📖 ZKIZ Archives

十二月二十五日，台北市長柯文哲上任滿周年，市議員給柯P的平均分數只有六十八分。受訪議員給分從十分至九十九分都有，差距極大，柯P「嗡嗡嗡」一整年的表現，評價顯然很兩極化。

一年前，挾著超高人氣出任台北市長的台大名醫柯文哲，如今獲得怎樣的評價？六十八分，是台北市議員給柯文哲施政表現打出的平均分數。六十三位市議員中，有 七成接受《今周刊》調查訪問，對於過去一年的「柯P新政」，有議員大讚給九十九分，但也有議員只給極低的十分，評價兩極。

負評一：口快、說多做少

至於對柯文哲的綜合評價，加入市議員私下與柯文哲接觸的經驗，以及府會關係，柯文哲同樣只得到六十八分，議員給分同樣從二十分到九十九分都有。

為何評價如此極端？從市議會國民黨、民進黨各據超過四成席次的版圖來看即可理解；受訪的十八位國民黨議員，對市政平均給分約五十三分、綜合表現約五十四分；十九位受訪的民進黨議員對市政和綜合表現平均都約七十九分。

對照今年四月，柯文哲就任市長一百天時，本刊同樣請市議員打分數，當時平均七十二分，過去八個月來，議員對柯文哲的評價退步一些，這樣的落差，是否展現出蜜月期過後，柯文哲種種表現都被提高檢視規格？

進一步詢問議員給分原因，多位議員提到，柯文哲說得很多，但實際做到的有限。「印象中，只有拆除忠孝西路公車道及停車收費兩項政策完成，其他都還是空話。」國民黨議員吳世正說。

無黨籍議員李慶元也認為，柯文哲對很多事情了解不足，卻常常突發奇想，未經仔細規畫的政策，精準度和穩定性都不夠，貿然發言易引起民眾恐慌。民進黨議員高嘉瑜與何志偉認為，柯文哲常在溝通不足的情況下，先宣布、再變動，難免予人朝令夕改的印象。

負評二：用人護短待檢討

用人護短，是另一項為市議員詬病的問題。除了因波多野結衣悠遊卡鬧得滿城風雨的悠遊卡公司前董事長戴季全，尚有多位經海選或輔選有功入閣的局處首長，遭點名不適任。

「i-Voting〈電子投票〉遴選出來的首長對政治生態不順手，行政能力差。」一位不願具名的市議員如此評論。資深議員觀察，少數局處首長好大喜功， 「說得快，但做不出好成績，像市府顧問、文化局、觀傳局、交通局等首長，都須檢討。」也有議員說：「副市長林欽榮還是未上軌道。」包括遠雄大巨蛋、美河 市、雙子星、松菸文創、三創園區在內的「五大案」，是柯文哲上任後責成廉政委員會追查的重點，他也曾展現面對財團毫不畏懼的霸氣，卻隨著十月底赴市議會做 完五大案專案報告，悄悄落幕。

包括民進黨的阮昭雄、吳思瑤、王威中在內，多位議員均指出，「大巨蛋」處理進度，是柯Ｐ最迫切的課題。

負評三：五大案無疾而終

國民黨議員陳孋輝批評，「五大弊案無疾而終，只是操弄民意，凸顯柯文哲找到問題卻無能力處理。」國民黨議員王鴻薇更指出，媒體炒作五大弊案整肅，已使廠商遠離台北市，造成重大工程流標、建設嚴重停滯。

好評一：敢堅持 不怕挨罵不過，柯文哲的堅持與改變還是讓不少議員稱許。取消YouBike借車前三十分鐘免費優惠，以及八米巷弄路邊停車格收費，是最受議員稱道的兩項政策，國民黨議員陳炳甫等人都提到，落實使用者付費，值得肯定。

「柯P勇於改變，挑戰市民不喜歡的事情，堅持做對的事。

」高嘉瑜如此評論；台聯議員陳建銘同樣認為，柯文哲總能堅持自己的作法，不為外界左右。

素人從政，議員觀察柯文哲常能展現出「跳脫傳統思惟」的解決方式。

公開透明的「預算視覺化」，讓民眾先了解預算編列方式，進而能討論、參與，則是國民黨議員汪志冰認為頗具創意的政策。

好評二：跳脫傳統思惟

然而創新的解題方式並非全無害處，民進黨議員陳慈慧認為，柯P團隊想快速解決社子島問題，推i-Voting來決定施政方向，「太急了！還有很多細節沒解 決。」國民黨議員李新也認為，柯Ｐ常忽略專業，手法也有可議之處，像是巷道路權歸屬複雜，要求里長i-Voting決定停車格收費與否，推卸責任。

許多議員提到，「便當會」中與柯文哲的對談，可以感受到柯P認真、滿腔熱血，對市政嫺熟度漸入佳境。

「這是新職場，柯文哲學習能力夠，明年大概就能及格。」國民黨議員歐陽龍說。無黨籍議員林瑞圖認為，以政治素人來說，第一年的表現如此，值得肯定。

一路就讀第一志願的頂尖急診名醫柯文哲，看到市議員僅給略高過及格門檻的評價，會開出什麼樣的解方？後續值得觀察。

撰文 / 陳柏樺、賴若函                                                                                                                              

商周七大質疑全成真！

一年半前，《商業周刊》對剛上任的台北市長柯文哲，提出七大疑問：1.一次單挑四大案，戰力夠嗎？

2.只會除弊不會興利，BOT沒人敢做？

3.上任以來，都不談願景？

4.講話像羞辱人，不怕沒人跟隨？

5.聽不懂照樣授權，不怕被騙？

6.只求快不求對，朝令夕改沒關係？

7.施政只看急診，沒有長期規畫？

如今，這些質疑都成真，也使得這位素人市長施政、形象滿頭包。

我們再次專訪自稱「每天反省」的柯文哲，追問他一年半來究竟有何檢討、改變？

台北市長柯文哲一走進會客室，還未坐下，就自顧自的開始談起他的民調。比出一個向下的手勢，他說台灣政壇首長的民調向來只有從高點下滑，還未有過跌落後能再起的例子，「如果我有辦法存活，就是在寫歷史……，沒有上來我就是馬英九，如果上來，就是柯文哲了，呵呵呵！」他一如往常的擠眉狂笑，但笑聲中，有幾分壯膽的味道。與先前《商業周刊》專訪他時相較，柯文哲的銳氣明顯「消風」。

從上任初期市府研考會調查滿意度最高曾達八○％，一路跌到近期的五六％，我們追蹤一年半前柯的十大政見至今兌現狀況，並不及格。他如何詮釋自己的表現？以下是專訪問答精華摘要。

大巨蛋案為何拖這麼久？

所有人都問，你在堅持什麼？

我說，這還是有公平正義的啊！

《商業周刊》問（以下簡稱問）：美河市仲裁結果出來後，你說「兩敗俱傷」，大巨蛋案是否也會如此？

柯文哲答（以下簡稱答）：大巨蛋……，是這樣啦，這個還是要看時代意義啦！還沒走完嘛，比賽還沒結束。

問：拖這麼久，你犯了什麼錯誤？誤判情勢、專業不夠，還是不尊重法律、契約？

答：太慢處理啦，最近在看YouTube研究希特勒一九三三到一九四五（年）犯的錯誤，就是不可以「兩線作戰」嘛。我應該去年九月就要處理了，早點把它解約就好，一直忙忙忙忙，就把這個遺忘掉。

問：但這不是最重要的事嗎？

答：我跟你講，如果真的你坐在那位子上，大巨蛋占你全部的重要性其實不超過五％，因為每天（事情太多）比方說公車漲了一塊錢，就是一個轉折，你每天要應付的危機太多了，所以當它變stable（穩定）的時候很容易被ignore（忽略）掉。英文有句成語叫作elephant in the room，大象在房子裡面有時候反而被忽略，牠安安靜靜躺在那裡，而有隻狗在那邊跑來跑去，你只會看到那隻狗，沒有看到大象。

問：是不是因為你沒有分清重要性？

答：這也是長期人家批評我說，你怎麼不抓大方向？但對我來講，重要的不是那件事的輕重緩急，更重要是，那件事背後代表的價值是什麼？人家會說，為什麼你很concern（關切）這種小事情，（但）我會常常卡在這件事情價值如何？我的基本價值就是民主、自由、法治、人權、關懷弱勢、永續經營（連珠炮的說）……。

問：所有政策都要考慮你剛說的價值，但你還是要排序啊！大巨蛋為何開戰一年半還無法解決？你堅持的公平正義，其實在你們移送台北地檢署的時候，那個價值就是北檢的事了，但你還把它當作自己的事，而不顧影響市民的工程問題？

答：（停頓了一下）我想我真的是太慢處理了。那個蛋，量體那麼大，造成公安不是我造成的，所有的條約，訂到我們幾乎都不能動彈，不平等條約，那個工程逾期一天罰五萬元，罰六十天，三百萬就沒有了！條約訂成這樣，是我造成的嗎？為什麼一個財團可以有恃無恐？

問：為何無法透過協調解決？

答：很簡單，有恃無恐嘛！他那個獲利是九百億，市長我跟你撐四年，我就賭你不會連任啊！他的心態就是這樣啊！所有人都問說，你在堅持什麼？我說哼，這還是有公平正義的啊！這個社會如果壞人老是可以得逞，就歷史來講，它影響太大。

民調下滑因施政無章法？

對我來講，看到不對就去處理啊！

病房沒時序問題，那些習慣還沒全戒

問：但誰在付代價？小包商怎麼辦？它擺在那裡，一個都市之瘤，安全怎麼辦？

答：（停頓）這個，我跟你說，那個（擺在那裡）也沒有多不安全的，其實我們都心裡有數，政府也不是那麼白癡的，也有去找蓋的人確認過鏽蝕的狀況等等，大概不會有什麼太大的（公安）問題。

問：我們回來談施政的優先順序，你的滿意度下滑，是不是因為看不到章法？一下打弊案、一下漲這個、漲那個……答：（國安會前秘書長）邱義仁也問過我這個問題，（他說）按照我們政治人物的經驗，很少人五個案子一起打，這違反他們政治上的一些原則，我說，對我來講，看到不對就去給它處理啊！

這也是缺少經驗，像我本身在加護病房，沒有時序性問題，因為那病人反正不行他就死掉了，他不會卡住我們ICU（加護病房）部門。

問：但你進市府已經一年半了，加護病房那些習慣……。

答：我跟你講，還沒完全戒除……，但至少現在我學到，生氣的時候不要做決定，生氣還是會罵人，但不要做決定。

組織內部管理也出狀況？

我遇到的最大問題，就是價值衝突

你覺得不能執行，那要舉手啊！

問：你曾說上任以來最成功的是內部管理，但你民調大跌，怎麼證明管理成功？

答：其實我進這個組織遇到最大的問題，就是價值的衝突。價值的意思就是說大家共同認為是對的或錯的東西要相同，我講一個最典型的例子，就是你那個題目（指本刊列在採訪大綱的問題）：我們下令說公文要減章（減少蓋章數），因為一個公文平均蓋十四個章，我說要減到兩個章，後來就出現你問的集體造假的問題。公文這樣明明蓋一堆章，但是為了怕市長罵就還一張抽起來（編按：許多單位無法檢討出公文流程哪些可省，又怕被罵，於是內部作業照舊，但把章蓋在另一張紙上，等呈到市長前再把那張紙抽掉）。對我來講是滿大的shock（震驚），這個就是價值的衝突，（嘆氣）不可思議啊。

問：你有了解原因嗎，也許是你下達的命令難以執行？

答：我下這道命令下去，你覺得不能執行，那要舉手啊（雙手舉高）。有時候我開會說，罵人也許是我的權力，但講實話是你的義務。我跟你講，這種價值衝突是開始「撞壁」以後才發現的。

比方說我去公園處，他們抱怨說現在環保局有五百多輛垃圾車，可是裡面有一、兩百輛是不太能動的，我說，不行的就報廢掉，實編三百五十輛，夠用就好。但他們長期以來，就是要一百輛、寫一百三十輛，再讓你砍回來。變成每個單位在提需求時，你都搞不清楚是真正的需求，還是故意expansion（擴張）讓你砍。

我如果是面對一個不可知的世界，我要去猜測那就算了，像預測天氣。但我還要預測部下講話到底真實度是多少？天啊，在當市長之前，我完全沒預想到會遇到這種局面。

問：那你怎麼還會認為，內部管理是你目前最成功的事？

答：還沒成功啊！改變文化不會馬上看到成果，但時間拉長，我覺得價值的堅持，會是我們對歷史最大的影響，如果你一直堅持、一直撐著，其實時間拉久了……。

你是傳道者還是管理者？

我跟你講，說服比領導有效，表面看來沒效率，但就是咬牙撐過去

問：你只剩兩年半任期，沒有時間拉久的問題。

答：是沒有……，但是我跟你講喔，如果你相信你的價值，你就是要維持這個價值撐到最後一秒。

問：在現在這個位子，你究竟是個傳道者還是個管理者？因為管理者本來就要去管理價值的衝突。

答：過去我們都認為是政治上的領導者，我說，不對，從此以後我們做為文化的傳道者。你知道我為什麼有這個想法？有個人叫耶穌基督，他三十三歲就掛了，但他竟可影響這個世界。所以persuade（說服）比lead（領導）有效，大家說這樣速度太慢，我跟你講，表面上看起來比較慢，但有效。

問：所以你是想當傳道者，其實不想當管理者？因為傳道者只有一種價值，管理者卻需協調各種價值。

答：也不對，我們還是要管理，但是會把傳道的成分加大。你會覺得表面上看起來沒有效率，很不方便，但我的信念是「咬緊牙關撐過去」。

員工們說你帶人不帶心？

我要承認，帶八人跟八萬人不一樣，我的心態是盡量做，不能連任就算了

問：但市府基層員工卻認為你把他們當工具，帶人不帶心，這樣有辦法傳道嗎？

答：這個就是（咳）其實我要承認，我學到一課，就是說，八個人的團體（指他在台大醫院時的葉克膜小組）跟八萬人團體（指市府）是不一樣。我現在心態就是盡量做，不能連任就算了，也沒辦法。

但我相信，到三年半再回頭看，還是會有一定成績，為什麼？你如果從忠孝西路公車專用道拆掉開始，仔細看，我都在做很硬的事，忠孝橋引道（拆除）這計畫是我訂的嗎？拜託！黃大洲時代就有；社子島四十六年禁建，哪個市長敢去碰？我們就真的咬緊牙關去動它。社子島四年內一定不會蓋完啦，四年內大概才開第一條路而已，因為你要走完環評還有防洪計畫。

問：所以你到第四年的時候，用什麼來證明你這套是對的？

答：這要相信自己。我們盡量做，行就行、不行就算了！我看你們的表情，就很難說服你們，但是啊，你永遠要看那個兩年就看到成果的，放煙火最快看得到。

我跟你說，我永遠都知道我犯過很多錯誤，有一句話，柯文哲一年就把人家二十年可以犯的錯誤都犯完了，哈哈哈。

問：犯完了嗎？

答：還會繼續犯啊！也許兩年把人家四十年的錯全部犯完，但還是有在進步嘛，我們還是修得很快。第一，我們也不是壞人，第二，我們很努力嘛，很想把它做好，這個叫God bless you，請上帝祝福柯文哲，哈哈哈。

後記》

專訪結束時，幕僚問我們是否要與柯文哲拍照，只見柯文哲搶答「他們（指記者）現在不會想要跟我拍照了啦！」顯示他從人氣明星滑落的冷暖自知。

數日後柯文哲傳來簡訊說，「我是不知道我還可撐多久，雖然有命理老師說（民調）最低是明年六月到一八％，這就和馬英九一樣慘了。結論，價值、信念，堅持住。政策、方法，可做必要之調整。然後繼續努力，剩下的就看天決定了。有何建議？」發信的時間，差一刻就午夜。

採訪者孫秀惠、田習如 整理者田習如、鐘承諭、張芳瑋