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一月二十三日晚間近八點，台北市政府十一樓的市長室裡燈光明亮，首席副市長鄧家基和法務局長楊芳玲，從市長辦公室裡走出來，兩人都因與遠雄集團的大巨蛋BOT（民間興建─營運─移轉政府）案修約談判破裂，被氣得脹紅雙頰。 隨後走出來的台北市長柯文哲，卻是一臉鬥志高昂，像個拳王般高舉雙手，「哈哈！這些人喔，都是在成就我們的功名！」並說，「明天再讓它股價掉三％。」一旁幕僚提醒，隔天是週末，股市沒開盤。 幾分鐘後，他端著一碗泡麵，快步穿過昏暗狹長的走道來到茶水間，邊按熱水鍵邊對我們說，「遇到這麼可惡的商人，想吃一包泡麵慶祝！」 上任才一個月，他就開了好幾個戰場，陸續見了富邦集團董事長蔡明忠兄弟、日勝生董座林榮顯、遠雄董事長趙藤雄等，為了前朝有疑義的BOT案件，或表態或直接談判。 有人叫好，卻也有人懷疑，柯文哲是否「只會除弊，不會興利」？人才、錢財會不會都被他「嚇跑」了？ 此外，就連英國交通部長致贈懷表，卻被他事後隨性玩笑說「破銅爛鐵」的失言風波，也讓人懷疑他在「忠於自我」之餘，有沒有身為市長、言行會影響台北國際觀瞻的自覺（他在隔天為失言道歉）。 在《商業周刊》專訪中，針對外界質疑他的外科醫師性格，是否只會處理急事，無法做長期規畫，他坦言：「沒錯」，但「眼前的問題都很大。」以下是專訪摘要： 《商業周刊》問（以下簡稱問）：你說最討厭人家開會遲到，怎麼見趙藤雄那天自己卻遲到，是故意的？ 柯文哲答（以下簡稱答）：沒有啊！可能狡猾已經內化成潛意識了，自己都不曉得。 問：你真的覺得你們贏了嗎？有人說你們贏了面子、輸了裡子。 答：我們只是reset（重新開機），把他逼上談判桌，重來而已啊！現在比賽才要開始。 問：那你有定時間表嗎？ 答：不用啊，因為我知道他（趙藤雄）有財務壓力，很重啊！ 有時候，打兩次你就知道他的問題在哪裡了。作戰前，有一種叫斥候偵察（派出偵察兵刺探），有一種叫火力搜索（直接掃射或轟炸敵區，以減少我方著陸的威脅）。這次就是火力搜索，一台炮打過去，看看對方反應。但我們不是亂打，是有系統的打。 你一次單挑四大案，戰力夠嗎？ 這叫大象治國，就是碰到再講比如郭台銘自己跑來，我就把他辦一辦 問：但你一口氣開了好幾個談判桌，人力怎麼夠用？ 答：我就用野戰軍的打法，一個是松菸組的，（還有）日勝生……四個組（編按：每一個案子都指派一個專案團隊，另兩組為三創、大巨蛋）。現在我要做的工作叫recruit（招兵），因為部隊一直派出去打，會需要招募新的部隊。 問：但你說過一句話，手上只有香蕉，就只能請得動猴子，用猴子軍團去打？ 答：大象也是吃香蕉啦！請忘記只有猴子的事，不是只有猴子吃香蕉，大象也是吃香蕉。 問：你有這麼多香蕉可以給大象嗎？ 答：沒有啊，所以就是以戰養戰 。 問：為什麼先挑大巨蛋等四個戰場？ 答：這個叫「大象治國」。你有沒有看過大象走路？牠因為很重，腳抬起來是這樣甩著走（示範身往前傾、雙手甩動的動作），踢到東西，（會覺得）很奇怪，是什麼東西？牠才低頭看，喔～是這個，然後磕磕磕磕（用手比出連續下壓姿勢，表示象腳在踩碎東西）。 問：什麼意思？ 答：把它踩死。大象治國就是碰到再講。這四個（案子）就是跑來前面給我踢。比方說郭台銘，我連罵都沒罵他，他自己跑到前面來給我踢（指登報嗆市府），那我就把他辦。日勝生則是因為七十六億（追加權利金）要求償，律師來問我，所以你問到我，我就專案處理啦。 你只會除弊不會興利，BOT沒人敢做？ 以後是奸商才不敢來做台北的BOT只有正常的廠商敢來，不是沒人敢來做 問：林伯豐（工商協進會理事長）說，台北市的BOT以後沒人敢做了，很多人批評你只會防弊、不會興利？ 答：以後是奸商才不敢來做台北的BOT，只有正常的廠商敢來，不是沒有人敢來做。為什麼一定要暴利？可靠的利潤就好了啊！ 問：我們要檢驗柯文哲的BOT，是看雙子星大樓標案開不開得了國際標嗎？ 答：（點頭）我們到時候標會重寫，我覺得裡面很多不合理的規格要改，反正雙子星有一個很大的計畫。因為第二名、第三名（原先投標廠商可依順位遞補議約）現在不肯撤標，所以我們在想怎麼掩護啦。我看過那個（新）計畫，真的滿有創意的。 問：誰提出來滿有創意的？ 答：我每天都在偷襲珍珠港，所以先不要跟你們講。 問：你嗆財團的方式，會不會讓人家覺得你「未審先判」？ 答：問題是每個（指四大BOT的財團）都投降啦，以後所有約都要重訂啊。 問：所以未審先判是一種策略？ 答：不是所有的東西都要做試驗，比方說，從飛機上不帶降落傘，掉下來會死掉，這種事情不需要做臨床試驗。 問：常識判斷有問題你就先講？ 答：不是啦，他（趙藤雄）一開始跟我講噢，說我們那個中間多辛苦啊，我都不想聽，我就直接跳到前面，我說開發權利金零，營運權利金零，最高罰三百萬，再也不能對付你了，我就不想聽了，我就走了。所以是這樣，他說未審先判，還需要做臨床試驗嗎？有的東西不要經過審判過程啦，直指本性。 你上任以來，沒聽你談過願景？ 我不叫願景，叫價值，其他不管用這世界不是強的打敗弱的，是快的打敗慢的 問：你選前的政見說，要用一百公頃土地蓋五萬戶公共住宅，現在進度如何？ 答：有啊！地政局已經把台北市的公有地空地全部清出來，做了一個Excel大表，這個表先出來，每個局處就要去看，對這些空地他們有什麼想法，發給每個局處去想。 問：什麼時候會開始行動？ 答：二十二個公辦都更的地點已經挑出來了。 問：你多久會蓋出第一批公共住宅？ 答：我到明年就有七千戶先出租戶了。這個國家太對不起年輕人，讓年輕人找不到房子，台北市政府現有的空屋一千七百戶，美河市就六百戶擺在那裡，聯合開發還有一千戶擺在那裡養蚊子，為什麼？就是拖著拖著，大家懶惰，沒有人積極要去弄。我要解決這個，所以要成立台北租屋公司，到明年這個時候我們就有七千戶，只租不賣，一定要有很強大的租屋公司。 問：什麼時候成立公司？ 答：他們在寫計畫了，這個（公司）有了，我才能去跟朱立倫談判。 問：你上任以來，經常看你在處理事情，但沒聽你談願景？ 答：常常有人問我「你的願景是什麼？」每個外國人來拜訪都問我同樣的題目，我已經被問三次了，愛爾蘭的（國會議員）問「what's your vision of Taipei city?」我跟他講說，你知道我一年前在哪裡嗎？ 我現在不叫vision（願景），要回到一個概念叫value（價值），就是說你相信什麼。民主、自由、法治、人權、關懷弱勢、永續資源叫基本價值，至於vision，那是你在價值的條件下開始前進，這樣就好了，其他不用管了。 我要講3D printer（3D印表機）。我們現在進入一個新的世界，有一次我去看3D printer，你會發現，3D printer沒有世界品牌，你知道為什麼？因為它的進化速度快到沒有品牌。因為一台3D printer在那裡，你每天都想說，這個程式改一下，這什麼修一下，這個改變，所以六個月後這台3D printer已經不曉得研發到哪裡去了。 我那時候站在那裡看3D printer我就知道說，唉，我們又到一個新的世界。在這個世界，不是大的打敗小的，不是強的打敗弱的，是快的打敗慢的。 你講話像羞辱人，不怕沒人跟你？ 打天下到現在，永遠有人上車下車位置若沒人要，給底下的人升就解決了 問：你講話有時好像在羞辱人，這樣會不會讓人才不敢跟你，留下來是庸才？ 答：不會啊，有時候臉皮薄的不願意跟啦！ 問：你提過《從A到A》的書上寫，一列火車要有人下車、有人上車…… 答：From A to A plus. 革命的列車永遠有人上車下車，所以不要怕人家跑掉。 問：你有人上車嗎？會不會最後開著一列空車？ 答：不會啊，打天下打到現在為止，永遠有人上車下車，為什麼你知道嗎？我也會想方法，「低階高用」，就解決了。 問：低階高用？在公務體系有辦法低階高用嗎？ 答：一個position（位置）如果沒有人要，你就給底下的人升，低階高用的方法就解決這個問題了。 問：你有沒有想過，帶人要帶心？ 答：跟我的部隊還是有死心塌地的，追求一個榮譽。 聽不懂照樣授權，你不怕被騙？ 會啊！這個叫作成本吶！要保持具有野心，才會授權給別人 問：你是怎麼啟發他們的成就感？ 答：我們才一個月，就幾乎把整個台灣翻掉一大半，台北市改變的時候，也會有人覺得他在寫歷史，過去都做不到，現在居然做得到了。 我們就是建造一個平台，讓大家在上面可以很有效率的工作，或在上面實現他們的夢想。像今天他們在講社子島開發計畫，我通通聽不懂，我只叫說，你們做就好啊！可是，為什麼他們這麼認真做？因為它在以前禁建四十五年沒有辦法解決，像有個叫許阿雪（都發局副局長），她多感動啊，她二十年前還在當小姐的時候，那個（社子島）計畫就是她寫的，她現在當阿嬤了，這個計畫終於有機會實現了。 我們要讓她相信她本來應該要相信的東西，要讓她覺得，她終於可以改變歷史了。 問：像這樣聽不懂卻授權，你有可能被騙？ 答：會啊！可能啊！ 問：那怎麼辦？ 答：沒有怎麼辦，這個叫作成本哪！不然你有更好的方法嗎？ 要讓底下的人去發揮，你要保持一個具有野心的leader（領導者），才會授權給別人，為什麼？因為他的夢想太大，他沒有辦法全部做完，所以一定要給別人做。 問：你現在對市府領導還是用你的本性，沒有改變？ 答：沒有啊，人家選我是叫我來改變他們，不是叫我來適應他們的（停頓一秒，呵呵呵大笑）。 你只求快不求對，朝令夕改沒關係？ 錯了再改就好嘛！朝令夕改沒錯速度快才有這種局面，在跑中修正啦！ 問：所以你在鏡頭前後都很真實？ 答：就是啊，從頭到尾都沒有改變，就是那個死樣子啊！比方說市長信箱，如果一百封裡有二○％的信在罵你，你需要每一封信去跟他說道歉什麼，不需要啊！民主政治不需要討好所有的人，這是一種態度嘛。 問：但政府不是服務人民的嗎？ 答：我服務你並不表示我要取悅你。政治上，不要想取悅所有的人，目標不是考一百分。 問：你最大特色就是快，但有可能過度簡化。 答：錯了再改就好嘛！如果為了要求百分之百，你會損失掉快的優點，有時候你就要做取捨。 問：所以你只求快、不求對？ 答：我們寧可鼓勵他積極，允許他犯錯，以後你就知道會損傷，對不對？當然，是在快的原則下盡量求正確，但是你也不要怕那個損傷，讓大家都不敢動。 問：你覺得朝令夕改，一點都沒有關係？ 答：朝令夕改沒有什麼錯，我們速度夠快才會出現這種局面啊，在跑中不斷修正啦！ 你施政只看急診，沒有長期規畫？ 對啊！問題是眼前的問題都很大現在什麼都不知道，先殺出重圍再講嘛 問：有人認為你會像王安石變法，人去政息？ 答：會，會，我已經看到一個（例子）了，我在台大外科加護病房的故事，就是這樣人去政息。所以我們會記取失敗，會慢慢想要怎麼走。 人去政息最大的原因是太陽太大啦！所以我說為什麼像郭守正（鴻海郭台銘之子）就做不起來？因為他爸爸太厲害了，他永遠比不過他爸爸。 問：有人說你是外科醫師的性格，處理眼前的事情，沒有長期規畫？ 答：對啊！沒錯啊！ 問：那你變成「急診市長」了，施政只看「急診」？ 答：問題（是）我們近的事情都還沒有清完啦，眼前的問題都很大。我習慣凡事不以個案處理，像BOT案遇到問題，我就下一道命令以後BOT案要寫SOP（標準作業流程）。凡事不以個案處理，維持這個原則就可以了。你現在什麼都不知道，就先殺出重圍再講嘛！ 問：台北市發言人好像都是你，市府不需要發言人？ 答：不需要啦，他們是「掩飾人」，不是發言人。 問：你花滿多時間上電視，為什麼？ 答：以後不要了，一個禮拜最多一個就好。我有時候為什麼還是去？因為我把它當作是一個改變文化的機會，我這個leader（領導者）本身還是一個傳教士，你要開始讓人民相信那個改變。 問：所以這是你透明化的做法？ 答：我們把它當作取得話語權，取得宣傳權，取得改變人心的一個機會，一個工具。 問：你就任快滿月了，有什麼心得？做得很高興嗎？ 答：沒有啊，覺得缺乏睡眠，我應該早一點睡覺。每天都睡不到六小時啊，我跟你講，我才……今天幾號？二十二號？（實為二十三日）我常常想說我還沒上班一個月呢，感覺上已經做很久了。 問：進來市府後，跟你原來想像的有沒有什麼差距？ 答：沒有，我沒有做過市長，也沒有看過別人做市長。我都從來不理別人，我就是不看報紙、不看電視，才能夠保持心情的平靜 。 問：當上市長沒有讓你嚇一跳、覺得訝異的事情嗎？ 答：沒有欸，我要嚇什麼？是別人嚇，又不是我嚇，是別人嚇得要死。問：你現在媒體民調的滿意度超過得票率，高興嗎？ 答：不會啊，但是他們給我看資料，馬英九（剛上任台北市長時的滿意度）七一％，比我還高呢。 問：這讓你有什麼感觸？ 答：心生警惕。這麼高又落到這麼慘……，我覺得有前面兩位總統給我當警惕，會讓我做得比較好。 問：警惕什麼呢？ 答：很多啊，成住壞空，有時好天、有時下雨，人生起起落落。 【延伸閱讀】柯式生物戰法》大象、孢子都是他的策略棋 柯文哲講述策略時，常用動物或生物行為來比喻，因他小時候喜歡《伊索寓言》的動物故事，後來又有醫學背景，讓這些比喻很傳神，以下摘錄數例。 大象戰法》大象身軀龐大，走路時不會看地下，等踢到東西時再查看，如果需要就踩扁，繼續前進。意思是政務繁多，不必特地找事情做，自然就會碰到事情，碰到了再處理，見招拆招。 驅羊作戰》溫馴的羊群，如果碰到厲害的指揮官，能把羊群排列、圍成一個羊角向外的緊密圓圈，就會有抗敵作戰能力。柯意指自己能把溫和團隊變成作戰團隊。 孢子戰術》孢子細胞在適合的環境下，會迅速增生發展，環境不好就降低代謝率，讓細胞壁加厚。意思是人才若暫時無法擴充，就在現有規模中強化，等到環境適合，優秀人才就能複製倍增。 病毒戰術》以濾過性病毒的擴散力，比喻在組織中放入一段DNA（病毒），夠厲害的話就能不斷擴散、感染，充滿整個組織。最熟悉柯式管理的市長辦公室主任蔡璧如，就是他口中的「DNA」。 （整理●田習如） 【延伸閱讀】除了大刀闊斧除弊，人民期待更多興利──柯文哲就職滿月大事紀 ■2014年 ●12月25日就職。終結國民黨十六年首都執政，成為第三位無黨籍台北市長砍》拆除完工八年仍未啟用的忠孝西路公車專用道 ●12月27日嗆》針對基北區十二年國教高中職免試入學方案，槓上教育部長吳思華 ●12月30日砍》公布226戶違建，限期三月二十日前自行拆除 ■2015年 ●1月13日砍》取消全北市高中職以下學校非課程必須的訂報利》宣布3月底前成立台北巿食安委員會，創地方政府首例嗆》為大巨蛋移樹和通道爭議槓上遠雄董事長趙藤雄 ●1月14日點名美河市、雙子星及社子島案爭議 ●1月19日嗆》鴻海登廣告嗆市府，限北市府48小時內公布三創園區招標資料，否則將暫停施工，柯隔日回嗆利》選定南機場、蘭州國宅等22處公辦都更地點 ●1月20日利》創新創業園區確定落腳花博園區 ●1月21日會見趙藤雄，討論台北大巨蛋BOT案，最後決定重新議約 ●1月22日砍》刪減一年64萬元的實體輓聯贈送支出 ●1月23日遠雄大巨蛋、富邦松菸文創園區、日勝生美河市、鴻海三創生活園區四大案「重啟談判」 整理：夏嘉翎 | ||||||
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即使退休年金給付被大砍，但德國人仍然對退休生活保持樂觀想像； 反觀台灣，據《今周刊》與世新大學合作的「國人退休理財規畫大調查」結果， 由於對退休生活的期待消極，也讓理財行為出現了致命的「保守病」。 依照德國在台協會處長歐博哲的說法，高齡化問題正在改變德國人的理財習慣，這個過去以來極度保守謹慎的民族，正在為了提高報酬率而多承擔一些投資風險；那麼，處在全世界高齡化速度最快的環境裡，台灣的理財族也有相應的準備嗎？ 在《今周刊》與世新大學於今年六月合作的「國人退休理財規畫大調查」中，我們發現，保守，仍然是國人在退休金規畫上的理財主旋律。 「你預估退休後每月需要花費多少錢？」面對這樣的問題，高達六六．八％的受訪者認為「不到三萬元」，其中，甚至有三七．四％認為，退休後每月花費將「不到二萬元」。 忽 略通膨率，只求小確幸僅三成二期待退休「有錢有閒，生活精采」「恐怕不太夠吧！」針對調查結果，專精企管精算師葉崇琦解讀，國內多數民眾的退休規畫概念 「有待加強」。「若把通膨率算進去的話，其實大家都低估了退休金的數字。很明顯的，很多人都沒仔細想過這個問題。」葉崇琦分析，若單純從六十五歲退休後活 二十年，每月用二萬元，看似僅需存四八○萬元退休金；但若加計通膨率，假設一個今年三十歲年輕人，想在六十五歲退休月花二萬元，以通貨膨脹率二％計算， 「現在的二萬元」在三十五年後的實際購買力約等於「現在的一萬元」，其中還不包括醫療費用。 事實上，本次調查中也發現，絕大多數的受訪者對未來退休生活「缺乏美好想像」，在被問及「此時此刻你對退休生活的想像為何」時，有接近四成的受訪者表示「只求衣食無虞」，覺得「生活水準會降低」者也有二一．二％，僅有三成二的人表示退休後可以「有錢有閒，生活精采」。 「台 灣與德國理財策略的差異，就從這裡開始。」負責這次調查執行的世新大學財金系副教授郭迺鋒解釋，德國的政府退休年金雖被大砍，但據調查，多數國民對退休生 活的想像仍是「優閒安逸」，偏向正面，這使得他們自我調整，改用較為積極的理財策略去填補政府退休金的不足；但台灣人從「想像」層面就缺乏信心，影響所 及，是理財動作也只能偏向「小確幸」，保守得不切實際。 心態超保守，愛買儲蓄險只能強迫儲蓄 對抗通膨幾乎沒有效果的確，從受訪者對投資理財工具的期待，也多少反映出國內理財族濃厚強烈的「守成心態」。在回答「對於退休理財工具的期待」時，排名第 一的是，「穩定提供固定收益且風險極低」，占比高達四三％，排名二、三的是希望能夠「保本、零風險」以及「對抗通貨膨脹」，占比分別達到一五．一％及一 四．三％。而表明願意用較高風險換得較高報酬率的受訪者，則不到一○％。 只想保本、不求報酬率，這樣的投資期待，造成民眾在退休理財的工具 選擇上也趨向保守，甚至「無所作為」。在被問及「目前最主要用哪一種投資理財工具來累積退休金」時，有高達二八．六％的人「沒有任何規畫」排名第一，其次 為透過商業保險與定存者，分別占二○．八％與一八．九％，選擇股票與股票型基金者僅一五．二％，顯示國人對退休理財工具的選擇，的確「只求穩守、不求進 攻」。 針對國人最常使用的退休理財商品──商業保險，葉崇琦直言：「投資報酬率可能無法對抗通膨。」他表示，國人買商業保險若是為了退休規畫，大多買的是儲蓄險，但其實這類保單在繳費期間的投報率都相當低。 葉 崇琦試算，假設以購買複利增額壽險存錢為例，買一張六年期、保額十萬元，年繳四九九四六元保費的商品計算，前六年的年複利約一．○九％，若從期滿第十年解 約金三十四萬二七○元來看，年複利也才一．七％，雖然比一年期的定存一．三七％好些，但仍可能追不上每年假設二％的通膨率。「不是不能買，但是在理財效果 的定位上，儲蓄險的最大好處是強迫儲蓄，而非對抗通膨。」「回到問題的最根本，就是國人對退休理財規畫的不夠積極。」葉崇琦指出，其實只要稍稍花點心思， 提早尋找年報酬率四％到六％的理財商品，做退休理財規畫，存到最基本的一千萬元退休金沒有想像中的困難。他指出，假設同樣是三十五歲開始存退休金，存到六 十五歲退休，若找到年報酬率六％的理財商品，每月只要存四九九六元，就能存到千萬退休金。 改掉保守病，找攻擊型標的三十五歲開始行動 存千萬退休金不是夢整體而言，從這一次的調查數據來看，國人在退休理財的三大致命問題分別是「目標設定偏低」、「投資行為保守」、「過度仰賴儲蓄險」，而 要改掉這三大惡性基因，也得從心態開始著手。調查發現，愈願意用積極策略加速退休金累積的受訪者，愈有信心能給自己一個有錢有閒的退休生活。 「如 果希望加速累積退休金，你可能會怎麼做？」對於這個問題，有少數受訪者的回答很消極，「我不打算加速累積退休金」，這群人對於退休生活的想像，有高達七 五％是帶著憂傷情緒的「只求衣食無虞」；相反的，如果答案偏向積極，例如「改變原本策略，轉向更高報酬率的標的」，則有四四％受訪者認為退休生活將是有錢 有閒。 對退休生活最感樂觀的，是考慮「積極自我進修，提升投資理財知識」的這一群，其中有高達五五％以上的受訪者，認為將有精采的退休生活。 你敢想像退休生活嗎？當前台灣的整體環境的確不太給力，可能讓你不敢面對退休議題；但這樣的心態，反而影響你的退休理財規畫，而會讓你心裡關於退休生活的悲情畫面「自我實現」。重新想像未來，許一個合理的理財目標，進一步調整策略，扭轉悲情的退休命運，絕對不嫌晚。 撰文 / 林心怡 | ||||||