一它是好萊塢大片，它要在商業上成功，這是它最基本的目標。我跟他們談的也是這個，好萊塢大片加張藝謀和中國文化信息，這是一加一。

南方周末：在這樣一部高度類型化的片子中，怎樣傳遞中國文化信息？

張藝謀：我們其實抓住了最重要的東西。長城是什麽？長城是中國精神的象征。所以我希望，這支部隊里，中國人都是不怕死的。

這種保家衛國的情懷，也恰巧符合宋代家國情懷強烈的歷史。這種精神寫照是血肉長城，這是最重要的。

南方周末：《長城》宣傳片提到，這次輪到“中國英雄拯救世界”。中國英雄拯救世界跟美國英雄拯救世界到底有什麽不同？畢竟中國人的傳統是講究齊家治國平天下，不是拯救世界。

張藝謀：區別大了。真實世界也不是美國英雄拯救的，是電影拍成這樣的，觀眾接受了，被同化了。

憑什麽美國英雄拯救世界？所有人都有可能拯救世界，但我們被好萊塢世界教育得多了，似乎有了認可。

我們讓中國英雄出現，跟美國人一起拯救世界。在全世界——我說的不是在中國，不是自娛自樂的市場——這是第一次被看到，我覺得相當稀罕，這就是它的意義。

我們不是說真要去拯救世界，那犯不著，我們不多管閑事。真正的世界是多元化的，大家都互相尊重共同發展。但它是藝術，它是商業，它是故事，那就皇帝輪流做，今年到我家。

南方周末：《權力的遊戲》也有怪獸和長城，但它仍講人與人的鬥爭。《長城》中，無影禁軍里是沒有沖突的。

張藝謀：為什麽要發生內部沖突？不需要。每個電影方向不同，這是個打怪獸的電影。在長城上，我希望傳遞不怕犧牲、保家衛國的情懷，窩里鬥這樣的情節顯然就不要用了，何苦在這個地方強調這個呢？

還有一個原因，既然是第一部真正意義的中美合拍電影，可能讓許多外國人第一次看到這樣的電影，幹嗎去做人和人的鬥爭和糾紛呢？我覺得可以選擇，這就是我做的工作。

南方周末：《長城》中的怪獸饕餮，來自中國傳統神話，它是你想出來的嗎？

張藝謀：不是，所以我還是很佩服美國人，因為饕餮是他們想出來的，居然開發了這樣一個怪獸，而且在中國文化中還是有說法的。

南方周末：此前你了解饕餮嗎？

張藝謀：饕餮我此前一點不熟悉，我估計能寫出這兩個字、能發音發準的人也不多。當然我們在文化上有接觸，比如說今天晚餐很豐盛，是饕餮盛宴，說美食家，我們叫老饕，但也僅限於這些常識性的東西。

為拍《長城》，我開始研究。其實饕餮過去是中國人的圖騰，龍生九子，它是第五子。最有趣的，它在中國文化中是個貪吃的形象，它代表了貪婪。我跟美國人說，這個非常好，源於貪婪，我們應該抓住這個點，讓它不是一個簡單的怪獸，有些寓意，對人類有一些警示。

我們定了個目標，整個電影的美學風格是比較現實主義的。因為現在電腦特效五花八門、天花亂墜，已經沒邊了。我覺得這類電腦特效，觀眾在看的時候是沒什麽感情色彩的，它就是寫了四個字：電腦特效。又炫又酷又難以想象，翻天覆地、法力無邊。當然沒問題，很好看。

但我覺得長城代表著民族精神，你把它變成一堆電腦特效好像有問題。所以我要求，所有電腦特效看起來要像拍出來的。饕餮不能奇形怪狀，要像地球上的大型食肉類動物。

我們做了一個饕餮指南，就像美國人的僵屍指南，有很多限定、很多遊戲規則。有規則才有故事。我們設計的饕餮有分工，有獨特的傳遞方式，也有死穴，另外它非常聰明；它的速度多快、能力多強，這些東西都要設定。

做得像拍出來，特效難度是最高的。我們用了十五個月，請了最頂級的美國工業光魔和新西蘭維塔工作室。一千五百多個鏡頭，我每個鏡頭最少看十遍，最多可能三十遍到五十遍。反反複複，把自己都飛成終身白金卡了。

南方周末：“美國英雄”馬特·達蒙是怎麽選上的？

張藝謀：他是我選的。我很喜歡馬特·達蒙的表演，他的形象氣質特別符合這個人物，表演很內斂、很低調，只行動，很少說話。很酷很男人，但又不是一個簡單的帥哥。我以前也找過他，所以這次等於是美夢成真。

南方周末：景甜與馬特·達蒙對戲，據說她經過了“嚴格的好萊塢試鏡程序”，那是怎樣的一個程序？

張藝謀：是個很科學的程序。反複試鏡，反複訓練。她花了近一年,先去美國練英文和健身，每天四小時英文課，四小時鍛煉。她還要打，而且不是正常打法，戲里叫飛速塔，從很高速的地方跳出去，又危險，又辛苦。

我和美方考驗了她幾次，她進步非常快，才定下來。二十多歲的中國女演員要用英文表演，選擇也不多。

南方周末：為什麽沒有像你之前的電影那樣起用新人？

張藝謀：美方了解我這個習慣，但覺得有可能會浪費一些時間，如果用新人，可能要把時間花費在培養和教學上，他們不想用這個電影做一個學校，這樣太冒險。天天都是像水一樣流出去的錢，投資巨大。