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[投票]買股票買息還是買價好?

1 : GS(14)@2010-12-10 10:56:45

http://hkstockinvestment.blogspot.com/2010/12/blog-post_09.html

Evergreen 提到...

  633 業務十份獨特, 有概念, 但管理層十分孤寒,保留大量現金,沒負債,但派息比率只有大約7%, 569 有負債,派息比率也有2x%.
  個人覺得633可用於投機, 投資則要看多未來幾份的財報, 看看此業務是否可持續增長和管理層是否在願意與小股東分享成果.
  個人覺得高增長股但不派息的股票,防守力很低.因為只有賣出才可以獲利.


匿名提到...

  偉哥:

  上面EVERGREEN兄提出的問題我都有思考過,一家公司如果增長力高,但一直派極低股息(派息比率可能只有10%),呢類公司應該點看待??

  有人覺得唔派息冇所謂,最緊要股價升;
  而我就覺得,如果公司一直唔派息或派極低息,咁佢年年賺到好多錢...咁又關我咩事..

  但偏偏升得最恐怖好似騰訊呢D股..從來都係派極低息的,但又有人買,呢D人買黎既目的除左希望有人肯用更高價接走佢地的貨之外..仲有咩目的??

  市場經常追逐所謂 "高增長" 股..感覺上只係一眾投行/大莊聯手炒起從而獲利..因為就算高增長,但一直唔派息,咁對股東又有咩實際好處??

  ROB

....

ROB,

偉哥高見作為壓軸，在此前以學淺才疏試著分享個人意見。
高增長低派息，可以視為公司對業務前景看好，保留盈利作為發展之用。亦有可能是盈利水份甚高，想派高息亦無力派。後者當然不是好事，但前者又是否好事呢？

參考一下Graham聖經卷III第二十九章＜普通股分析的股息因素＞一段，”...歸納式的研究無可否認地指出，公司的盈利能力一般不會隨著累積盈餘的增加，而按比例地提高。假設報告中的盈利可以完全用作分配，從金錢的角度考慮，以股息的形式獲得所有的收益，對普遍的股東必定更有利。..."

在Graham聖經年代，現金流折現概念還未正式成普世理論（可能他知道時間值這個概念，但那時還未有一套嚴謹方式描述）。但從他這段文字，可知Graham也明白時間對未來現金流的重要性。

若自由現金流是股東每年應得的，那究竟派到股東手上好，還是留在公司好呢？那要看公司能否把現金利用給股東賺取更大折現值，一般來說要看多餘的資金給用掉後，能否創造高於股東祈望回報率的ROE。

雖然騰訊ROE很高，但騰訊卻有囤積現金之嫌。而且騰訊十分喜歡時不時回購來調節股價。它的業務這幾年回報十分好是事實，一般來說軟件業集合了低固定開支和高毛利率兩大優點。以下是它現金流量表一些數據。

年度 CFFO 　　　　　已付股息
2005 993,506 (132,181)
2006 1,507,458 (145,402)
2007 1,835,704 (210,211)
2008 3,579,627 (257,803)
2009 8,398,365 (586,692)
總計 16,314,660 (1,332,289)

年度 CFFI 　　　　　現金
2005 (56,122) 2,021,769
2006 (921,731) 2,788,695
2007 (832,580) 3,853,243
2008 (2,593,910) 4,730,429
2009 (5,140,957) 11,553,864
總計 (9,545,300)

積錢不派給股東總不是辦法，就要做一些投資。但那些投資回報若何呢？暫時還未看出一些不好結果。但QQ成功不等於馬化騰投資眼光好，就讓時間看看馬主席是否能做得比Bill gates更好（微軟亦是囤積現金不派發，做了一些冤大頭的投資。到它開始派息時，亦是微軟發展開始放緩時。）

從微軟例子，我們又看到Graham的真知灼見，長遠來說，公司的盈利能力不會隨著累積盈利而提高。適量派發股息，對股東才是最好。不用把已經應得的都全押在公司上。

....

匿名提到...

  NOETHER兄:

  多謝你俾既意見, 好值得細讀
  "適量派發股息，對股東才是最好。不用把已經應得的都全押在公司上。" <-- 同我諗法一樣,所以我傾向較喜歡派息正常的公司

  不過似乎市場比較喜歡追逐的都是低派息比率的公司,搞到我有時都會懷疑自己究竟執著於只買派息比率正常的公司是否正確

  ROB

...

Noether 提到...

  ROB,

  若長期投資或防守性投資，派息很重要。至於派息威力，拙文　http://babylonian-investing.blogspot.com/2010/11/blog-post.html　內可以看到一些最悶最不興奮的股票，若把派息再投入，是怎麼一回事。


....

偉哥 提到...

  hi ROB，其實NOETHER兄的意見很詳盡，自己根據過往經驗，加以補充。

  根據教科書所講，高增長的公司通常派息比率較低，因為一來公司處於高增長期，需要較多的資金再投入作擴張之用，二來公司覺得將盈利再投入擴展與派息給股東相比，前者可以給股東帶來更高的回報。這觀點自己不反對。

  但現實例子是有些公司對資金的需求不大，兼且手持大量現金，但每年都只是象徵式派息給股東，箇中原因可能是：1. 公司認為盈利持續高增長已可以帶動股價上升，給股東帶來可觀回報，無需以派息來支持股價上升，故可以保留資金以作不時之需；2.盈利充斥水份；3.大股東 /管理層根本不願意與小股東分享公司的成果，只想囤積資金，等待機會收購一些大股東的私人垃圾業務，以便將資金淘空。

  故自己在選股時，非常看重目標公司的派息政策。一間合理派發股息，肯與小股東分享成果的，可以給予自己較大信心。
  2010年12月9日下午11:49

...

hi 許留山，謝謝讚賞，日後多多交流。

hi 匿名者，很多老千股都是誇大盈利，以炒高股價集資/散貨，而由於盈利都是虛假的，故當然不會派發太高的股息予股東，所以有幾個很簡單的選股法則可以避開老千股/衰股：
1. 過往3-5年俱有盈利，最好是盈利持續增長；
2. 有盈利的同時，還會派發股息。通常老千股/衰股只會象徵式派發現金股息，所以買一些較高派息比率，例如不低於4成的的股票，已可以避開很多老千股/衰股。
3. 不玩財技，不會經常供股/批股集資的。如果一隻經常玩財技，每隔一兩年就集資一次的，就避之則吉。

...
2 : GS(14)@2010-12-10 11:17:56

我喜歡買息
3 : 味皇(1196)@2010-12-10 11:35:40

派息最好,盈利是否投資返公司的決定權在股東上,派息是尊重小股東的表現,選擇權很重要
4 : GS(14)@2010-12-10 11:39:49

3樓提及
派息最好,盈利是否投資返公司的決定權在股東上,派息是尊重小股東的表現,選擇權很重要


過份保留現金對市值不利，因為估值通常重視盈利能力
5 : pcp7838(1616)@2010-12-10 11:53:01

小弟自己就次次買親息既股，股價都紋風不動，可能選股有問題．

好無科學跟據既經驗，小弟會先睇增長前景，但亦會要求公司有派息能力（起碼現金流有保證）．每次揀既，息率三厘左右既股回報往往最高．．．唔知點解．
6 : GS(14)@2010-12-10 12:02:12

5樓提及
小弟自己就次次買親息既股，股價都紋風不動，可能選股有問題．

好無科學跟據既經驗，小弟會先睇增長前景，但亦會要求公司有派息能力（起碼現金流有保證）．每次揀既，息率三厘左右既股回報往往最高．．．唔知點解．


增長增力一定要有，派息只是防守，純買派息回報未必低，可能看不出
7 : GS(14)@2010-12-10 13:21:22

頂頂
8 : GS(14)@2010-12-10 13:22:27

http://www.talk-global.info/view ... tra=page%3D1&page=1
我個人認為買價or買現金流係視乎個人財富多寡而定 , 錢少便買價 , 上左岸既當然買現金流。有玩過富爸爸的cash flow 101 的都發覺能提供足夠現金流的資產其實都好貴 , 你無舊本好難買得起 ; 而 cash flow101 是一個鬥快的遊戲 , 我玩過幾次 , 發現原來先谷大個本 , 後買 cash flow 是最容易羸的。
你谷大個本的時候是有可能輸清光 , but nevermind , 你本來錢就不多 , 好快便可番身 , 這是第二個問題了。
9 : GS(14)@2010-12-10 13:31:59

http://hkstockinvestment.blogspot.com/2010/12/blog-post_09.html
見談開股息問題，我又再吹多一點自己這方面的思考。

就股神兩個師父而言，Graham和Fisher都在他們各自成名作內對股息給了自己看法。基本上兩個人都有支持自己觀點的論據。Graham基本上認為公司應該盡可能派息，因為大部份公司最後都不會真的善用保留盈餘。Fisher則認為好公司成長公司不派息才好，因為把錢留在公司回報會比自己拿回再投資更大。

他們兩個令我想起神秀與慧能的兩個佛偈，第二段大家應耳熟能詳。話說禪宗五祖想看看他那個弟子可以做六祖，就叫弟子作偈。大弟子神秀就作了：身是菩提樹，心如明鏡台；時時勤拂拭，免使惹塵埃。五祖話這個不夠深度，那另一個弟子慧能聽了大師兄那偈，就說：菩提本無樹，明鏡亦非台；本來無一物，何處惹塵埃？　當然最後如大家所想，慧能那偈意境更高，就做了六祖。

神秀那偈是對人性的真實反映，認為人性易變壞，要常常警醒才免生亂子。慧能則認為人性本就不實質，又那有什麼塵埃呢？Graham如神秀一般，對公司並不信任，要常常有一些常規來規範公司。Fisher則認為好成長公司，就會自動波地給股東帶來高回報。當然層次好像Fisher高一點，但實行起來卻是 Graham的準則較易實行。正如後世信佛教的帝皇雖認為六祖的禪法意境更高，但難在俗世全面普及。始終Growth是一些祈盼，Dividend cash則是現兜兜看得見。而且作為散戶，要做到Fisher的方法，從供應商，客戶，競爭對手，合作銀行等各方面去了解公司，始乎難以執行。這亦解釋了為何Graham的理念一直是那麼受大眾歡迎。正如Joel greenblatt在其著作You can be a smart investor所言，Graham寫書時對象是散戶，但Fisher明顯對象是基金經理。所以股神亦是成了大投資者後，才可依Fisher方式去尋找優質股。

很多人看了一些有關股神的投資手法著作後， 就說要找尋優質成長股並長期持有。這個我並不反對，但那種持優質股讓它平安茁壯成長的土壤，在現時中國的大環境下存在嗎? 所謂長期動軋都說十年廿年，基於現時美國的實力，可以較有信心說二十年後，美國依然是大概如此(若沒有驚世大事件)。現在中國很多問題，都給經濟上了去的勢頭給暫時和諧住了，我們可以放心認為現況可以維持多二三十年嗎? （單看大陸有財勢人仕怎樣去安置自己的家產和子女便略知一二。）分析公司盈利時，見它過去五年十年都上升，很直覺認為它會如此多十年二十年。的確，若公司底子好，環境不變，我們可以如此祈待。在此，又要引用Graham聖經卷III第二十八章＜普通股投資的新準則＞，"...三大基本條件 以長期擴展作為基準...(1)國家的福利和盈利能力將持續增長；(2) 這種增長將反映於主要社會企業的資源和利潤增長上；(3)這種增長主要由新增資本的投資和未分配盈餘的再投資之正常程序所帶來..."

問題是中國的主要社會企業是國企，中國的經濟榮衰和中國政府管治力密不可分互相影響。中國國企的投資是政府主導，不是出於市場需要。經濟體可以有週期，可以衰敗，但亦可以重生。但中國政府只有一個權力核心，沒有交替週期，它的生命只有一次。

最後把神秀的話稍改一下作為結語：價是菩提樹，值如明鏡台；時時常派息，免股民悲哀。
10 : Monger(842)@2010-12-10 16:30:32

我買股票不是投資的,股息不是我的目標.但如果我可以控制公司又是另一番討論...
11 : GS(14)@2010-12-10 16:31:55

10樓提及
我買股票不是投資的,股息不是我的目標.但如果我可以控制公司又是另一番討論...


如果給你控制公司呢，你會點做?
12 : mimer(1366)@2010-12-10 17:02:53

可以的話緊係學webb哥smiley，低價買入高息股，所以上面二揀一唔會揀

天才兒童不愛派息，視這為管理層討好小股東的做法（原文費事搵），當然佢下下賺幾倍，股息係零頭。

香港和美國畢竟不同，持股時間太短唔使tax，

所以短炒：買價

長就低價買入高息股（雖則經常失敗）
13 : abbychau(1)@2010-12-11 01:27:54

新手愚見如下。

一隻股之所以有價值幾乎是因為它有股息

１．高利息
２．爭相購入
３．股價升高
４．息率變低
５．股價平穩
６．公司利用籌得的資金以擴展
７．利潤上升
８．派息上升
９＝２

如果一天它不派息，它餘下的則只有期望它下次派息的價值。
股價在低息率下增長是因為有人期待利用盈餘作出的投資有更好的回報，此為增長股也。

因為買股票買價還是買息還是要看它所在的行業和公司規模。對於港燈和中電這些，如果一天有盈餘而不派息的話，股價說不定會極速下滑。
14 : GS(14)@2010-12-11 13:24:19

其實有人指出過，優秀公司不是優勢，是因為他所在的行業較為穩定使然，壇主就是說出這種看法
15 : 亞力士(1473)@2010-12-12 00:52:40

海潚前我都都有買股收息，但我發覺一跌就抺去所有兼嘔突，離場先係正確，原來離開係為了準備回來。
16 : GS(14)@2010-12-12 11:17:07

http://realblog.zkiz.com/greatsoup38/20018
会分红的股票更值钱？

在当今股市，离开了成长这个至关重要的要素，一切所谓价值都是毫无意义的。这是笔 者一贯的思想。无论是过去还是现在，或者将来，我们这个市场从来都 没有离开过成长这条主线。只是在某种情况下，它会以一种变态的方式如概念、题材等呈现出来而已。因此，从PEG返回到GDPE，并以谨慎的原则来运用它， 也是策略投资的一个重要方面。
17 : Monger(842)@2010-12-12 12:56:33

11樓提及
10樓提及
我買股票不是投資的,股息不是我的目標.但如果我可以控制公司又是另一番討論...


如果給你控制公司呢，你會點做?


控制公司又唔同...先從上市公司說起,如果我係大大股東(6,7成果D),唔偷錢既話派息先係收入,賣股票好難係港交所,要找投行.
但問題係派息點解要益街外人? 有盤生意賺既錢多到自給自足之餘有好多錢剩,我絕對想自己袋. smiley

咁如果 5 成多D 呢? 我偷唔偷到錢? 公司對我有咩價值? 上市有咩價值?
18 : GS(14)@2010-12-12 12:58:32

18樓提及
11樓提及
10樓提及
我買股票不是投資的,股息不是我的目標.但如果我可以控制公司又是另一番討論...


如果給你控制公司呢，你會點做?


控制公司又唔同...先從上市公司說起,如果我係大大股東(6,7成果D),唔偷錢既話派息先係收入,賣股票好難係港交所,要找投行.
但問題係派息點解要益街外人? 有盤生意賺既錢多到自給自足之餘有好多錢剩,我絕對想自己袋. smiley

咁如果 5 成多D 呢? 我偷唔偷到錢? 公司對我有咩價值? 上市有咩價值?


所以壇主畀我教壞了...他說上市後，快快手賣殼算了
19 : Monger(842)@2010-12-12 13:01:31

19樓提及
18樓提及
11樓提及
10樓提及
我買股票不是投資的,股息不是我的目標.但如果我可以控制公司又是另一番討論...


如果給你控制公司呢，你會點做?


控制公司又唔同...先從上市公司說起,如果我係大大股東(6,7成果D),唔偷錢既話派息先係收入,賣股票好難係港交所,要找投行.
但問題係派息點解要益街外人? 有盤生意賺既錢多到自給自足之餘有好多錢剩,我絕對想自己袋. smiley

咁如果 5 成多D 呢? 我偷唔偷到錢? 公司對我有咩價值? 上市有咩價值?


所以壇主畀我教壞了...他說上市後，快快手賣殼算了


我畀你同大仙教壞了
20 : Monger(842)@2010-12-12 13:10:38

不過我係咁想:資本市場的範疇係咁,正如沙漠中係冇咩生命,最可惡有人把沙漠說成綠草如茵的地方,其實賣d無知既人去.
21 : GS(14)@2010-12-12 13:24:57

20樓提及
19樓提及
18樓提及
11樓提及
10樓提及
我買股票不是投資的,股息不是我的目標.但如果我可以控制公司又是另一番討論...


如果給你控制公司呢，你會點做?


控制公司又唔同...先從上市公司說起,如果我係大大股東(6,7成果D),唔偷錢既話派息先係收入,賣股票好難係港交所,要找投行.
但問題係派息點解要益街外人? 有盤生意賺既錢多到自給自足之餘有好多錢剩,我絕對想自己袋. smiley

咁如果 5 成多D 呢? 我偷唔偷到錢? 公司對我有咩價值? 上市有咩價值?


所以壇主畀我教壞了...他說上市後，快快手賣殼算了


我畀你同大仙教壞了


我是想做老實生意的，我間公司最多都要積累一些初步資本，所以一定要炒番轉集資，之後買些實業做或買物業，但是我們最終一定要把股價慢慢做上去的
22 : GS(14)@2010-12-12 13:27:52

21樓提及
不過我係咁想:資本市場的範疇係咁,正如沙漠中係冇咩生命,最可惡有人把沙漠說成綠草如茵的地方,其實賣d無知既人去.


其實上市公司呢，我覺得是一個箱，個箱是甚麼不重要，最重要是你如何去推廣你個箱....愈高價賣出你個箱就是贏家，但實際上這是一個找傻子的遊戲，所以愈懂得宣傳的人，其實使人高估價值，有另一角度來說，和寶藥黨無分別
23 : Monger(842)@2010-12-13 16:19:31

23樓提及
21樓提及
不過我係咁想:資本市場的範疇係咁,正如沙漠中係冇咩生命,最可惡有人把沙漠說成綠草如茵的地方,其實賣d無知既人去.


其實上市公司呢，我覺得是一個箱，個箱是甚麼不重要，最重要是你如何去推廣你個箱....愈高價賣出你個箱就是贏家，但實際上這是一個找傻子的遊戲，所以愈懂得宣傳的人，其實使人高估價值，有另一角度來說，和寶藥黨無分別


今天再看張五常的經濟解釋,咱們說的,從自己觀點出發的道德批判是也.
24 : GS(14)@2010-12-13 21:20:59

都是的，但是如果不是這樣做的話，有人會落力嗎?
25 : fung3010(2389)@2010-12-23 22:38:02

又是派息的老問題~~哈哈

最理想的當然是財息兼收。但實際操作下，股票必須要有合理及持續的派息制度。在增長議提下，可接受減少派息，但不接受完全不派息。如股價合理，最歡迎的是以股代息 (Win-Win Situation)。

其實自己既portfolio入面一定唔會只有一種股。有高息既，亦有增長既。
26 : GS(14)@2010-12-23 22:57:32

如果帳面值超過股價下，我最不喜歡以股代息
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