艾斯林格(Hartmut Esslinger),青蛙設計公司創始人,曾為蘋果、路易·威登、漢莎航空、奧林巴斯、SAP、三星、索尼等公司負責發展全球化的設計戰略。1990 年,他成為《商業週刊》的封面人物,被譽為是自1930年以來美國最有影響力的工業設計師、「高科技設計領域的首位超級明星」。
1、最近聽到什麼有趣觀點?
聽說有種新技術可以用機器製造出肉類,這種機器要四萬刀,之後用倆禮拜就能「生產」出嘗起來像牛肉、豬肉、羊肉的肉類。
2、「我20多年前做事情的經驗現在已經不適用了。崇尚簡約是一件很難做到的事情。」怎麼理解你說的這句話?
在現在這個世界,想變得簡單越來越難了。因為人們老想要看起來「內容多多」的東西,像那些搞金融的人,他們老想把東西弄得越複雜越好。
3、「用戶不知道自己要什麼」,那麼設計師怎麼知道?
就是觀察別人,然後提出設想,在市場上求證—這是最快最可行的辦法,可以及時改變方向。而更好的設計師要揣想未來,為人們提供新的「日常用品」。
4、你年輕時說,「拒絕成為飢餓的藝術家」,為什麼這麼說?
我不是藝術家。我為別人創造產品,藝術家為「自己」而創造。設計師是商業的一部分。我們是群解決問題的人,面對的是現實的問題,不然人們就會因為坐了他們設計的汽車而受傷、死掉。
5、你怎麼形容喬布斯這個人?
瘋狂,但以一種好的方式;他只想要成功,而不是為了錢。有員工提出想「用更便宜的方式做事」,喬布斯就解僱了他,他總這樣。
6、怎麼能面對不喜歡的case,或者價值觀不同的case,也依然保證較高的設計質量?
你是說那種誤入歧途的設計嗎?我們不接這種玩意兒,乾脆不做。如果不錯的人做出了差勁的產品,那麼問題一定在那些「不錯」的人。而真正有創造力的人,應該站在高位,去做別人沒有勇氣去做的設計。勇氣是很重要的,勇氣。
7、你覺得喬布斯應該是這個時代的偶像嗎?
不,對年輕人來說,其實最難的挑戰是做自己,而非做喬布斯。我認為,喬布斯在傳記裡那種特別強烈的性格其實被過度報導了。他創立公司時才21歲,而他
慢慢雇了一堆比他年長的人為他幹事,他還老愛瘋狂地講些未來啊之類的東西,所以他需要一點權威,而不是被當成幼兒園的孩子—擁有一堆不切實際的幻想。這是
他與年長者相處的方式,但絕對不該是榜樣。真正的領導者所需要的,是抓住核心,讓自己的公司有競爭力;同時也作出妥協,獎勵你的員工,你的消費者。
8、你還是不喜歡Facebook嗎?
嗯,我覺得扎克伯格對人性的看法有點兒naive,他覺得人際交往就是建立網上的村落。你有意大利的、美國的朋友……但是這其實不是朋友,只是接觸(contact)。他不瞭解真正的人際關係是什麼樣的。你不去好的餐館,就不知道好的食物什麼樣。
9、覺得中國怎麼才能出一個像蘋果或者LV那樣的世界性品牌?
那些抄襲蘋果設計的人的時薪是60刀,而為抄襲事件訴訟的律師的時薪是500刀。對沒有創新意識的國家來說,為什麼要花這麼多錢在律師費而不是在設計上呢?這很蠢。我的建議是,原創,創新。
10、什麼是你早年深信不疑,但是現在深表懷疑的事?
我們不是生而平等的,但是我們生來享有同樣的權利。
資料圖:王力 (南方周末資料圖/圖)
如果拿孤獨跟寂寞做比較,寂寞更偏身體,孤獨更偏靈魂。大多數人都到不了孤獨這個精神層面。
2015年7月,導演賈樟柯為陌陌拍攝了一條宣傳片,講述了三個年輕人——熱愛拳術的白領,手腕文著野玫瑰的女工,熱愛歷史的鄉村國畫家——如何用陌陌對抗孤獨的故事。在由沈悶到輕快的鋼琴音里,磁性的男中音讀出:“陌生並不存在,因為我們都有同樣的孤獨。”
從這條廣告開始,陌陌學會用情感的軟肋,而不是聒噪的玩樂,抓住年輕用戶的心。
但在孤獨的商業世界里,無論拍多少條文藝的TVC(商業電視廣告),陌陌似乎怎麽也走不出“約炮神器”的名聲。
從成立後不到4年登陸納斯達克,陌陌已擁有近2億用戶。陌陌科技首席運營官王力不太在乎陌陌有沒有從汙名里洗白,“其實或多或少說得有點對”。
“社交追求效率最大化,每個人的時間都是寶貴的,都喜歡有事兒趕緊的。”陌陌首席運營官王力在向南方周末記者詮釋對孤獨經濟的看法時說,“以前我要穿過三山五嶽,拉個手,但那種情懷是過去時代。”
南方周末:你覺得陌陌和“孤獨”這個詞有多大關系?
王力:大家很容易把孤獨、寂寞和不好的事情聯系起來,不會把孤獨當成一個中性詞。中國文化里,人們還是喜歡廣場舞大媽,喜歡朝氣蓬勃的、革命的東西。但人的情緒是豐富的,不可能始終保持一種狀態。
我覺得陌陌和孤獨的關系不是那麽大。孤獨是一個精神內涵比較豐富的東西。如果拿它跟寂寞做比較,寂寞更偏身體,孤獨更偏靈魂。
大多數人都到不了孤獨這個精神層面。以前,我們泡論壇流行一句話,叫“沈澱著人類永恒的孤獨感”,是非常形而上的。它是對自我的拷問,對世界的認知,到了一定階段後,自然而然會產生的情懷。大多數人到不了這個階段,他們就是今晚沒事幹,聊聊天打發時間。
南方周末:你寫給賈樟柯的信里,寫到陌陌很想知道用戶到底有沒有得到快樂和滿足,現在多大程度上得到了答案?
王力:答案不好找,以前用戶群少的時候還好一些。早期,我就是典型用戶,我能模擬他,我得到了,用戶就能得到。後來陌陌變成一個大眾化產品,什麽人都來了,再也沒法模擬,我每天只能看到冷冰冰的數據。說實話,我們已經不太能判斷用戶到底在想什麽,或者大面積的典型用戶是什麽樣子。太大眾化的產品,反而失去了對它下定義的能力。
從數據看,一二三線城市用戶越來越多,明顯感覺年輕人在朝著城市湧動,而不是停留在原來的地方。男女用戶比例倒一直沒什麽變化,一直是6.5∶3.5,一般社交產品能做到接近2∶1就是非常不錯了。現在00後都不用微信了,都用QQ,他們生活在信息大爆炸的年代,十五六歲拿著iPad玩,我們十五六歲在踢毽子。
南方周末:業內普遍認為,微信、QQ強調熟人社區,陌陌強調重新建立新的人際關系,你為何一直強調陌陌不是“陌生人社交”?
王力:熟人社交和陌生人社交之間,其實沒有特別明顯的分野。區別應該在關系開拓型產品和關系維護型產品上。
微信、QQ也不是熟人社交,它更多偏通訊。QQ早期其實也不是一個熟人工具,2000年左右,就是一個找陌生人的工具,只不過後來,你想通過它認識一個新的人,效率非常低下,所以我們當時想做陌陌,我們需要一個更有效率的工具。
南方周末:一定要線下見了面才算社交?
王力:在網上我跟你聊,你也是活生生的。這個東西就是真實的,身邊每一個人都是真實的。只不過線下見面,傳遞信息更多一點,我能看到你的表情,你嘴角的微笑,或者你某個顫抖的樣子。為什麽我討厭O2O,因為其實根本不存在線上和線下,我們做互聯網的,不就是打破線上和線下的界限嗎?
南方周末:你如何看待“孤獨經濟”和同類主打解決孤獨的產品?
王力:這種東西其實一直都存在。2000年來北京上大學那會兒,最火的是同城聊天室、網易聊天室、新浪聊天室、QQ聊天室。我們現在做的互聯網產品,只不過是在原有的基礎上更進一步,通過一種新的維度提升人的社交效率。
這些產品的核心就是人。有些人可以自己解決精神訴求,而大部分人不具備這個能力。年輕人各種情緒,焦慮、緊張、壓抑,他自己也很難去定義。來自社會的、經濟的、家庭的,是一種混沌的狀態。只要有用戶,就會產生相關的產業。
南方周末:人們常說社交網絡使人與人的關系更加疏遠,你贊同“互聯網放大了都市人的孤獨感”的觀點嗎?
王力:恰恰相反。以前你是沒處去排解孤獨的。QQ出現之前,互聯網不發達,沒有任何渠道去認識一個人,去傾訴,去表達。以前QQ找人,需要輸入一些條件,點擊“查找”。我那時的ID叫“wanderlust”,我就喜歡輸入“女”“海澱區”“wander-lust”。找到一個,就說“你也叫這個,我也叫這個,好巧啊,咱們了解一下”。
移動互聯網加入了GPS功能之後,人按距離排序,當你需要一個人,馬上能夠見到。所以,互聯網反而使孤獨得到釋放,有了一個更快的出口。
南方周末:說說你來北京之前,你的社交生活是怎樣的?
王力:越往下,人們精神生活娛樂生活越貧瘠。我在山西一個縣城長大,在那里,人非常苦悶,沒有任何娛樂生活。一個年輕人在荷爾蒙分泌的年代,沒有任何釋放的機會,那是很難受的。
我上初中時交過筆友,那是唯一能認識人的途徑。(但)你寫一封信寄過去,十天半個月,她回一封。我就想趕緊見到這個女孩子,不建立線下關系是沒用的,所以我們搞了陌陌,就是為了方便轉化為線下關系。
每個人時間都是寶貴的,都喜歡有事兒趕緊。有人覺得人與人之間的感情越來越浮躁,實際人本身就是喜歡快。以前我穿過三山五嶽,拉個手,那種情懷是過去時代。現在你問問00後,小孩誰管你那些玩意:我為什麽要浪費時間翻三座山,才能見到女朋友呢?
3樓提及
呢個世界乜人都有