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500色鉛筆的營銷秘密

http://www.yicai.com/news/2011/08/1002440.html

達家善繼（左一）和芬理希夢的目標是深度挖掘粉絲們的信任感，像500色鉛筆這樣的產品，購買者大部分都屬於「小清 新」。

培養粉絲似乎是所有品牌面臨的頂級難題。你當然可以像喬布斯那樣為可能改變世界的產品孜孜不倦，但如果你瞄準的產業是已經競爭白熱化的快速消費品，並且幾乎每個消費者都對同質商品懶得看上一眼的時候，你至少還可以學習一下芬理希夢，把營銷變成一件充滿懸念的事。

芬理希夢（Felissimo）是一家日本上市公司，由矢崎勝彥家族創立於1965年，從賣手帕起家，依靠郵購目錄和網站銷售，做到2011年公司已有1000多名員工，在紐約、巴黎、香港和北京設立了分公司，2010財年營業額大約在100億日元左右。

這是一家規模不大不小，初看起來平淡無奇的公司。大多數中國消費者認識這家公司都是從他們發售的500色鉛筆開始——那套顏色全得令人驚訝的鉛筆看 起來的確令人印象深刻。但他們很快就會發現這家公司不只賣文具，它更像郵購和電子商務領域的無印良品，服飾是主打，家居產品、食品和辦公用品也品種不少。

和日本很多電子商務網站一樣，芬理希夢在展示產品銷售網頁的時候也相當無微不至：自動放大鏡功能讓你幾乎能「看到」面料的質感及產品細部的特寫，還 用手繪的風格標註了剪裁上的精細之處，並附上頗有一點萌度的品牌說明。如果是旗下高端品牌，還會附上面料研發的背景故事，從棉花的生產到最後的踩線，有一 系列的圖片說明。這些網頁運行速度都很快，網站佈局也素雅可人。

但這些都不完全是芬理希夢之所以為芬理希夢的理由，這個以「最高級的幸福」為口號的公司雖然每年自主研發的商品有3萬件左右，但它的獨特之處更在於銷售方式。

1992年，芬理希夢以紀念哥倫布發現美洲大陸500週年的名義推出「500色鉛筆」，並請日本色彩學大師野村順一給每支鉛筆起了諸如「初夏的枇 杷」這樣的名字。他們並沒有向消費者一次售賣整套鉛筆，而是把500支鉛筆按照色系分成20盒——且只用來獎勵給達到一定購物積分的顧客。要集齊500色 鉛筆，意味著你得持續購物20個月。當然，贈送一段時間之後他們開放了銷售。到2006年為止，芬理希夢一共發售了20多萬套500色鉛筆。

2009年，芬理希夢開始在中國銷售500色鉛筆的復刻版，每套售價2200元人民幣，還是分20個月送到，並承諾每售出100套便贈送給貧困地區孩子一套。每月寄出的鉛筆套裝裡，還有對這個色系的顏色說明，以及相應鉛筆各自對應的小故事。

500色鉛筆是芬理希夢銷售方式的縮影。在日本，芬理希夢向消費者推行一種稱之為「收集系統」的購買方式：當顧客在芬理希夢購物時，往往並不是為一 件商品下單，而是為一個收集系列下單。如果該系列有多件商品，芬理希夢每月會上門配送一次直到全部集齊。其中配送的次序由芬理希夢的企劃師替你安排。他們 甚至為收集系統仔細分類，比如循環系列：購買後按順序送上郵購目錄刊登的顏色和樣式，第一輪收齊後如果還想購買，第二輪的順序可能迥然不同。即便是標準 型，他們的配送順序也不好說，有時還會送上目錄未刊登的新款。當然，你如果不習慣這樣的「自說自話」，單獨指定購買也可以。

自公司創立以來，這樣的銷售方式已經持續了40年以上，在日本，每個月有100萬人在芬理希夢買東西，有170萬人每年在芬理希夢至少購物1次。

「我們並不是以大眾為目標客戶的，我們將自己的商品定位於供給那些擁有特定審美意識的人。」達家善繼告訴《第一財經週刊》。 他已經在芬理希夢工作了29年，並於2010年出任北京分公司總裁。整整25年裡，他的主要工作都是商品開發：從世界各地挑選商品，將創意實現成為產品， 有藝術氣息的銷售畫冊、包裝箱、優惠券甚至給顧客的生日禮物都讓他花費了大量精力。

如果你願意分20個月購買一件商品，這意味著你對這個品牌不僅僅懷有耐心和興趣，更多的是信任。而如果你接受這樣的購買方式，正如芬理希夢預期的那樣：顧客應該都有點好奇心吧！

芬理希夢設計並出售的商品算不得時髦，更以簡單風格和可靠質量見長。他們在日本市場定位的主力客戶也多在30歲左右，且為有一定經濟實力的女性。按照芬理希夢的統計數據，一個顧客平均每年要在芬理希夢購物6次，70%前一個月購買的顧客會在下個月繼續購買。

70%的重複購買率！如果換個通俗的說法，就是絕大多數芬理希夢的消費者都會時不時上它們的網站上看看是否有新品推出或者促銷活動。在日本，芬理希 夢幾乎不會在大眾廣告上出現。最新一期郵購畫冊會出現在各大書店、便利店裡和網上，當然，製作精美的產品手冊也是一種吸引購買的方式。

與顧客保持這種默默的、長期的聯繫是這家公司最重要的原則。達家善繼介紹，2年到3年的交往對芬理希夢才是有價值的：「因為每月與顧客反覆進行商品和信息交換，會與顧客構築親密的關係，譬如一個顧客一年1次性購物1萬元，就不如每個月購物500元。」

以500色鉛筆為例，在長達20個月的收集期裡，每個月的期待會讓顧客發自內心感到自己在做一件與眾不同的事，不僅僅因為收集500種顏色，更多的 是因為自己付出的購買時間。在中國出售的喜德之光大米，也是1次下單，分6個月配送。這種持續的接觸促使顧客與芬理希夢形成穩定的關係。而且顧客與芬理希 夢的關係也不再是單純買與賣，芬理希夢也就成功實現了品牌附加值的銷售。當然，這一切以特定的銷售人群為前提，達家善繼自己也承認「這種販賣方式肯定不會 擁有最多的用戶，但卻能培養足夠忠誠的顧客」。

故事並沒有到此結束。慈善是芬理希夢銷售的另一個環節。芬理希夢每年會推出一款手工玩偶，顧客在店裡購買材料回家製作，然後自願捐贈，由芬理希夢負 責贈送給貧困地區小朋友。在中國，芬理希夢創始人矢崎勝彥在四川大涼山地區引進日本優種大米，在這個少有污染的貧困山區輔導農民種植出有機大米，再幫他們 把大米高價出售——當然，這些都會讓最終購買大米的顧客知道。

由此種種，「不做廣告」便看起來理所當然：如果你的消費者覺得他們花錢做了一件還蠻酷的事，時時準備做回頭客並踴躍推薦的話，誰還要廣告？！

 

＝＝＝信任感營銷法則＝＝＝

提供可靠的產品和服務。這是信任感建立的基礎。

利用系列產品延長銷售週期，並給顧客營造懸念和驚喜。

擴大你的銷售氣場，讓顧客感覺不僅僅在購埋產品，而是在為一個故事買單。

職場點滴(4) ：鉛筆刨 脫苦海

http://notcomment.com/wp/%E9%89%9B%E7%AD%86%E5%88%A8/

傳統的教育觀念是：

你們入來學校吧！只要你們努力讀書，就可以充實自己，令到自己一展抱負，為社會作出貢獻……學校（尤其是大學）就是一支鉛芯筆，只要能夠進入鉛芯筆，必定能夠寫得出字。

實際上，筆者的觀察是，學校是一個鉛筆刨，一支掘的鉛筆進入去，拿出來便是一支尖的鉛筆，也可以用來寫字。鉛筆碎？既然是無用的，理他作甚？

任何社會的人群，均有賢愚智昏，社會金字塔永遠是較少的人得到較好的待遇，較多的人得到較差的待遇。越係開放公平的社會，越係用越殘酷的方法來篩選。

人群就像一枝鉛筆，有些人是木，有些人是鉛芯。鉛芯筆只不過是剝奪了那些木接受教育的機會，其實是假象。普及教育的結果是成枝鉛筆要放入鉛筆刨中刨，結果很多木刨了出來，甚至連某些鉛芯也刨了出來，剩下的只是尖子，才用來寫字。

將學校打扮成一個怎樣美好抽離的環境又如何？鉛筆刨內有刀片的，目的就是要將無用的木同鉛芯刨出來，就算學校沒有刨出來，社會大學一樣係一個大鉛筆刨，直到整枝鉛筆化為木碎鉛碎為止。

職場，何嘗不是鉛筆刨，你們以為逃得過嗎？

一人一貼挽留鉛筆兄

1 : GS(14)@2012-12-09 00:13:34

我想睇住我的偶像可以買187、230、830 贏錢，所以你一定要留低呀，我的偶象鉛筆兄

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2 : thomasgp02a(16679)@2012-12-09 00:18:05

我從鉛筆兄身上學習良多，鉛筆兄的不吝分享令人欽佩，如果要離開是論壇巨大的損失。

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3 : jj1984(29252)@2012-12-09 00:34:35

支持鉛筆兄留下,可以係網路上交流都係一種緣份

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4 : mannishmark(26310)@2012-12-09 00:42:01

雖然你既風格同霸氣唔係人人都有,但RF多元化你都有出過一分力,十卜~

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5 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-09 01:30:06

再說也冇用, 決定要走就走,

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6 : mannishmark(26310)@2012-12-09 01:33:11

5樓提及

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再說也冇用, 決定要走就走,

尊重你決定~

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7 : jj1984(29252)@2012-12-09 01:38:23

得閒返黎睇下,做CD-ROM冇所謂啦

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8 : 龍生(798)@2012-12-09 01:58:55

鉛筆小生兄, 相思風雨中

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9 : 龍生(798)@2012-12-09 01:59:25

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10 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-09 02:01:14

龍

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11 : 龍生(798)@2012-12-09 02:04:47

鉛筆小生兄

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12 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-09 02:10:28

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13 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-09 02:10:46

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14 : 龍生(798)@2012-12-09 02:37:45

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15 : 老占(1472)@2012-12-09 03:14:33

鉛筆哥唔好走呀

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16 : CHAUCHAU(1254)@2012-12-09 03:35:04

小生why why tell me why?是否我沒有做乖乖...

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17 : 自動波人(1313)@2012-12-09 03:49:09

鉛筆兄，雖然天下無不散之延席

但無必要討好任何人，你有你態度，無需理會其他人

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18 : roadman(34674)@2012-12-09 05:27:21

雖然來了不久, 但是我肯定小生是這裡的亮點之一.

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19 : 普通會員(10409)@2012-12-09 09:59:30

多謝鉛筆兄教导我地如果"坐湯Sir對家"，謝謝~ 一路順風~

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20 : wilsonchui(9055)@2012-12-09 10:32:41

我都唔係黎左RF好耐,不過係網絡上股壇上難得有一片淨土,鉛兄留下吧!

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21 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-09 11:08:28

19樓提及

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多謝鉛筆兄教导我地如果"坐湯Sir對家"，謝謝~ 一路順風~

哈哈， 坐湯才對家， 戰勝率勁高

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22 : GS(14)@2012-12-09 11:14:42

21樓提及

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19樓提及

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多謝鉛筆兄教导我地如果"坐湯Sir對家"，謝謝~ 一路順風~

哈哈， 坐湯才對家， 戰勝率勁高

乜我唔是有名你叫老千湯咩

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23 : ksw(1423)@2012-12-09 14:48:30

係咪傻左?

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24 : dennis001(8614)@2012-12-09 23:57:39

鉛筆其實做咩要走?

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25 : qt(2571)@2012-12-10 19:39:23

唔好走啊
岩岩先開始入你推D貨.

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26 : soso2412(31378)@2012-12-10 21:01:02

真的...開頭以為鉛筆vs湯財／其他師兄

但看完他們對攻對答，更了解該股優點和缺點。

誠心希望鉛筆兄留下

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27 : GS(14)@2012-12-10 23:27:14

25樓提及

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唔好走啊
岩岩先開始入你推D貨.

跟他，我呢排燈燈地

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28 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-10 23:28:03

27樓提及

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25樓提及

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唔好走啊
岩岩先開始入你推D貨.

跟他，我呢排燈燈地

不要燈我吧, 你入咩, 我沽咩

人生最怕兩樣野,

一是上身的女人
二是明燈

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29 : GS(14)@2012-12-10 23:28:39

28樓提及

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27樓提及

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25樓提及

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唔好走啊
岩岩先開始入你推D貨.

跟他，我呢排燈燈地

不要燈我吧, 你入咩, 我沽咩

人生最怕兩樣野,

一是上身的女人
二是明燈

有個跟你的女人唔好咩

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30 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-10 23:29:49

29樓提及

---

28樓提及

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27樓提及

---

25樓提及

---

唔好走啊
岩岩先開始入你推D貨.

跟他，我呢排燈燈地

不要燈我吧, 你入咩, 我沽咩

人生最怕兩樣野,

一是上身的女人
二是明燈

有個跟你的女人唔好咩

有老婆就不要咁多上身的女人

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31 : GS(14)@2012-12-10 23:35:25

咁你叻

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32 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-10 23:38:12

31樓提及

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咁你叻

溝女其實很容易

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33 : GS(14)@2012-12-10 23:38:59

32樓提及

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31樓提及

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咁你叻

溝女其實很容易

我覺得煩

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34 : jj1984(29252)@2012-12-10 23:40:27

32樓提及

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31樓提及

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咁你叻

溝女其實很容易

蠢女人多的是

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35 : GS(14)@2012-12-10 23:41:12

34樓提及

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32樓提及

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31樓提及

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咁你叻

溝女其實很容易

蠢女人多的是

唔好搞

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36 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-10 23:43:09

33樓提及

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32樓提及

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31樓提及

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咁你叻

溝女其實很容易

我覺得煩

仲有點爽的女人

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37 : GS(14)@2012-12-10 23:43:36

36樓提及

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33樓提及

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32樓提及

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31樓提及

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咁你叻

溝女其實很容易

我覺得煩

仲有點爽的女人

唉，你喜歡啦

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38 : FEEL(1305)@2012-12-10 23:54:24

留下來吧，想跟你買股，不會上身

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39 : 八旗子弟(15368)@2012-12-11 00:03:29

鉛筆兄近年難得一見高手，走咗真可惜

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40 : 亞力士(1473)@2012-12-15 18:21:46

32樓提及

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31樓提及

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咁你叻

溝女其實很容易

其實囡囡好鍾意人溝

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41 : siuman1986(6109)@2012-12-16 10:39:20

嘩，我今日先睇到呢個post ~~>____<~~

重要玩理歌曲大連接...

我又要加入~
鉛筆兄不要走呢，雖然大家投資方法不同，但你是很重要的~

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42 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-16 10:55:44

41樓提及

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嘩，我今日先睇到呢個post ~~>____<~~

重要玩理歌曲大連接...

我又要加入~
鉛筆兄不要走呢，雖然大家投資方法不同，但你是很重要的~

走梗

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43 : siuman1986(6109)@2012-12-16 11:03:26

42樓提及

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41樓提及

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嘩，我今日先睇到呢個post ~~>____<~~

重要玩理歌曲大連接...

我又要加入~
鉛筆兄不要走呢，雖然大家投資方法不同，但你是很重要的~

走梗

唔好走啦，無左你我地學少好多野~

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44 : lcta(34996)@2012-12-16 11:07:07

離開是為了回來
離開唔係問題
記住返來就可以！

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45 : passby(15493)@2012-12-17 08:08:48

做乜事走？

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46 : terryyim(13133)@2012-12-17 11:42:55

32樓提及

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31樓提及

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咁你叻

溝女其實很容易

溝女唔難
分手先係最難

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47 : Ar Yan(11362)@2012-12-17 13:42:53

46樓提及

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32樓提及

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31樓提及

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咁你叻

溝女其實很容易

溝女唔難
分手先係最難

分手不可以狠，要溫和，最好做你唔係有第二條菜之下佢飛你咁，就隱陣。

有第三者？你飛佢？都係殺殺殺殺

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48 : GS(14)@2012-12-17 22:01:39

45樓提及

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做乜事走？

唔知呀

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49 : GS(14)@2012-12-17 22:01:48

47樓提及

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46樓提及

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32樓提及

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31樓提及

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咁你叻

溝女其實很容易

溝女唔難
分手先係最難

分手不可以狠，要溫和，最好做你唔係有第二條菜之下佢飛你咁，就隱陣。

有第三者？你飛佢？都係殺殺殺殺

...驚驚地

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50 : thomasgp02a(16679)@2012-12-17 23:12:37

頂起此帖，希望更多人留言挽留鉛筆兄。CD們不要再沉默了，請簽名。

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51 : jj1984(29252)@2012-12-18 09:14:05

鉛筆兄,仲有兩三日你就走啦.
之後你會係咩論壇出現?或者邊度仲會見到你既文章或者足跡?

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52 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-18 09:17:38

51樓提及

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鉛筆兄,仲有兩三日你就走啦.
之後你會係咩論壇出現?或者邊度仲會見到你既文章或者足跡?

沒有

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53 : jj1984(29252)@2012-12-18 09:57:14

絕跡互聯網?!

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54 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-18 09:58:16

53樓提及

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絕跡互聯網?!

不會

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55 : Ar Yan(11362)@2012-12-18 10:02:05

隱性埋名？

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56 : qt(2571)@2012-12-18 10:09:39

唉，老套嗰句，咪走啦
發覺斷片之後真係人氣弱左，我係街有時仲多D時間入嚟

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57 : wilsonchui(9055)@2012-12-18 10:11:53

鉛兄留低啦,得閒吹下水傾下閒計囉

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58 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-18 10:11:54

55樓提及

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隱性埋名？

YES, 人怕出名

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59 : qt(2571)@2012-12-18 10:15:02

58樓提及

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55樓提及

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隱性埋名？

YES, 人怕出名

呢個easy 啦，換ID

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60 : jj1984(29252)@2012-12-18 10:16:36

開個分身

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61 : qt(2571)@2012-12-18 10:17:39

換ID，HEA一排，再返嚟吹水

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62 : 鉛筆小生(8153)@2012-12-18 10:23:28

61樓提及

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換ID，HEA一排，再返嚟吹水

不會

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63 : qt(2571)@2012-12-18 10:33:30

都係up下啫

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64 : griffon(33288)@2012-12-18 14:01:13

D度太多醒得濟架人 …

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65 : thomasgp02a(16679)@2012-12-20 23:10:28

雖然沒有用，但再頂一下，以盡人事。

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66 : greatsoup38(830)@2012-12-20 23:45:30

62樓提及

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61樓提及

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換ID，HEA一排，再返嚟吹水

不會

是但一隻升好返來

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67 : 老占(1472)@2012-12-21 00:03:07

要五隻都升到目標太難了,不如一隻升到目標就返來吧

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68 : qt(2571)@2012-12-21 00:04:55

67樓提及

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要五隻都升到目標太難了,不如一隻升到目標就返來吧

好啊,
首都建設gogogo

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69 : jj1984(29252)@2012-12-21 00:07:29

68樓提及

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67樓提及

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要五隻都升到目標太難了,不如一隻升到目標就返來吧

好啊,
首都建設gogogo

佢話呢隻最難升....

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70 : thomasgp02a(16679)@2013-01-23 22:28:34

想不到此帖又要出動。

由鉛兄講頁岩氣股時留意，他的買入、持有、賣出提示，仁至義盡，甚至更勝收費財經網站。但有些人就是只見別人眼中的小刺，而未見自己眼中的木梁。

再一次感謝鉛兄。

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71 : nhizlee(26265)@2013-01-23 23:04:15

要走留唔到 不過講句多謝就一定要既

真係學到野 感激

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72 : greatsoup38(830)@2013-01-23 23:22:47

70樓提及

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想不到此帖又要出動。

由鉛兄講頁岩氣股時留意，他的買入、持有、賣出提示，仁至義盡，甚至更勝收費財經網站。但有些人就是只見別人眼中的小刺，而未見自己眼中的木梁。

再一次感謝鉛兄。

他的貼士好適合找概念，我覺得他留在呢度是好適合

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73 : qt(2571)@2013-01-24 07:41:11

72樓提及

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70樓提及

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想不到此帖又要出動。

由鉛兄講頁岩氣股時留意，他的買入、持有、賣出提示，仁至義盡，甚至更勝收費財經網站。但有些人就是只見別人眼中的小刺，而未見自己眼中的木梁。

再一次感謝鉛兄。

他的貼士好適合找概念，我覺得他留在呢度是好適合

佢的捕捉短期走勢真係無敵
但要忙生意無計, 希望佢有時間多返黎啦

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74 : Legal(34776)@2013-01-24 09:04:35

番來啦....番來啦......

(今日係頭一, 筆兄(心)已死的第一日)

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75 : kamfaiAthrun(1488)@2013-01-24 09:14:40

唔好走啦，無左你我地學少好多野~

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76 : siuman1986(6109)@2013-01-24 10:17:37

無計啦，筆兄都有自己事業~
有緣再聚吧
雖然我都唔捨得筆兄...你話幾難得有支咁勁嘅盲公竹，下下升一倍..真係講咁易咩

祝福筆兄一路順風順水 =D

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77 : thomasgp02a(16679)@2013-01-24 13:13:53

容許在我這邊貼多一次：

網上分享，沒有酬勞，非常難得有活躍又高質素的會員。

6元買報紙，財經版尚且有不少人推介老千股、廢up；為何我們要對義務分享的網友如此嚴苛？

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78 : 草帽(1253)@2013-01-24 13:16:50

74樓提及

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番來啦....番來啦......

(今日係頭一, 筆兄(心)已死的第一日)

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79 : Wilbur(1931)@2013-01-24 13:41:52

唔駛o徙口水,過一陣佢又番黎架啦

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80 : joelivvs(6543)@2013-01-24 14:12:29

這裡有無數支持你的人。
可以搵到志同道合的朋友，可以吹下水，
無謂同一小攝人計較啦。

支持挽留鉛筆兄，這裡有你更精彩

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81 : asus888(35763)@2013-01-24 17:07:35

真係希望筆兄可以番來.

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82 : 全城武(32435)@2013-01-24 17:12:46

筆兄已經放低左至少10幾個number, 走幾個月冇所謂

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83 : jj1984(29252)@2013-01-24 21:37:21

講真,未有鉛筆兄時呢度我覺得仲悶過168,有時上高登/跌吉財經睇人搞GAG笑下好過.

呢度自從有湯大同鉛筆兩位對話錄,我每日既通知都過百,十分精彩.

不過天下無不散之筵席...RF可能冇左鉛筆之後有另一番發展.始終鉛筆大既介紹都同馬丁路德金一樣"I have a dream"
但公司估值永遠追唔上.

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84 : Legal(34776)@2013-01-24 22:06:13

就像戲內的一些角色擦出火花....

當然無論有什麼角色, 我還是捧rf場, 這裡有很多很多我敬佩的師兄.....除非呢度變左做高登啦, 不過感覺上最近好似多左d 只求number or price不求學習, 或瘋狂搖旗吶喊的, 都不知是人是鬼....

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85 : thomasgp02a(16679)@2013-01-24 23:01:25

83樓提及

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講真,未有鉛筆兄時呢度我覺得仲悶過168,有時上高登/跌吉財經睇人搞GAG笑下好過.

呢度自從有湯大同鉛筆兩位對話錄,我每日既通知都過百,十分精彩.

不過天下無不散之筵席...RF可能冇左鉛筆之後有另一番發展.始終鉛筆大既介紹都同馬丁路德金一樣"I have a dream"
但公司估值永遠追唔上.

我都有同感，今日沒有鉛兄，這裏的可觀度急跌。

之前有鉛兄，每逢工作午飯時間，第一時間查看，甚至下午百忙中偷看最新留言。晚上回家時再細看。

此情不再。

論壇活躍者未必強橫，強橫者未必活躍。鉛兄兩者兼具，很難得啊。

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86 : jj1984(29252)@2013-01-24 23:56:37

係呀...三文魚.味王.順叔..等等人兄好少現身呢

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87 : greatsoup38(830)@2013-01-25 00:10:33

有d真是好忙的，好難會現身

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88 : greatsoup38(830)@2013-01-25 00:11:40

83樓提及

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講真,未有鉛筆兄時呢度我覺得仲悶過168,有時上高登/跌吉財經睇人搞GAG笑下好過.

呢度自從有湯大同鉛筆兩位對話錄,我每日既通知都過百,十分精彩.

不過天下無不散之筵席...RF可能冇左鉛筆之後有另一番發展.始終鉛筆大既介紹都同馬丁路德金一樣"I have a dream"
但公司估值永遠追唔上.

點解會悶過168? 可唔可以講下原因呢?

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89 : greatsoup38(830)@2013-01-25 00:18:14

85樓提及

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83樓提及

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講真,未有鉛筆兄時呢度我覺得仲悶過168,有時上高登/跌吉財經睇人搞GAG笑下好過.

呢度自從有湯大同鉛筆兩位對話錄,我每日既通知都過百,十分精彩.

不過天下無不散之筵席...RF可能冇左鉛筆之後有另一番發展.始終鉛筆大既介紹都同馬丁路德金一樣"I have a dream"
但公司估值永遠追唔上.

我都有同感，今日沒有鉛兄，這裏的可觀度急跌。

之前有鉛兄，每逢工作午飯時間，第一時間查看，甚至下午百忙中偷看最新留言。晚上回家時再細看。

此情不再。

論壇活躍者未必強橫，強橫者未必活躍。鉛兄兩者兼具，很難得啊。

點解無左他可觀度急跌呢? 是咪他有貼士定是有其他野吸引到你?

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90 : dennis001(8614)@2013-01-25 00:44:31

因為睇鉛筆GE,多數與湯財的路數不同

所以可觀

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91 : greatsoup38(830)@2013-01-25 00:51:23

哦，明白...咁呢樣真是要叫番炒手出番來，

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92 : dennis001(8614)@2013-01-25 00:56:43

最近氣氛有點不同,唔知好定壞

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93 : greatsoup38(830)@2013-01-25 00:58:09

我都覺得怪怪地

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94 : thomasgp02a(16679)@2013-01-25 12:34:04

「 點解無左他可觀度急跌呢? 是咪他有貼士定是有其他野吸引到你? 」--

首先，鉛兄出不少帖，齋睇都有排看。

再者，他的留言，有個股推介，又有投資心法可以讓人捕風捉影、觀摩學習，獲益良多。

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95 : chunyu(31323)@2013-01-26 06:36:09

90樓提及

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因為睇鉛筆GE,多數與湯財的路數不同

所以可觀

老實説..我是沖著鉛筆兄和湯兄而來的
自問自己果套方法應該比較接近鉛筆兄, 湯兄的路數則是我努力需要補強的部份, 到現在還在這裡刨文
看鉛筆兄vs湯兄的討論, 就像太極的陰vs陽咁, 加埋就能以勁打勁千斤潑四兩, 所以真係穫益良多
但一黎鉛筆兄就要走...我真係唔好腳頭了
希望鉛筆兄留低啦

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96 : 草帽(1253)@2013-01-26 10:23:36

95樓提及

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老實説..我是沖著鉛筆兄和湯兄而來的
自問自己果套方法應該比較接近鉛筆兄, 湯兄的路數則是我努力需要補強的部份, 到現在還在這裡刨文
看鉛筆兄vs湯兄的討論, 就像太極的陰vs陽咁, 加埋就能以勁打勁千斤潑四兩, 所以真係穫益良多
但一黎鉛筆兄就要走...我真係唔好腳頭了
希望鉛筆兄留低啦

兩代人, 一個似是年輕力壯進取派, 一個似是幾許風雨保守派, 不同年紀不同看法不足為奇.

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97 : roadman(34674)@2013-01-26 10:36:25

96樓提及

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95樓提及

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老實説..我是沖著鉛筆兄和湯兄而來的
自問自己果套方法應該比較接近鉛筆兄, 湯兄的路數則是我努力需要補強的部份, 到現在還在這裡刨文
看鉛筆兄vs湯兄的討論, 就像太極的陰vs陽咁, 加埋就能以勁打勁千斤潑四兩, 所以真係穫益良多
但一黎鉛筆兄就要走...我真係唔好腳頭了
希望鉛筆兄留低啦

兩代人, 一個似是年輕力壯進取派, 一個似是幾許風雨保守派, 不同年紀不同看法不足為奇.

不過湯應該後生過鉛筆很多

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98 : 草帽(1253)@2013-01-26 10:40:43

97樓提及

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不過湯應該後生過鉛筆很多

心境歷練不同. 我後生時偏向鉛, 老左偏向湯.

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99 : roadman(34674)@2013-01-26 10:43:28

98樓提及

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97樓提及

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不過湯應該後生過鉛筆很多

心境歷練不同. 我後生時偏向鉛, 老左偏向湯.

市好利鉛, 市淡利湯

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100 : greatsoup38(830)@2013-01-26 10:50:12

94樓提及

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「 點解無左他可觀度急跌呢? 是咪他有貼士定是有其他野吸引到你? 」--

首先，鉛兄出不少帖，齋睇都有排看。

再者，他的留言，有個股推介，又有投資心法可以讓人捕風捉影、觀摩學習，獲益良多。

他個股推介好唔錯，捉趨勢好準，我都覺得好唔錯，不過我特登指出他d股基礎好多部分都唔是好強，只是趨勢一來，他就贏左好多倍

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101 : greatsoup38(830)@2013-01-26 10:51:20

98樓提及

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97樓提及

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不過湯應該後生過鉛筆很多

心境歷練不同. 我後生時偏向鉛, 老左偏向湯.

我睇左太多股，我連概念都唔敢玩，因為呢樣野太過虛無，你信就要信他信到十足，信一半唔信另一半都是死

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102 : greatsoup38(830)@2013-01-26 10:52:05

95樓提及

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90樓提及

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因為睇鉛筆GE,多數與湯財的路數不同

所以可觀

老實説..我是沖著鉛筆兄和湯兄而來的
自問自己果套方法應該比較接近鉛筆兄, 湯兄的路數則是我努力需要補強的部份, 到現在還在這裡刨文
看鉛筆兄vs湯兄的討論, 就像太極的陰vs陽咁, 加埋就能以勁打勁千斤潑四兩, 所以真係穫益良多
但一黎鉛筆兄就要走...我真係唔好腳頭了
希望鉛筆兄留低啦

我唔勁，他照學鉛筆兄兄啦，我成日都買中地雷，千祈唔好學

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103 : 鉛筆小生(8153)@2013-01-26 11:25:21

100樓提及

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94樓提及

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「 點解無左他可觀度急跌呢? 是咪他有貼士定是有其他野吸引到你? 」--

首先，鉛兄出不少帖，齋睇都有排看。

再者，他的留言，有個股推介，又有投資心法可以讓人捕風捉影、觀摩學習，獲益良多。

他個股推介好唔錯，捉趨勢好準，我都覺得好唔錯，不過我特登指出他d股基礎好多部分都唔是好強，只是趨勢一來，他就贏左好多倍

數十年的經驗, 趨勢才是一個王道,
美國有好多成功既DEAL, 基礎不一定開始好, CREDIT RATING 由開始好垃圾
到最後TRIPLE A, 所謂基礎, 係睇你點睇........明嗎

做人係要有前瞻性, 若只看到過去, 看不到將來, 就只能穩賺, 但不能發達

選股與做人其實好多野都一樣,

EG, 大家若同一個起跑線起步, 我連中幾隻倍升股後, 再拎小部份再入你個D 收息股
這時候, 身家已經是你的十倍, 然而投資不一定要買高息股

你看下公司債, 回報已經勝過你D股啦



你呀慢慢學, 這一轉, 我都識好多八十後, 能食到升浪

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104 : lcta(34996)@2013-01-26 11:31:25

其實湯兄基本分析真的好獨到
不過有好少時候都係買中地雷
原因會唔會係因為太過保守？
有時一間公司無債多現金係好
但好難預計佢將會做D乜
多現金有時即係代表公司唔識有效運用資本
估值低同高
市場咁多參與者俾的答案我相信係公平的

鉛筆兄炒股同捉趨勢之餘
又識睇位上落車
呢個觸覺唔係一般人有
會計學知識讀下書就知（當然要似湯咁精通埋公司董事的人脈關係同點老千係好難）
但趨勢的觸覺同樣好難做到

所以真係好希望鉛筆兄留低
湯兄就打對台
真係好精彩

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105 : greatsoup38(830)@2013-01-26 11:42:02

103樓提及

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100樓提及

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94樓提及

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「 點解無左他可觀度急跌呢? 是咪他有貼士定是有其他野吸引到你? 」--

首先，鉛兄出不少帖，齋睇都有排看。

再者，他的留言，有個股推介，又有投資心法可以讓人捕風捉影、觀摩學習，獲益良多。

他個股推介好唔錯，捉趨勢好準，我都覺得好唔錯，不過我特登指出他d股基礎好多部分都唔是好強，只是趨勢一來，他就贏左好多倍

數十年的經驗, 趨勢才是一個王道,
美國有好多成功既DEAL, 基礎不一定開始好, CREDIT RATING 由開始好垃圾
到最後TRIPLE A, 所謂基礎, 係睇你點睇........明嗎

做人係要有前瞻性, 若只看到過去, 看不到將來, 就只能穩賺, 但不能發達

選股與做人其實好多野都一樣,

EG, 大家若同一個起跑線起步, 我連中幾隻倍升股後, 再拎小部份再入你個D 收息股
這時候, 身家已經是你的十倍, 然而投資不一定要買高息股

你看下公司債, 回報已經勝過你D股啦



你呀慢慢學, 這一轉, 我都識好多八十後, 能食到升浪

趨勢是王道無錯，但是我一直都唔信乜credit rating，他呢d是歧視小公司咁滯，所以我唔是好信。基礎是本身守往一個信念。

我有前瞻性，但是唔是去捉摸呢d未成型的概念，捉到都無用，因為根本睇清楚就是無野，無點變成有呢?

我條命生成買呢d無乜可能賺大錢，要慢慢dup 石仔至得，十倍、100倍對我來講我無可能做到，但穩健地成長就得。

公司債無錯，但是我無咁多本玩呢d，我只能玩股票

那些80後我唔講啦，你鍾意話他們發左達是你的事，捉到升浪是他們的事，他們之後橫發橫破，可能一蹶不振，剩下那些人會睇唔起我，但是我玩多幾十年仲在這兒搞來搞去就可以了

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106 : greatsoup38(830)@2013-01-26 11:44:06

104樓提及

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其實湯兄基本分析真的好獨到
不過有好少時候都係買中地雷
原因會唔會係因為太過保守？
有時一間公司無債多現金係好
但好難預計佢將會做D乜
多現金有時即係代表公司唔識有效運用資本
估值低同高
市場咁多參與者俾的答案我相信係公平的

鉛筆兄炒股同捉趨勢之餘
又識睇位上落車
呢個觸覺唔係一般人有
會計學知識讀下書就知（當然要似湯咁精通埋公司董事的人脈關係同點老千係好難）
但趨勢的觸覺同樣好難做到

所以真係好希望鉛筆兄留低
湯兄就打對台
真係好精彩

市場參與者非常公平，他們都是逐利動物，資金旺呢樣就發，但是呢d唔代表間公司的經營情況唔好

多現金唔是無效運用資本，這是代表有一個buffer，保持他可以長時期經營，但是這給人代表是保守

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107 : lcta(34996)@2013-01-26 11:50:10

106樓提及

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市場參與者非常公平，他們都是逐利動物，資金旺呢樣就發，但是呢d唔代表間公司的經營情況唔好

多現金唔是無效運用資本，這是代表有一個buffer，保持他可以長時期經營，但是這給人代表是保守

無錯，多現金係基本分析好重要的一個 buffer
同樣都是保守吧，但有時真的好難睇到佢會唔會亂用錢
一個管理層幾好既公司
有錢未必一定用來派息
又或者用既錢未必一定好合股東理想中的公司方向

其實一個好的市場趨勢
都係一個投機者好重要的 buffer

兩種買股方法
我都會用下
有排學...

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108 : greatsoup38(830)@2013-01-26 11:54:12

我驚你學到其中一樣學唔到另外一樣

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109 : 八旗子弟(15368)@2013-01-26 11:54:44

投機=短期回報,投資=長期回報,呢到細價股投機者居多

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110 : lcta(34996)@2013-01-26 11:56:09

108樓提及

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我驚你學到其中一樣學唔到另外一樣

我都驚
不過人係貪心D
而且我對自己有信心
以前用錢買既教訓就係好好既經驗
如果唔係我就唔會o係度蒲啦

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111 : greatsoup38(830)@2013-01-26 12:04:57

不過如果有橫財呢種命，其實好適合覺鉛筆兄呢種方法，我自己真是無，所以如果大家精於此道，真是希望不吝分享

鉛筆兄，RF好適合你的

我自己發覺自己真是無呢種橫財命，所以我會較為保守，雖然唔會發達，但都唔會餓死吧

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112 : 八旗子弟(15368)@2013-01-26 12:09:29

如果用價值投資上市時買入700，就唔係甘講

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113 : greatsoup38(830)@2013-01-26 12:16:35

112樓提及

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如果用價值投資上市時買入700，就唔係甘講

如果是我都是沽左

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114 : qt(2571)@2013-01-26 12:27:40

113樓提及

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112樓提及

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如果用價值投資上市時買入700，就唔係甘講

如果是我都是沽左

你係根本唔會玩概念的人

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115 : greatsoup38(830)@2013-01-26 12:28:57

114樓提及

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113樓提及

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112樓提及

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如果用價值投資上市時買入700，就唔係甘講

如果是我都是沽左

你係根本唔會玩概念的人

我無呢個運，所以我都是睇鉛筆兄表演身手，自己唔識

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116 : soso2412(31378)@2013-01-26 12:32:08

115樓提及

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114樓提及

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113樓提及

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112樓提及

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如果用價值投資上市時買入700，就唔係甘講

如果是我都是沽左

你係根本唔會玩概念的人

我無呢個運，所以我都是睇鉛筆兄表演身手，自己唔識

唔賭唔知時運高

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117 : hklccjoe(2044)@2013-01-26 12:33:53

我有感而發：在此學到好多東西，湯兄，鉛筆，38，味皇etc都分享了不小知識，我也希望鉛筆閒時上一上來。在鉛兄分享號碼時，有自己所選的在內自覺是一大進步，我會努力強化自己！價值投資是存在！正等待年尾結果！

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118 : greatsoup38(830)@2013-01-26 12:40:21

我都是尊重鉛筆兄，他是我偶像之一

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119 : qt(2571)@2013-01-26 12:57:22

118樓提及

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我都是尊重鉛筆兄，他是我偶像之一

鉛筆兄講佢入D股唔係睇勢咁簡單呢, 唔見得係圖表派之類, 佢應該有好多方面的資料搜集的.
得閒搵返佢D舊回覆就知了

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120 : greatsoup38(830)@2013-01-26 12:59:03

119樓提及

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118樓提及

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我都是尊重鉛筆兄，他是我偶像之一

鉛筆兄講佢入D股唔係睇勢咁簡單呢, 唔見得係圖表派之類, 佢應該有好多方面的資料搜集的.
得閒搵返佢D舊回覆就知了

他有做好多資料搜集的，我想他公開只是一部分

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121 : jj1984(29252)@2013-01-26 12:59:34

119樓提及

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118樓提及

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我都是尊重鉛筆兄，他是我偶像之一

鉛筆兄講佢入D股唔係睇勢咁簡單呢, 唔見得係圖表派之類, 佢應該有好多方面的資料搜集的.
得閒搵返佢D舊回覆就知了

單係頁岩氣已經知道唔係吹勢咁簡單,有concept的

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122 : qt(2571)@2013-01-26 13:00:45

120樓提及

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119樓提及

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118樓提及

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我都是尊重鉛筆兄，他是我偶像之一

鉛筆兄講佢入D股唔係睇勢咁簡單呢, 唔見得係圖表派之類, 佢應該有好多方面的資料搜集的.
得閒搵返佢D舊回覆就知了

他有做好多資料搜集的，我想他公開只是一部分

x2

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123 : greatsoup38(830)@2013-01-26 13:02:36

121樓提及

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119樓提及

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118樓提及

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我都是尊重鉛筆兄，他是我偶像之一

鉛筆兄講佢入D股唔係睇勢咁簡單呢, 唔見得係圖表派之類, 佢應該有好多方面的資料搜集的.
得閒搵返佢D舊回覆就知了

單係頁岩氣已經知道唔係吹勢咁簡單,有concept的

concept 呢樣來講，美國是未形成商業化的

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124 : david395(4434)@2013-01-26 13:05:22

2004-2023 利好土的投資wise

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125 : chunyu(31323)@2013-01-26 13:23:43

96樓提及

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95樓提及

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老實説..我是沖著鉛筆兄和湯兄而來的
自問自己果套方法應該比較接近鉛筆兄, 湯兄的路數則是我努力需要補強的部份, 到現在還在這裡刨文
看鉛筆兄vs湯兄的討論, 就像太極的陰vs陽咁, 加埋就能以勁打勁千斤潑四兩, 所以真係穫益良多
但一黎鉛筆兄就要走...我真係唔好腳頭了
希望鉛筆兄留低啦

兩代人, 一個似是年輕力壯進取派, 一個似是幾許風雨保守派, 不同年紀不同看法不足為奇.

就係咁可以睇到兩樣野, 取個平衡

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126 : chunyu(31323)@2013-01-26 13:27:44

100樓提及

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94樓提及

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「 點解無左他可觀度急跌呢? 是咪他有貼士定是有其他野吸引到你? 」--

首先，鉛兄出不少帖，齋睇都有排看。

再者，他的留言，有個股推介，又有投資心法可以讓人捕風捉影、觀摩學習，獲益良多。

他個股推介好唔錯，捉趨勢好準，我都覺得好唔錯，不過我特登指出他d股基礎好多部分都唔是好強，只是趨勢一來，他就贏左好多倍

趨勢同價值應是兩個不同系統, 一個快一個準, 但兩樣一起用的話就接近百戰百勝了吧

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127 : greatsoup38(830)@2013-01-26 13:29:16

126樓提及

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100樓提及

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94樓提及

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「 點解無左他可觀度急跌呢? 是咪他有貼士定是有其他野吸引到你? 」--

首先，鉛兄出不少帖，齋睇都有排看。

再者，他的留言，有個股推介，又有投資心法可以讓人捕風捉影、觀摩學習，獲益良多。

他個股推介好唔錯，捉趨勢好準，我都覺得好唔錯，不過我特登指出他d股基礎好多部分都唔是好強，只是趨勢一來，他就贏左好多倍

趨勢同價值應是兩個不同系統, 一個快一個準, 但兩樣一起用的話就接近百戰百勝了吧

可以百戰百勝固然好，但真是無咁美好

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128 : chunyu(31323)@2013-01-26 13:35:00

102樓提及

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95樓提及

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90樓提及

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因為睇鉛筆GE,多數與湯財的路數不同

所以可觀

老實説..我是沖著鉛筆兄和湯兄而來的
自問自己果套方法應該比較接近鉛筆兄, 湯兄的路數則是我努力需要補強的部份, 到現在還在這裡刨文
看鉛筆兄vs湯兄的討論, 就像太極的陰vs陽咁, 加埋就能以勁打勁千斤潑四兩, 所以真係穫益良多
但一黎鉛筆兄就要走...我真係唔好腳頭了
希望鉛筆兄留低啦

我唔勁，他照學鉛筆兄兄啦，我成日都買中地雷，千祈唔好學

湯兄中過甚麼地雷呢?

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129 : greatsoup38(830)@2013-01-26 13:54:11

呢d野你睇番我個blog同論壇，其實都好多

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130 : thomasgp02a(16679)@2013-01-26 13:59:49

103樓提及

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100樓提及

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94樓提及

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「 點解無左他可觀度急跌呢? 是咪他有貼士定是有其他野吸引到你? 」--

首先，鉛兄出不少帖，齋睇都有排看。

再者，他的留言，有個股推介，又有投資心法可以讓人捕風捉影、觀摩學習，獲益良多。

他個股推介好唔錯，捉趨勢好準，我都覺得好唔錯，不過我特登指出他d股基礎好多部分都唔是好強，只是趨勢一來，他就贏左好多倍

數十年的經驗, 趨勢才是一個王道,
美國有好多成功既DEAL, 基礎不一定開始好, CREDIT RATING 由開始好垃圾
到最後TRIPLE A, 所謂基礎, 係睇你點睇........明嗎

做人係要有前瞻性, 若只看到過去, 看不到將來, 就只能穩賺, 但不能發達

選股與做人其實好多野都一樣,

EG, 大家若同一個起跑線起步, 我連中幾隻倍升股後, 再拎小部份再入你個D 收息股
這時候, 身家已經是你的十倍, 然而投資不一定要買高息股

你看下公司債, 回報已經勝過你D股啦



你呀慢慢學, 這一轉, 我都識好多八十後, 能食到升浪

這一段值得剪存。

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131 : chunyu(31323)@2013-01-26 14:02:37

127樓提及

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126樓提及

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100樓提及

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94樓提及

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「 點解無左他可觀度急跌呢? 是咪他有貼士定是有其他野吸引到你? 」--

首先，鉛兄出不少帖，齋睇都有排看。

再者，他的留言，有個股推介，又有投資心法可以讓人捕風捉影、觀摩學習，獲益良多。

他個股推介好唔錯，捉趨勢好準，我都覺得好唔錯，不過我特登指出他d股基礎好多部分都唔是好強，只是趨勢一來，他就贏左好多倍

趨勢同價值應是兩個不同系統, 一個快一個準, 但兩樣一起用的話就接近百戰百勝了吧

可以百戰百勝固然好，但真是無咁美好

除左呢兩樣知識上既野, 我想最重要的還有操作吧
看錯的時候就要放手也很重要吧...炒概念的到咁上下都唔走又係好快回塘, 9贏1輸睇錯一次都總有一次玩完
真的看錯股快手止蝕在我心中也算贏了, overall 是正數都算贏了吧

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132 : greatsoup38(830)@2013-01-26 14:06:21

他方法對，但我無呢個運

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133 : siuman1986(6109)@2013-01-26 21:24:19

有時真係好難講...
我處理買入賣出啲時間都唔好，有時真係燈力無邊...

我都係鍾意搵隻好野買左收埋，慢慢坐慢慢收息
呢啲可以大注都安心~

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134 : kamfaiAthrun(1488)@2013-01-28 08:55:44

"有時真係好難講...
我處理買入賣出啲時間都唔好，有時真係燈力無邊..."

+1 /_\

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135 : Legal(34776)@2013-01-28 08:58:05

118樓提及

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我都是尊重鉛筆兄，他是我偶像之一

湯兄你也是我偶像之一

BTW. 岩岩先睇到你俾番50GJ 城武兄, 對不起湯兄, 一人做事一人當, 先還你50GJ




城武兄......得罪了.....當日一時衝動, 是因為我覺得呢度好多師兄(包括筆兄)最值得敬佩的, 不是NUMBER, 而是他們選股的智慧, 和"骨氣", 寧願自己研究, 勤於研究, 忠於研究, 不是「順手牽羊」, 所以很反感「有NUMBER便足夠」的想法, 回想起來, 師兄你可能只是說笑而已, 但我主觀了(講出來都醜, 還說什麼LEGAL), 冒犯了你, 對不起 (以GJ謝罪)

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136 : GS(14)@2013-01-28 23:54:35

134樓提及

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"有時真係好難講...
我處理買入賣出啲時間都唔好，有時真係燈力無邊..."

+1 /_\

+2

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137 : thomasgp02a(16679)@2013-01-29 13:10:16

鉛筆一去，大樹飄零

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138 : rooneyplus(36163)@2013-01-29 22:12:18

好掛念鉛筆~

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139 : jj1984(29252)@2013-01-29 22:16:23

137樓提及

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鉛筆一去，大樹飄零

係....不過

有人辭官歸故里，有人漏夜趕科場

已經有位大C係度係咁推林把,仲叫我地上FACEBOOK關注.

唔知呢度風氣會有咩革新呢?

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140 : ng caddy(36072)@2013-01-29 22:47:04

鉛筆推股／買股，前無古人，後無者，接近巴菲特／是川銀藏（Ginzo Korekawa）／德國股神科斯托蘭尼，希望你出山，打救窮困的人，鉛筆股神希望你回來

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141 : ng caddy(36072)@2013-01-29 22:48:34

鉛筆推股／買股，令大家變百萬富豪，鉛筆希望你再帶大家賺錢。。。。。。。。。。

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142 : ng caddy(36072)@2013-01-29 22:56:29

其實鉛筆股神推過什麼股？？？？？？？？？？

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143 : jj1984(29252)@2013-01-29 23:00:15

142樓提及

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其實鉛筆股神推過什麼股？？？？？？？？？？

自己去港股專區搵啦

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144 : 八旗子弟(15368)@2013-01-29 23:03:21

無，大家捕風捉影

142樓提及

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其實鉛筆股神推過什麼股？？？？？？？？？？

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145 : SYSTEM(-101)@2013-01-29 23:05:05

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146 : SYSTEM(-101)@2013-01-29 23:05:23

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147 : SYSTEM(-101)@2013-01-29 23:06:01

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148 : SYSTEM(-101)@2013-01-29 23:07:03

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149 : SYSTEM(-101)@2013-01-29 23:08:17

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150 : SYSTEM(-101)@2013-01-29 23:09:44

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151 : SYSTEM(-101)@2013-01-29 23:10:51

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152 : SYSTEM(-101)@2013-01-29 23:11:15

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153 : SYSTEM(-101)@2013-01-29 23:12:46

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154 : qt(2571)@2013-01-29 23:13:00

唔該你自動搬返去你自己個post  
以上幾個回覆同主題無關.

發帖人請盡快處理

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155 : SYSTEM(-101)@2013-01-29 23:13:07

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