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南方周末：你為什麽擔任中澳企業家峰會的聯席主席？

戴維·默里：我過去就與中澳企業家峰會的組織者相識，現在中澳雙方又簽訂了自由貿易協定，我願意盡全力推動中澳之間的合作。

南方周末：澳大利亞哪些領域最受中國企業的青睞？

戴維·默里：澳中的貿易最早是從金子開始的，然後是羊毛，再到鐵礦石。現在中國的興趣已經轉換到了旅遊、農業和房地產。我也看到了很大的機遇，還可以合作的領域有健康、教育、金融、技術等。

南方周末：澳大利亞對中國一直是貿易順差，這種情況會持續多久？

戴維·默里：中國是制造業大國，澳洲是農產品大國，但中國的消費市場要比澳大利亞大得多，所以澳洲對中國順差是正常的。中國可以從其他地方賺到順差，比如美國。長遠來看，我們應該希望澳大利亞對中國的順差會一直存在，因為這意味著中國和澳大利亞的經濟都很成功。

南方周末：隨著中國經濟增速放緩，澳大利亞是否也在調整經濟策略？

戴維·默里：當中國經濟增速接近10%左右的時候，是一個比現在要小得多的經濟體，而當中國經濟體量越來越大，就越難超高速增長，增速放緩是不可避免的。拿澳大利亞礦產出口量來說，盡管與過去相比，體量一般，但仍然是一個巨大的需求。

中國正在改變經濟結構，更多的消費，更少的投資，每次發生這種改變的時候，都會導致澳大利亞的某些出口產品減少，但這是非常正常的一個過渡，澳大利亞不會悲觀。

南方周末：大量外資湧入，澳大利亞會不會擔心資產泡沫的風險？

戴維·默里：一般來說，我們並不擔心大量的資本湧入。我們和中國的情況相反，中國有大量的土地和大量的人口，澳大利亞雖然也幅員遼闊，但是只有很少的人口，這意味著澳大利亞可以利用土地去出口一些軟商品。在這方面，我們可以成為可靠的供應商。但我們同時需要中國成為可靠的制造業供應商，我們恰好互補。

作為一個地廣人稀的國家，我們向來缺少資本，從二百多年前建國以來就一直依靠外資，所以我們歡迎外資。當然外資的湧入會在澳大利亞政府層面有一些壓力，但這不代表我們不喜歡外資。

南方周末：澳大利亞人是否會擔心熱錢湧入房地產市場，會讓本地人買不起房子？

戴維·默里：澳大利亞的高房價是由於多個因素湊在了一起，高移民率，利率下降到了歷史最低點，同時又有很多外資盯上了房地產。很大程度上，這也是因為這個國家是具有吸引力的，因為非常穩定、法律健全、土地產權明晰等。

高房價可能確實讓一些本地人越來越買不起房子。所以，現在澳大利亞政府面臨的問題是，持續的房價可能會催生不穩定因素，新加坡等亞洲很多國家存在這個問題。如果本地人買不起房子，就會引發社區的反彈，就會變成一個政治問題。

澳大利亞政府出臺了一些限制外資的政策，但這並不是針對中國，對美國、英國、德國都是一樣的。但是，澳大利亞也會觀察其他國家的房地產投資是否也對澳大利亞人敞開，如果這種敞開並不均等，就會讓情況變得更加複雜。

南方周末：面對限制外資的情況，你覺得對於房地產投資者來說是否還有機會？

戴維·默里：在我看來，投資澳大利亞房地產的話應該要有警惕，從全球範圍來看，澳大利亞的房價已經非常高了。我認為悉尼和墨爾本是有房地產泡沫的。

房價正在自我加強，每個人都相信房價會無論如何一直上漲。澳大利亞當局尤其是中央銀行正在擔心不穩定的問題，因為如果房價下跌，實際上會影響到整個經濟。所以新的投資者可能會恰好踩在中央銀行的謹慎措施上。

南方周末：政府會通過什麽政策抑制房地產泡沫？

戴維·默里：市場很有可能會自我調節，如果人們意識到房價已經很高了並且開始收手。一年前，謹慎的政策制定者比如央行采取了一些緩和房地產投資的措施，潛在的買家很有可能在借貸問題上要花費更大的力氣，新加坡和香港也正在發生同樣的事。

南方周末：澳大利亞政府以國家安全為由，阻止了一些來自中國的收購，這是偶然現象還是澳大利亞的戰略舉措？

戴維·默里：這取決於本地人民的看法，所以並不容易解讀。民眾對於基建等公共領域還是比較敏感的。但總的來說，叫停的項目只是個案。

南方周末：那是否意味著澳大利亞對外資的態度趨於保守？

戴維·默里：我們隨潮流湧動。澳大利亞是一個多文化國家，人們來自世界各地，實際上我們非常包容。一些中國高層告訴我，中國需要澳大利亞的食品、能源等等，這些基本的需求讓兩個國家的關系非常牢固。

南方周末：請談談一個國家應該如何調控資金的流入和流出？

戴維·默里：我想中國的情況與澳大利亞不同。我們有自由流動的匯率，我們沒有資本管制。我們曾經也有這些限制，但只能逐步去改變，因為如果突然放開資本管制，結果可能是不可控的。

自由貿易和投資都很關鍵，對於全球來說，中國推動自由貿易的決策是強有力的，我十分贊同。希望有一天，中國也可以有自由流動的匯率和資本，但必須一步一步來。

南方周末：澳大利亞的政府和企業債務都不多，主要是什麽原因？

戴維·默里：因為保守？（開玩笑）如果你的土地多而人口少，並且依賴農產品出口，這樣的經濟會比較脆弱。一般來講，商品供應商在定價方面比較被動，而商品的價格又有很長的波動周期。所以如果你是一家商品供應企業，你會非常在意自己的負債率，因為如果一旦高利率和商品價格降低同時發生，就會影響到聯邦預算。

所以澳大利亞很自然的債務比較少，這也意味著我們必須努力提高商品質量，總之，我們需要更低的債務率，健全的體系，運營很好的銀行以及穩定的政府。因為我們經常利用外資，如果外資擔心我們的信用不足，我們就會遇到麻煩。

澳大利亞的企業債務率不高，因為澳大利亞長期經濟增長；澳大利亞住房貸款比較高，因為高移民率；政府債務率比過去的水平要高，現在則需要穩定。

南方周末：你認為中國需要貨幣緊縮措施嗎？

戴維·默里：決不要緊縮，那太危險了。記得2008年世界金融危機之後，很多國家的中央銀行采用了非常規的貨幣刺激，他們對於緊縮都很謹慎。緊縮很容易失控，非常危險。

從國家層面來說，中國的國家債務不是太大的問題，在全球經濟里處於借貸者的角色；但是對於中國企業來說，要盡量慢慢降低杠桿；中國住房貸款低於國際平均水平。

南方周末：你覺得中國有一天是否會因賺不到合理的利潤而放棄美元儲備？

戴維·默里：這個問題最好先看美元儲備是怎麽來的，中國有美元儲備是因為美國人買了大量的中國商品，所以如果你仍然想要中美貿易，就得要美元儲備。但美元儲備收益率確實很低，為什麽低呢？因為全球經濟都陷入了困境，而讓全球經濟走出困境，最好的辦法就是全球自由貿易，這也是中國和澳大利亞正在做的事。

南方周末：澳大利亞在外匯儲備投資方面有什麽策略？

戴維·默里：如果你有自由流動的匯率，並且有好的宏觀經濟政策支持，外匯儲備會比較少，這是澳大利亞自由匯率過去的經驗。因為如果大家在澳大利亞投資很開心，就不會發生突然的資本撤離，所以根據我們的經濟體量來看，我們的外匯儲備是比較少的。

僅有的外匯儲備投資非常保守，一般會投資外國的國債，所以是一個高流動性低風險的策略，這種策略已經很穩定了。

南方周末：哪些關於中國的經歷讓你難以忘懷？

戴維·默里：有兩段經歷比較難忘。一段是我在中國投資有限責任公司遇到的一個人，我們曾一起在聖地亞哥主權財富基金工作，後來經常在世界各地延續我們的友誼，通過他，我更多地了解了中國。

還有一次令人難忘的經歷是，當我還是澳大利亞聯邦銀行CEO的時候，我第一次來到中國。當時我還不了解澳大利亞聯邦銀行在中國的發展歷史，在中國歡迎我的國宴上，我才知道，澳大利亞聯邦銀行曾是一個集中央銀行與商業銀行於一身的組織，當時，因為世界貿易的重要性，澳大利亞聯邦銀行曾向另外兩個國家發放過銀行牌照，一個是法國，另外一個就是中國。後來，這個在中國的銀行牌照“沈睡”過一段時間，等我們再次建立聯系的時候，我們沒有讓中國再次申請，而是直接歸還牌照。我過去並不知道中國有多看重與澳大利亞聯邦銀行之間的關系，但是自從那次我去了之後，每次去中國都得到了很好的接待。