📖 ZKIZ Archives

美國學者戴博：特朗普現象源於其支持者對未來沒有踏實感

美國時間7月19日，美國共和黨全國代表大會決定正式提名唐納德·特朗普為共和黨總統候選人。特朗普的出現使得這屆美國大選熱鬧紛呈，希拉里·克林頓和特朗普的競選較量成為全球矚目的焦點。

在此前一天，美國伍德羅威爾遜國際學者中心的基辛格中美關系研究所主任戴博(Robert Daly)，應美國駐成都總領事館之邀來成都做有關美國大選的講座。第一財經記者就美國大選和中美關系的一些話題對戴博進行了專訪。

戴博是一名中國通。1986年，戴博在美國新聞總署任駐華外交官。1991年，戴博辭去外交官職務，到美國康奈爾大學教授中文兩年。隨後的9年中，他在多個中國電視節目中(北京人在紐約)擔任主持人、演員及作者等職。此後先後擔任職霍普金斯大學-南京大學中美文化研究中心的美方主任和美國馬里蘭大學美華中心主任;2013年任現職至今。

第一財經：最近調查反映，希拉里的支持率繼續領先，特朗普的差距在擴大，希拉里最終能否問鼎?

戴博：最新民意調查結果，希拉里的支持率高了3個百分點左右，不過，今天（7月18日）共和黨全國代表大會就要開始了，按照歷史的經驗，全國代表大會起碼會給特朗普短期增加5%左右，再過一個星期是民主黨的，希拉里也會增加5%左右。這樣的波動會相當多，正式的競選還沒有開始，要等民主黨代表大會提名之後，競選才正式開始，肯定會有波動。

還有另外一個因素，希拉里有可能作為第一個女總統，這個事情我們都給忘了，她已經被看成沒有性別的人，她只不過是希拉里而已，我估計在提名民主黨的正式候選人之後，很多人會記得這是一個歷史性的機會，美國會出現第一個女總統，她會恢複她的性別。這個會給她一股力量。我們一直是把她的性別給忘了。而且奧巴馬也會更積極的支持希拉里。

所以，我估計特朗普會增加4%左右，希拉里會增加5%左右。共和黨和民主黨都能保證得到45%的美國人支持，所以他們都要爭取中間那10%沒有黨派的人，這是最關鍵的。他們所有的立場，所有的秀都是為了說服中間那10%的人。

第一財經：那麽，怎麽來看待特朗普現象，特朗普的“躥紅”反映美國社會的哪些問題?

戴博：我覺得很多美國人對自己、對美國的未來沒有一個踏實感，他們覺得沒有保證。240年來，多數的美國人總是覺得，他們兒女的日子會比他們好過，也即是說，美國會一直發展下去的，而且每一代美國人都有這個經驗，自己這一代會比爸爸媽媽那一代過得好，這個在中國也可以想象，而且速度更快了。

而現在相當一部分美國人，就是做低端工作的藍領工人失去了自信心，他們覺得孩子們沒有工作的保證。隨著經濟的全球化和生產的自動化，藍領工作者沒有找到好工作的保證，這個是事實，而且現在美國還不知道怎麽面對這些事實。他們感覺到這幾十年來，工資幾乎是停滯不前的，貧富懸殊的問題越來越大，所以不只是說他們有恐懼感，他們民族主義，這些肯定是因素，但是最重要的因素是他們的生活最近沒有改進。

第一財經：特朗普現象是不是也代表了美國新孤立主義的傾向呢?

戴博：你可以說新孤立主義，也可以說是本土主義，而且特朗普的本土主義有一定的種族色彩。有一部分美國人，覺得美國應該是信仰耶穌教的白人的美國，最起碼他們應該是主流，不是說他們不喜歡亞文化。

可是我們看美國人口結構的變動，到2045年白種人再也不是50%以上的，現在已經有加尼福尼亞州、得州、新墨西哥州、夏威夷州，還有華盛頓特區，已經是這樣的了，白人已經是50%以下的人。這個變化是非常大的，令人覺得不安。很多自己覺得講傳統的人，覺得他們所熟悉的、他們所愛的美國已經沒有了。

所以你說孤立主義、本土主義、民粹主義，都比較合適，但是有另外一個可能，經過這樣一個過程，成為一個轉折點，美國會醒悟過來，有新的意識，接受多元主義或者多邊主義。美國面臨的問題很多，但是也善於自我反省，所以我們彈性度、適應力比較強。這是我們的優勢。

第一財經：你知道特朗普在中國還挺受歡迎，你認為特朗普在中國受到歡迎的原因在什麽地方?

戴博：特朗普只是作為一個商人，要談生意一樣討價還價，這樣做總統的話，我覺得中國會喜歡，會接受，因為特朗普這樣的作風，中國很熟悉，他們要談生意，這些他們都很清楚，他沒有那麽多價值觀的色彩，他不怎麽講普世價值。

第一財經：對於中國人說，美國大選的關鍵詞往往都是黑人、同性戀、中國、槍支等等。

戴博：其實同性戀的議題不是非常大的議題，槍支管制理論上是一個非常大的議題，但實際上不是，雖然有不同見解，但是多數民主黨員也不主張出臺大規模管控的新法律，貧富懸殊和經濟是最大的問題，就業問題第一。

美國是有一些種族摩擦，也有自己的人權問題，最近的種族沖突，黑人遭槍殺事件肯定會影響美國全國的情緒。雖然兩個候選人用很多話語來形容這個問題，比如不要失去理智、信心，我們的共同點比我們的差異大得多，可是沒有一個主體政策和新的法律方面來解決。所以這些問題會影響到美國的大環境和氣氛，可是不能說是這次選舉的最大議題。

希拉里不怎麽提起中國，她現在說反對TPP，很多她自己的政黨的人都不相信，很多人懷疑她受桑德斯的影響她才說反對TPP。希拉里在經濟和就業方面，不怎麽提起所謂中國的不公平競爭的行為。而特朗普提起這些沒有很詳細的講，他只不過有些信口開河，比如說中國把美國人的工作偷走了。

第一財經：美國對中國究竟是一個什麽樣的心態，是敵是友?

戴博：沒有一個完全合適的名詞，因為是無先例可循的情況，中國和美國都沒有面臨過這樣的挑戰，從來沒有中國規模這麽大，速度這麽快的一個崛起，美國從來沒有過有可能威脅到或者影響到美國的主導地位這樣一個挑戰，所以我們都是沒有藍圖的，中國和美國都是摸著石頭過河。

第一財經：希拉里主張對華強硬，如果她當選，對中美關系會帶來哪些影響?

戴博：總的來說，希拉里上臺會延續奧巴馬的政策。從中國的角度來講，奧巴馬逐漸變得越來越強硬。他沒有在競選當中拿起中國作為一個靶子，說我們要對中國怎麽怎麽樣，他剛上臺時還說，人權不會導致中美關系的一切。西太平洋的問題是最大的矛盾，中美關系變得越來越不順，而且現在互相懷疑，缺乏信任的氣氛越來越突出，這是非常大的遺憾。

第一財經：你認為中美關系變得越來越差的根本原因是在南海問題上?

戴博：有這些原因，不是說都是這些，當然還有美國的一些問題，有美國自我意識的問題，任何一個國家一做“世界第一”就認為這是應該的待遇和身份，而且應該是永久性的，就像中國覺得自己是天下，世界上最優秀的國家，鴉片戰爭之後，中國失去了這個身份，對中國心理的傷害非常大，到現在為止中國還沒有恢複，百年國恥就是說這些的。

中國肯定要恢複世界第一的身份的，這是任何國家都會有的反應，那現在美國懷疑自己是不是會失去世界第一的主導地位，有這樣的恐懼感，這是中國應該最清楚的，因為中國經歷過。有一部分可能代替美國的是中國，如果是印度的話，美國會對印度有所擔憂。現在是中國。

第一財經：除了前面所說的議題外，今年美國大選還有哪些新的議題?

戴博：當然，現在美國的種族摩擦，這是非常大的問題，而且是美國一個根深蒂固的歷史文化、價值觀、人權的問題。貧富懸殊和種族問題有很深的紐帶的，美國還沒想好怎麽去解決，美國追求平等和自由，可是美國還沒有給出最起碼的平等的保證，很多人的生長的條件，可以上好學校的條件不平等，他們沒有就業機會，沒有自由平等的機會，這些問題共和黨和民主黨都同時很關心。

2008年金融危機發生後，所有的政客都沒有承認美國有必要進行基礎性的結構的改革，沒有人敢用改革這個說法，他們都是說這個只不過是幅度比較寬的，正常的經濟周期的波動，而已，其實不然，金融危機來得就是因為經濟全球化和自動化，但是這些政客都沒有實話實說，所以美國的選民對華盛頓的政客厭惡的感覺一直在增加，這是美國最關心的問題，中國的問題是次要的問題。這個對美國選民不會起決定性的作用。

第一財經：在移民政策方面會不會更加嚴格管控？

戴博：共和黨在輸給奧巴馬以後，做了一個研究報告，他們就是看美國人口結構的變動，他們意識到，如果美國的有色人種，尤其是墨西哥、拉美、非洲裔美國人，還有增加最快的亞裔美國人，還覺得共和黨不歡迎他們，那麽共和黨就死定了，肯定要改變，要讓這些人覺得共和黨不排斥他們，也歡迎他們做美國人。

這是共和黨給自己開的藥方，特朗普做的跟這個恰恰相反，妖魔化新的移民，包括墨西哥的，信仰伊斯蘭的，所以美國總統的選舉歸根結底是美國是什麽，我們是誰的問題，我們會成為繼續歡迎多元化，包括移民在內而且發揮他們作用的國家，還是要變為排外的封閉的本土主義的國家?我覺得最關鍵的就是這些，可是多數那一天去投票的人會做出什麽決定呢，我也不敢說。

以實感音樂道破虛話偽言 Rubber Band 2014年08月29日

1 : GS(14)@2014-08-30 23:12:00

http://www.am730.com.hk/article-224361\r\n\r\n樂迷對RubberBand(RB)的音樂，總有不一樣的期望，除了歌曲旋律，當然還有歌詞內容，總讓人找到共鳴位。尤其在一片維穩聲中，到處充滿教人「倒抽一口涼氣」的荒謬事，RB的音樂提供讓人舒一口悶氣的空間，滲透著點點人文關懷的氣息，既有輕描淡寫的《發現號》、《Easy》，也有熱血激昂的《睜開眼》、《前面尚有一萬里》，還有高唱大愛的《細街盃》、《We are one》，歌如「橡膠圈」張弛有道。從社關歌曲未成氣候到漸次成為主流，被視作為人民發聲重要icon之一的RB，去年卻曾經因自覺寫來寫去都是熟悉的東西而擠在「樽頸位」，突破在於真誠面對自己，重新探索個人的獨特「味道」，音樂創作猶如烹調食材，口味或重或輕，貴乎真心；發聲，源自敏於世情的實感。\r\n文：許惠敏　圖：莊振邦\r\nHair：Mad ho@IL COLPO TST\r\nMakeup：Maggie Lee\r\nOutfits：CLUB MONACO\r\n場地提供：彌敦酒店\r\n\r\n鹹甜辣淡 四味調和\r\n要避免類同複製，與其否定過去，倒不如重整昔今，找自己的定位。若以味道形容自己在樂隊裡的角色，鼓手泥鯭先搶白道：「當然是鹹啦！」沉思一會才認真答道：「我真的想做鹽，單放一點鹽入口，只係一種味，但加在不同配菜中，卻可以帶出食物的味道！」一手鼓打得刻意、雕琢、純粹……足以引發歌曲截然不同的味道。旁邊的低音結他手(Bass)阿偉則自喻為糖水，「不是正餐，無咗唔會死，但有就可以生色不少！」雖被6號及泥鯭指為缺乏自信，阿偉卻不諱言是性格使然，總之低調得來，卻有本事為歌曲添色彩。至於一向寡言的結他手阿正，貫徹簡潔利落的作風：「辣味，火爆！」答案一如其他三子所料，事實上，RB不少「爆」歌也是出自阿正，泥鯭形容：「他是一件辣的cheese cake！」激中帶甜，《Simple Love Song》便是其冧爆之選。身為主音的6號，不欲太過主導：「想成為純粹的齋菜，只是負責唱！」清淡無添加，只求配合其他味道。定位，是各人的角色，也指向樂隊的音樂路向。\r\n\r\n「無題」開Show 人做我未必做\r\n今年11月，RB將舉行自2007年出道以來的第三次演唱會，從九展到紅館，再回歸Band Sound的重要發源地──伊利沙伯體育館，純粹一支結他、打鼓、Bass和唱歌，拒絕約定俗成的港式演唱會模式，泥鯭強調：「無任何既定主題，不搞大龍鳳、gimmick，純靠音樂感動樂迷！」談到樂迷期望RB為人民發聲，6號認為，RB的音樂盛載著樂隊要表達的訊息，只要仍在樂壇仍會憑歌寄意，「若要用個show刻意表達，開宗明義說甚麼『為人民發聲』或『歌舞昇平在香港2014』，便太過造作了！而且個個人都做，我們卻不做，已經好特別！」反過來說，眾人避而不談的話題，RB卻毫不忌諱地提問探討，繼4月推出《Frank》專輯，四子仍覺意猶未盡，6號很認真地解釋：「坦誠對香港這個時勢是一個很重要的訊息，既然有一個我們都很喜歡的題目，我們又視每一張專輯都是有概念的製作，希望這概念引發的漣漪持久些，像一本書，不想看完甚麼也不記得！」思前想後，決在開show前推出延續《Frank》概念的EP專輯，還找來經驗豐富的Terry Chan任監製，務求擦出新火花，發掘RB的另類味道。\r\n\r\n偽言 儼如低趣味\r\n回想七一，走在龜速前進的遊行隊伍中，腦海不斷重播RB的《前面尚有一萬里》，隨著歌詞問甘地、馬丁路德金、昂山素姬可會領路，份外應景。在八一七遊行前後，聽著RB剛派台的新作《語言藝術》：「別大條道理……其實你你你再多心機　越避忌越似放屁 懇請收去 低趣味」更覺大快人心。6號坦言新作是針對當前政治處境，「很多語言藝術在背後，領袖、黨派、支持或反對政府也好，每個人的話語背後也有自己的agenda，有些人說話好叻，用一個假像讓你相信，有些人則是講完一大輪，你也不知他心中所想所思，騙了你都不知！」去年經歷過維穩騷風波，太多人指指點點說意見，不經過濾分析，辨別真偽，便容易迷失方向。面對社會上種種政事上爭論，泥鯭坦言：「其實，大家知道發生甚麼事，我們在歌詞上已經表達要講的東西，這就是我們的一種態度。」以音樂作回應，不是跟你潑婦罵街，反採技術性取勝的方案，即使無法令謊言不攻自破，也可讓人暫時逃離荒誕殘酷的現實世界。\r\n\r\n虛話 莫如真關心\r\n從政治大社會進到日常生活層面，下一站是貼身探討社交網絡的虛情假意，幾乎人人有份，也是RB眾子的生活寫照，「我自己也是機不離手的人，仍然suffer那些玩手機帶來的腰痠手痛，《放》只集中討論這些表徵的問題。」阿偉毫不掩飾自己的沉迷，藉著歌曲要發出提問，為要彼此提醒，非為提供標準答案。四子之中，泥鯭算是最能坐言起行的一員，「覺得自己好病態，看別人的回應成了指定動作，不看不安樂，不想再受控制，影響自己的心情！」於是把心一橫，在Instagram停止追蹤(Unfollow)網友，還計劃停用facebook帳戶。網絡恍似連繫世界，往往只是虛假的連結，尤其在資訊快上快落的網海，這一刻死人塌樓的新聞，下一刻是網友二次創作惡搞的整人圖，6號反問：「其實，你有無關心過這個世界？很多時都是水過鴨背，愈來愈似《Matrix》電影世界，在一個共同群組，這個去日本買球衣，那個去泰國旅行，大家像是知道彼此在做些甚麼……」最可怕是大家都樂於以社交網絡、電話whatsapp為實體交往的代替品，滿足於在Matrix世界裡吃塊虛擬牛扒的滋味。泥鯭續說：「你病了，post一張食藥的相片出來，我like了，這代表我真的關心你？還是只表示我知道你病？」網上留言「我撐你！」沒有付諸實質的關心行動，也許只是虛話一句，未必有助於拉近人際間的距離？\r\n\r\n容許瑕疵的實感音樂\r\n無疑，科技為人類帶來方便，要錄製完美音效的樂曲不算難事，當一切都輕易靠電腦程式調節，如何衡量音樂的價值是值得深思的問題。泥鯭坦言：「有科技幫助，明明不懂唱歌要唱到有歌神效果，絕對不難，樂迷也未必能分辨哪裡經過處理！但我們一直都想純粹用樂器真實彈奏出來，這才是音樂價值所在，從音樂製作來說，新專輯絕對可說對得住樂迷！」信心源自真材實料，還有一份追求真音樂的堅持，一句「真實的RubberBand就是有瑕疵」，說來擲地有聲，要容得下別人與自己的瑕疵，必先要放下自顧自追求完美的執著。RB以同步錄音的方式製作新EP的5首歌，就是搬進錄音室唱live，阿偉興奮地說：「平時錄音只是一個人對著電腦，難得有設備與資源，可在現場一起jam，錄音時可望望隊友，有眼神交流，大家的互動截然不同！」少了個人錄音的細緻雕琢，卻能呈現錄音當刻的真實感覺，其實live band音樂的賣點從來不是零瑕疵的技術，阿偉繼續解釋：「技術只不過是容你多一個選擇，舉例你彈結他可以彈得好快，假如歌曲需要這技術表達，你就可以用，但不代表你一定彈得好聽。」\r\n\r\n坦然面對弱點\r\n的成長習作\r\n除了錄製新專輯、籌備演唱會，RB在書展期間也出版了樂隊的第二本書，各人分別以文字、畫、照片等不同形式，訴說個人的成長故事，重回成長的地方，造就坦白面對自己的機會，過程辛苦卻帶有療效，各人也有不同收穫。6號表示：「寫自己在深水埗成長的故事，是迫自己面對的過程，小時候介意自己的家不富足，甚至跟同學吵架，一直缺乏信心，至今仍有些影響。」而阿偉則趁機與一些小學同學重新聯絡，他說笑道：「可惜小學一直好鍾意的女同學不肯出來見面，她可能變了個肥師奶！」泥鯭要過的心理關口，是要說服自己出版一些「小學雞畫」，他揚言，論畫功是沒任何可觀性，但這些都是他當刻對香港的感覺，無法取代！最後開腔的阿正，索性勸筆者買書細看，「我中文唔好，選了用相片表達，每幅相也附帶一條思考題，買本書來看吧！」四子都毫不掩飾自己的弱點，貫徹呈現真實一面，在到處弄虛作假的年代，實屬難能可貴。

---