📖 ZKIZ Archives

談比亞迪、tsl及回覆@data 大道至簡-榮令睿

http://xueqiu.com/1471745203/28926545
幾年來，我的言論都有意迴避出現tsl，陷入口水戰沒有意義，未來得靠市場決定。回答你的問題前。我先重複一下自己的觀點：
1、很長時間內，對於個人市場，插電式混合動力汽車才是主流，這由電池成本、充電方便性、用戶使用習慣、用戶體驗等已經決定。插電式混合動力車市場規模會是純電動車的幾倍甚至幾十倍。目前來看，從公開渠道，還沒有看到的tsl在插電式混合動力車方面的投入和產品。
2、作為汽車，更具有耐用消費品屬性，而不是快速消費品屬性，成本至關重要。汽車是家庭裡的大宗購置品，不是「賣幾個腎」就能買到的，而蘋果手機對於普通小白領來說一個月的工資或者「賣個腎」就能買到，所以高性能的蘋果手機會爛大街，高性能的汽車不會，80%以上吹捧tsl車的人可能是買不起其產品的，那他們買什麼？在其他條件相差不大的條件下，電動汽車銷量規模也會由成本以及終端產品的價格來決定，拿一個19萬補貼後13萬的秦跟70多萬的tsl ms比外觀內飾有什麼意義？至少得拿一個價格是其一半的比亞迪汽車去比吧，只是像「漢」這樣的車還沒有造出來。比亞迪的產業鏈整合、自主技術開發、成本控制是有目共睹的，不管現在還是遙遠的未來，比亞迪的成本控制都會遠遠低於tsl。

簡單回答如下：

1、相對於tsl，秦的外觀、以及唐的外觀都不夠炫。誰都承認的。假設比亞迪要做出更炫的秦、更炫的唐，重新設計、開模、測風阻、碰撞測試等，推出的時間分別比現在晚2年，我們大家覺得是好的策略嗎？前所未有的發展機遇都會錯過了！這不是危言聳聽，看看比亞迪奔馳的騰勢用了多長時間，4年！比亞迪唐去年下半年才立項，今年4月就擺在了我們面前，5秒、4驅、2升油！那些叫囂著比亞迪重新設計外形的人，真的以為自己比廠家管理層還聰明嗎？

2、宣傳方面，tsl當然有優勢，看musk是誰，當然是厲害的。外觀上面一條中已經說了，內飾你看看現在的S7以及年底或者明年量產的唐，就會感受比亞迪飛速的進步了，再說tsl內飾被批判的也不少。比亞迪用戶群怎麼著也不是定位為迪粉，我說tsl還定位為特粉呢。前期買入當然以粉絲買入為先，都是這樣，如果今年比亞迪秦能賣出15000輛，那它的粉絲也忒多了。比亞迪目的是「普世科技」，用戶定位範圍要超過tsl幾十倍、幾百倍，是年輕人、是普通老百姓。比如現在的秦，當然還會有定位為高端的電動汽車，將來也會有獨立的品牌，誰也不比誰傻的。秦、唐會是絕大多數的唯一一輛車，而tsl不是，你剛好說反了。對了，比亞迪從秦開始，對新能源車的宣傳越來越成功，像媒體試駕、秦戰列國等，用戶知曉率前所未有的提高，我開福特的鄰居說你不知道嗎比亞迪出了個跑的飛快的車，我說我知道啊我去開過了，還有像你也知道啦。

3、質量與消費環境。比亞迪質量以前出過差錯，現在口碑還正在恢復，是這樣的，比亞迪應且行且珍惜。外觀和內飾是很重要，不是最重要，最重要的技術創新、質量控制、成本控制等。但比亞迪要向中高端突破，是必須要過外觀和內飾這一關的。我認為純電動車才更依靠政府補貼，但純電動車以公交為主，政府也將願意並有能力長期補貼。對於純電動車，個人市場假設不補貼，中國目前的這些新能源汽車，先死的肯定不是比亞迪，但都不會有好的結果，tsl可能好些。關於鼓勵政策的可持續性，就中國面臨的情況，石油匱乏對外依存度達到60%以上，天然氣不足甚至連出租車都仍在燒油，未來10年汽車保有量要從1億多輛發展到5億輛，中國不鼓勵發展電動車還能鼓勵發展什麼車？並且鼓勵的手段也不僅僅只有財政補貼，李不是剛說了：還可以減稅、對燃油車增加排污費等來補貼電動車。並且很多城市迫於霧霾原因，可能越來越多對燃油車限號，對電動車不限。受比亞迪定位中產偏下，這是短期的也是沒有辦法的，但高性能車生產出來，才有可能定期高端，可以等等看，不用擔心。

4、你說雙手互博，除了像tsl這樣的車企外，比亞迪的包袱是最小的，在電動車的投入和決心也是最大的。比亞迪當年f3dm上吃過你說的虧，外觀和內飾跟燃油車沒有區別，人家都不知道你開的是新能源車。但從秦開始比亞迪已經開始明顯的改變，甚至不惜採用誇張的前臉和尾燈，跟比亞迪以前的車完全不同。別再提側面、C柱、內飾硬塑料等，原因我已經說過了。比亞迪是最不怕左右互博的，因為插電式混動車上了規模後，他有能力把傳統車價格定的毛利很低，秦和速銳的定價模式只是剛開始。

馬斯克的批評是不是中肯，我就不評價了。產品不光是內在的技術，還有外觀內飾等外在的設計，市場定位、營銷策略等也許一樣重要的部分，這都沒有錯的。但我更希望把技術、質量的內功練好了，tsl和比亞迪都不要再著火。比亞迪肯定會推出一些面向高端人群的提升產品檔次的車，並且可能採用新的品牌。

若有言辭不周，敬請包含，只是借寶地，不對個人。呵呵，你還圈了我的，多交流。

===========================
馬斯克的批評非常中肯！
"....我覺得從產品層面他就是不夠好，你要先是個好產品吧..."
比亞迪的產品定位，產品外觀，產品宣傳，與TSLA的差距確實很大，所以他需要政府支持（當然，TSLA在美國，政府也支持，但在中國及歐洲，至少現在還沒有）。
TSLA的高端定位，產品的互聯網概念，內飾及外觀設計，等產品在目標客戶的號召力是空前的，很多有錢的用戶以擁有TSLA為榮，這是產品設計及宣傳的終極目標。
比亞迪的短板：
1、外觀不夠炫。這是第一印象。
2、宣傳不夠吸引人，定位有偏差。不注意外觀和內飾，以技術指標吸引的主要是迪粉，但這是有限的。這其實是產品定位的偏差，迪粉是理科男、自主創新、技術控、中產人群的一個分支和交集，數量太少，客戶群基礎有限，支付能力也沒法像TSLA的消費人群那樣基本是第n輛車。
3、質量與消費環境。質量以前出過差錯，現在口碑還正在恢復，因此外觀和內飾更為重要。如果策略是迪粉帶動，說下一步電動車面向的是中產偏下（僅指消費能力）的人群，但比亞迪在外觀、價格、質量的穩定、停車、充電及修理等這些消費環境方面又都不確定，唯一的依靠是政策的支持，這就存在很大的不確定。
4、雙手互博。電動車與傳統車面向的都是中產偏下（僅指消費能力）的人群，這些人群的消費能力基本就是一戶一輛，那麼電動與傳統在外觀及內飾上沒有區別（相對低端），將必然出現雙手互博局面。
因此，馬斯克的批評非常中肯！，產品不光是內在的技術，還有外觀內飾等外在的設計，市場定位、營銷策略等也許一樣重要的部分，比亞迪必須推出一些面向高端人群的提升產品檔次的車，哪怕不賺錢，即所謂的鍥型戰略。
否則概念和政府支持過後將會又是一堆現實的困難。
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=96855

龍鳳區所容許的主題及回覆的尺度?

1 : GS(14)@2012-09-05 17:44:25

壇主成日BJ 我，我決定開個貼...
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=39613
咁討論區就是傾傾下野就想野的地方，猛咁附和咁又好似洗腦咁
呢度off topic ，開個貼叫討論區的意義
2 : CHAUCHAU(1254)@2012-09-05 18:56:48

咪係下下BJ人攪到唔想再傾,失去研究交流意義
3 : 八旗子弟(15368)@2012-09-05 19:07:58

討論區最重要(理據),一個社會所持立場各有不同是正常,國内外國討論區比香港很不同
4 : 自動波人(1313)@2012-09-05 19:21:22

O岩傾咪傾,唔O岩傾咪唔傾

很自由的
5 : Sunny^_^(11601)@2012-09-05 19:30:37

D政治topic真係...開多幾次火短命D...

唔好BJ我
6 : kobe bryant(28492)@2012-09-06 00:03:14

乜叫 BJ?
7 : hh0610(1603)@2012-09-06 00:06:16

4樓提及
O岩傾咪傾,唔O岩傾咪唔傾

很自由的


邊個開口埋口屌老母
8 : CHAUCHAU(1254)@2012-09-06 00:10:07

7樓提及
4樓提及
O岩傾咪傾,唔O岩傾咪唔傾
很自由的

邊個開口埋口屌老母

另類歡喜寃家
9 : hh0610(1603)@2012-09-06 00:15:50

他次次激動就屌老X。

唔止一次啦。 用翻他果套邏輯對他，他就會這樣。
10 : 自動波人(1313)@2012-09-06 00:19:48

7樓提及
4樓提及
O岩傾咪傾,唔O岩傾咪唔傾
很自由的

邊個開口埋口屌老母


你屈9我我唔屌你老母?
11 : hh0610(1603)@2012-09-06 00:22:42

上次屎水單野有冇講錯你，你咪哈哈哈打圓場。

則則搏咪算Q數囖
12 : provleng(11142)@2012-09-06 01:15:47

1樓提及

壇主成日BJ 我，我決定開個貼...
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=39613
咁討論區就是傾傾下野就想野的地方，猛咁附和咁又好似洗腦咁
呢度off topic ，開個貼叫討論區的意義

我諗上得嘢,都係想傾吓講吓討論吓.但因為每個人價值觀唔同,對事情的想法都有唔同角度,
而且無人能精通所有嘢,所以大家交流吓都好架.或者可能剛剛討論那一刻較為忙,講說話就直接d,有時我自己忙起上來,
講嘢都真係好粗吓.smiley
13 : 自動波人(1313)@2012-09-06 01:36:42

12樓提及
1樓提及

壇主成日BJ 我，我決定開個貼...
http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=39613
咁討論區就是傾傾下野就想野的地方，猛咁附和咁又好似洗腦咁
呢度off topic ，開個貼叫討論區的意義

我諗上得嘢,都係想傾吓講吓討論吓.但因為每個人價值觀唔同,對事情的想法都有唔同角度,
而且無人能精通所有嘢,所以大家交流吓都好架.或者可能剛剛討論那一刻較為忙,講說話就直接d,有時我自己忙起上來,
講嘢都真係好粗吓.smiley


是咁的，我今日對住啲靚女客，都很斯文的XD

視乎對住方類人，我好flexiable
14 : stanly9988(17906)@2012-09-06 02:28:47

7樓提及
4樓提及
O岩傾咪傾,唔O岩傾咪唔傾
很自由的

邊個開口埋口屌老母


你地兩個私下解決啦,政治立場下的私人野唔好成日污染其他經濟股票POST
難怪會有提議減少政治POST,你地兩個咁樣好影響其他人
15 : GS(14)@2012-09-06 10:22:02

14樓提及
7樓提及
4樓提及
O岩傾咪傾,唔O岩傾咪唔傾
很自由的

邊個開口埋口屌老母

你地兩個私下解決啦,政治立場下的私人野唔好成日污染其他經濟股票POST
難怪會有提議減少政治POST,你地兩個咁樣好影響其他人


不過他們兩個d野又幾好睇，只不過大家平衡d
16 : abbychau(1)@2012-09-06 12:35:46

我一直傾向各區的文化可以不同, 所以
你開個帖叫"本區的"討論帖是否容許和主題無關的內容, 或者本區的討論貼的言論有岐義時, 處理手法為何? 等等比較具體的題目才能討論
17 : GS(14)@2012-09-06 12:37:00

我收窄個範圖，叫龍鳳區呢個區應該要有d乜，無d乜，好唔好
18 : abbychau(1)@2012-09-06 12:38:26

ok
19 : GS(14)@2012-09-06 12:38:35

總之你提一條意義出來，大家可以對呢條進行任何辯論，如果呢條在七日內無人回就當是共識
20 : abbychau(1)@2012-09-06 12:41:43

"點的區" 唔夠具體, 你開個新topic 叫, 龍鳳區所容許的主題及回覆的尺度
21 : abbychau(1)@2012-09-06 12:42:57

不過其實呢樣野我同你傾掂就得
22 : GS(14)@2012-09-06 12:53:08

21樓提及
不過其實呢樣野我同你傾掂就得


咁有時要扮野的嘛...
23 : abbychau(1)@2012-09-06 13:00:16

個貼係greatsoup 開比bj 我做乜, 個區又唔係我既
24 : GS(14)@2012-09-06 13:00:38

不過我份人就是咁騎牆，你有道理你講
25 : GS(14)@2012-09-06 13:01:02

23樓提及
個貼係greatsoup 開比bj 我做乜, 個區又唔係我既


都講得好明，話你假民主...
26 : abbychau(1)@2012-09-06 13:04:22

我又唔係主, 點樣可以假民主, 我同greatsoup 呢個區都係呢個區ge 版主搞
當然你地得出結論之後就唔可以咁騎牆, 要做執法者
27 : CHAUCHAU(1254)@2012-09-06 13:09:33

26樓提及
我又唔係主, 點樣可以假民主, 我同greatsoup 呢個區都係呢個區ge 版主搞
當然你地得出結論之後就唔可以咁騎牆, 要做執法者

首先未有結論出之前仍係龍鳳吹水膠區(湯簽名下)即任人想做咩都得包括gj,bj
28 : CHAUCHAU(1254)@2012-09-06 13:11:49

26樓提及
我又唔係主, 點樣可以假民主, 我同greatsoup 呢個區都係呢個區ge 版主搞
當然你地得出結論之後就唔可以咁騎牆, 要做執法者

龍鳳係無版規ga
29 : Sunny^_^(11601)@2012-09-06 13:57:48

呢個區唔係吹水咩?吹水就咩都講得.

尺度方面..最好唔好問候人地家人囉...

兩位大人唔好BJ我.
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=281409
Next Page
ZKIZ Archives @ 2019