📖 ZKIZ Archives

南方周末：兩洋鐵路這個構想是什麽時候出現的？

雷昂：這個構想可能有幾十年了，為的是把南美洲中部的產品運送到太平洋沿岸國家去。我們在大西洋的港口太陳舊。我們的農業越來越向西部移動，離大西洋港口越來越遠。這意味著，如果我們要把谷物運送到大西洋沿岸，需要走公路。巴西的運輸基本上依靠公路和航空。公路運輸成本極高，增加了很多出口成本。

因此，我們需要用別的手段讓貨物以最快的速度送達港口。而我們的港口大多已經不堪重負，而且都沿著海岸線南北分布。我們的鐵路網，首先需要的是一條貫通南北的鐵路。這條鐵路正在建設中。然後就是建設一條東西向的鐵路，和縱向鐵路交會，把農產品輸送到北部。我們現在的農產品出口一般通過東南部港口，在那里裝載，要麽往北經過巴拿馬運河運往中國，要麽經過大西洋、南非運往中國。中國不是我們出口唯一的目的國。但是就大豆出口來說，肯定是最重要的出口國之一。

南方周末：鐵礦石不是最優先的出口考慮嗎？

雷昂：不，不是。鐵礦是在巴西北部的亞馬遜地區開采的，有專用鐵路運輸到北部港口。這個問題在20年前已經解決了，現在運行得很不錯。我們的問題是農產品，特別是谷物和大豆。現在要建的工程，將會是東西向鐵路，可能過兩三個星期就要開始招標了。它會連接南北向鐵路。這樣農產品就可以直接從內陸運輸到北部的港口。這將極大改善巴西的物流狀況，對於面向中國出口的東北部港口尤其如此。

這條洲際鐵路從巴西開始，經過亞馬遜地區，進入秘魯，然後穿越安第斯山到達太平洋東南海岸。這是一項巨大的鐵路工程。它要跨越兩個生態區：亞馬遜地區，安第斯山區，在技術上將會有很多難題。在應對環境問題上，也要預先考慮。因此，巴西、秘魯和中國三國才決定進行前期的可行性研究。

南方周末：這個三國設想什麽時候出現的？

雷昂：也許是兩年前，（那時候）三方已經在談論這個構想了。我們剛剛開始研究這個工程，剛剛建立了一個委員會進行可行性研究。這些研究是非常初步的。目前巴西方面是交通部長領導這個委員會，其余政府部門也會參加會議。

南方周末：對於修建這條鐵路，已經出現了一些反對意見，包括可能會對亞馬遜雨林造成破壞以及影響土著居民的生活等。您認為面對這些反對意見，巴西政府應該采取什麽措施？

雷昂：一般來說，修建鐵路一定會比建造公路造成更多的破壞，因為工程更大，問題更多，所以我們沒有辦法做到完全不破壞環境。巴西有很多環保組織，他們擁有很強的能力。有時候，他們的行動會令政府感到煩惱，（他們）限制了政府的一些決策。如果實施一個項目沒有獲得他們的許可，那麽這個項目可能很難進行。

說到這個計劃，我認為目前它還處在初期階段，還有很長一段路要走。這個項目的實施費用是非常昂貴的。政府不希望在開始實施後還存在很多問題。可能有30%到40%的人對這個項目有不同的意見，但是我們會盡量采取一切保護環境的措施。

南方周末：有消息說這條路線的提出，是因為政黨在選舉當中為了吸引更多選民的註意？

雷昂：不是，根本不是這麽回事。兩洋鐵路非常特別，並不會給很多人帶來巨大的利益。對於普通巴西人的生活影響不大。對於巴西和秘魯的出口，這是個戰略性的工程，但不是很多人能夠了解這一點。它影響的只是一個小圈子，對於選舉幾乎沒有影響。

它將帶動南美洲的經濟一體化。在南美洲，我們有很多自貿區協定了。經濟大體上是自由的，但是缺乏緊密聯系，各國之間的關聯性不好。

這條鐵路本身是貨運鐵路，不是客運鐵路，也不是高鐵。回到你的問題，巴西選民關心的是自己的生活水平，關心的是住房，關心的是未來的發展。這些才是決定大選走向的話題。（兩洋鐵路）還要過很多年才能成為選舉話題。坦白地說……現在（兩洋鐵路）還是專家和技術人員的事情。

巴西是個大陸國家。巴西的鄰國數量眾多。我們有10個鄰國，但是我們代表了南美洲的一半。而我們的領土有很大一部分被熱帶雨林所覆蓋。我們的關註點往往是向內，而不是向外。

南方周末：巴西面臨很多基礎設施建設問題，尤其是一年後的奧運會。中國和巴西在基建方面還有哪些具體的合作？

雷昂：該做的事情都要做。我相信，中國可以在很多事情上幫助我們，尤其是在交通——港口、機場，鐵路。你們有很好的專業能力。我們歡迎中國在基礎設施上投資。另外一個就是中國正在巴西建設輸電網。談及移動網絡建設以及後勤建設，中國是我們很好的合作夥伴。

同時要記住，根據我國的法律，參與各種建設需要公開競標。各個項目對所有相關公司開放。剛才我說的那條東西向鐵路建設，就是公開競標，而且要我們發出競標邀請。我要特別聲明一下這一點。

南方周末：中國和巴西現在有無關於簽訂自由貿易協定的談判？

雷昂：就我所知沒有這方面的談判。我們的經濟聯系已經很緊密，而且也很有活力。從2008年開始，中國就超越美國，成為巴西最大的貿易夥伴。除非大宗商品的價格繼續走低，否則這種態勢不會改變。我不認為大宗商品的價格低迷會持續很久。目前，中國是巴西航空工業公司的大買家。中國也有很多工業制成品銷往巴西。

我相信，（兩國）貿易一直充滿活力。（兩國）經貿發展到這個程度，應該是自發的。政府可能會促成一些項目，但是就目前經貿的狀況來說其活力是自發的。