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今年三月，我們專訪柯文哲時，他自稱「瘋子」，不修邊幅、說話速度極快，自己取杯倒水，也不在乎我們其實也沒水喝。

相隔二百七十四天，他高票當選台北市長後，我們再度專訪他，一樣狂的口氣、亂的頭髮；一樣不關心訪客是否需用茶。他邊咳嗽邊扒便當，兩分鐘內唏哩呼嚕吞完，一粒米也不剩，連掉到肚子上的飯粒，也撿起來塞回嘴裡。

他盯著便當裡僅存的炒菜油汁，有點可惜的說這太鹹了，不然也要吞下去，「我吃過的便當喔，連狗都沒有機會！」接著把鋼筷插水杯裡，「（筷子的）油最後會洗掉，再把它喝掉。」

如此節儉成性，我們問：「你一定不是美食主義者，你這樣子，能夠體會以文創、美學做為國際進步城市的價值觀嗎？」「我不需要，只要我的文化局長知道就好，」他爽快的說。

相較於三月時，柯文哲習慣雙肩拱起，略顯駝背，在專訪中還經常迴避與我們眼神接觸，顯露自閉個性；如今他已快速「進化」，背脊較直，眼睛直視，手勢豐富，講到得意處就開朗大笑。

他指著《商業周刊》第一三七三期封面稱他為「狂人」的標題，非常認同的說「他們（指對手）就是不相信，才會輸掉……，我說我的對手要小心，因為我是個瘋子！」

這位?「瘋子市長」在專訪中直言將會施行的種種嚴厲作風，我們問他這樣會不會把人嚇跑，他說「那你們要趕快（寫）」，意思是看到的人自己要有心理準備，害怕的人，就別進市府任職。

他對自己充滿信心，開玩笑說：「除非天不假年（指活不長），」否則他一定會做得好。

再過幾天，這位台大醫師就要一躍而成台北市長。他認為自己勝選的意義是什麼？他打算怎麼做好台北市長？如何管好公務員？以下是專訪摘要：

談酷吏作風給你30秒從我面前消失有一套除籍程序，就像外商砍人

商業周刊問（以下簡稱問）：我們聽說一位競選團隊一級主管因為遲到，被你罰站十五分鐘，你以後進台北市政府也會這樣嗎？

柯文哲答（以下簡稱答）：你怎麼知道他被我罰站十五分鐘？

問：若要人不知，除非己莫為。（柯咧嘴笑）

答：現在就要製造恐怖氣氛喔……。對啊，他遲到被我拍桌子罵過，再來就是被罰站！這種遲到的人被罰一次，其他人就不敢遲到。

問：所以，在北市府也會這樣做？

柯：我以前曾經跟人講過，給你三十秒從我面前消失，而且永遠不准再回來。你會被帶到電腦前面，打開電腦，變更密碼……，有一套除籍程序。

問：那就像外資公司開除人一樣嘛！

答：（猛點頭笑）

問：可是公務員沒辦法開除？

答：就調部門啊。

問：所以以後從副市長、一級主管以降，通通都是如此？

答：昨天有人說要搶當什麼（編按：勝選之夜柯便與競選團隊召開市政會議，討論局處長位置），我說，你確定你要過這種生活嗎？（笑）

問：我們曾經去採訪市府高官，結果到他那一層的辦公室一看，下午三點多竟然像托兒所一樣，小朋友在爸媽的辦公室裡面吵鬧、吃東西、寫功課。想到我們繳稅給他在那邊當托兒所……，非常訝異，這種情形你會怎麼處理？

答：就找人大喊狼來了、狼來了（拉高音調、舉起雙手）。不會啦，我通常的做法都是，（宣布）幾月幾號幾點開始，規則是怎樣。

談自己的「會議控」我絕不「會而不議、議而不決」有一套SOP，這就是文化！

問：你這次強調不藍不綠，請問你是走什麼路線？

答：我只是（走）務實路線而已。

問：之前別人的路線不務實嗎？

答：就好像太極雙星（編按：雙子星弊案），二○○七年開始招標，招到二○一四年還沒完，一個招標花七年，如果是我，是不可能發生的事。

政府是建立一個infrastructure（基礎建設），然後讓business（商業）跟individual （個人），可以很容易的在這裡（發展），你不要幻想政府全都要自己做。所以我覺得，帶進現代管理技術，這樣就好了！

問：現代管理技術？例如什麼？

答：像我們開會一定有會議紀錄，一定有追蹤時間，要轉成excel表，不會「會而不議、議而不決、決而不行（敲桌）」，這一定有SOP（標準作業流程），這就是文化啊！

問：會議紀錄多久以內要完成？如果沒有完成會怎麼樣？

答：24小時。不會發生。

問：沒有人遲交過嗎？

答：那他很快就消失了。（笑）

問：你剛講追蹤的案子，如果尚未結案，你多久追蹤一次？

答：每次開會就要交上來。

問：這次競選，多久開一次會？

答：週一、週三、週五早上，姚立明不入市府，他不是有講個理由？早上八點開會，他凍未條（台語：受不了）。

問：萬一很多市府員工都不認同你的管理風格怎麼辦？

答：我對人還是滿有信心，同一個中國人，到上海隨地吐痰，到新加坡就不會（指環境會影響個人行為）。

談用人之道老師教我選最兇的就對了提拔最兇的那個，最差的要殺掉

問：但你以前在台大才管理幾個人，市府團隊有七萬人，你過去的管理經驗能適用嗎？

答：我跟你說桶箍理論，桶箍是一片一片木片（組成），儲水量是最短的那一邊決定。以前我的老師朱樹勳（現為亞東醫院院長）跟我講說，他說用人很簡單，你以後選組長，選最兇的就對了，兇的可以管不兇的，不兇的沒辦法管兇的。所以Team裡面，最差的要殺掉，提拔最兇的那一個。

問：你這麼貫徹SOP，過於目標導向，會不會看不到人性？

答：如果這樣，你對哪裡不滿意，你拿出來講。政治上的基本原則，如果你想不出更好的方法，那麼現在這個爛方法，就是最好的方法。所以通常我會問，反對的舉手，沒有？就照這樣做。

問：三月我們訪問你時，你說過如果市議員來關說，就把他公布出來，現在還是這樣嗎？

答：我們有新制度，廉政透明公約，一級主管全部要公布統一的行程，以後他（們）的行程表會用這個方式解決（出示手機，給我們看他管理競選團隊主管行程的範本）。

問：喔，是 Google Calendar（編按：Google線上行事曆編輯軟體，可雲端共享）。

答：所有的一級主管，採用同一格式，所有一級主管的秘書key行程，統一列管，備查。

問：你有時間每天看那麼多人行程？

答：我不用（每天看），要看的時候我要知道，比方說我要找誰，人呢？聯絡不到，打開他的那個（Google Calendar）看。

問：他不要列上去就好啦，譬如市議員來關說，他幹嘛列上去給你看？

答：要見廠商，全部在辦公室見，全部列表。如果有一天出事了，他什麼時候去見你，怎麼上面沒有紀錄？就一次（被查到），你就死（定）了！

問：但你這科學管理，會不會犧牲少數人利益？比如說，文林苑，如果大家都要拆，只有一戶不要拆？

答：那就真的拆了，沒辦法。

問：這不就多數暴力？

答：沒辦法。這可以商量的，我相信良心，事實的真相，大家難道不用討論？你不要假，講兩次就知道了。

問：你跟市議會關係鬧僵的話，像美國也有碰過府會僵局，預算通不過，白宮快要關門的時候，你怎麼辦？

答：我的政治理念跟別人不一樣的就是，人家是妥協當中，尋求一點點的正義，柯文哲是在堅持理想當中，做必要且最小的妥協。

其實講實在，我這個人就是這樣，他打得過的時候，他就顯露本性，打不過，他就換成另外一副嘴臉。

問：所以你的本性要出來了，是不是？狂人本性？

答：哈哈哈……，開始貓抓老鼠，那個貓爪伸出來（比手勢）。

問：這是你的招牌手勢？

答：很多記者問我那是什麼意思，這個……貓抓老鼠的樂趣……。

問：你這麼強勢，市府團隊、市議員會埋單嗎？

答：唉，我跟你講，我一輩子都是這樣，我都一路打過去，遇到困難就停下來，流水戰術，遇到障礙就繞過去，水淹到夠，再淹過去。所以能做的先做。

談勝選意義想給台灣「相信」的意義以前都有人喊，但沒有實現過

問：你自認不世出的人才，但你勝選也許是曇花一現，對台灣有什麼意義？

答：有文化意義，好像史懷哲在非洲黑暗大陸點一盞燈，這一戰對台灣歷史最大的意義是「相信」，相信了信念，這場戰爭叫作「信念」之戰。

問：哪個信念？

答：相信人因夢想而偉大，相信開放政府全民參與，相信公開透明，相信如果有選擇，要選擇正面與進步的方向。

問：這些信念以前選舉大家都拿來用過，快樂、希望、有夢最美，都用過。答：但是沒有實踐過！

問：你憑什麼讓人家相信你會實踐？

答：我說不插旗子，我說公布競選經費，我說海選，打開大門，讓天下的英才進來，連勝文不敢用這種人，我全部都用「政治浪人」。而且在過程當中，說斬就斬……，你看少掉誰了？

問：被砍的原因？

答：他犯到我的天條。

問：你的天條是什麼？

答：說謊。

問：讓你翻掉藍營在台北十六年的基本盤，是不是中產階級？

答：藍綠被打破，四十歲以下沒有藍綠了。

問：所以主要是四十歲以下？

答：看民調就很清楚！我在二十到二十九歲，支持度是八十幾快九十（百分比），年輕人支持連勝文會被同學嘲笑，已到霸凌的程度了。

問：四十到五十歲的民調也很高！

答：它（民調）一開始（我）是五十歲以上就輸掉，後來一直壓，到六十歲以上才輸掉，那條線是一直被壓上來。

談翻盤力量很多人說「我女兒叫我投給你」用年輕人說服爸媽，我是蒙對的

問：為什麼老年人會改變？

答：年輕人說服老年人。有很多人跟我講說，是我女兒叫我投給你。

問：那你們是怎麼知道說要用年輕人去說服他爸媽，這招怎麼來的？

答：那是蒙對了。

問：蒙對的？你不是有大數據團隊？

答：吼，你都知道，就問他們就好啦。

問：聽說你對那大數據團隊很授權？剛開始你怎麼說的？

答：孩子，好好幹。（比拍肩手勢，大笑）你只要知道就好了，他只要來，知道要多少錢……。

問：你相信他們做出來的結果嗎？

答：他會報資料給我，有結論就報。

問：聽說你要這大數據團隊找出四十歲以下支持者？這精準指令怎麼來的？

答：從過去失敗經驗，不會成功，所以我們一開始就把所有過去經驗，全部忘掉，也不是忘掉，根本不知道。所以你就按照你的直覺，去打這個選戰而已。所以我覺得最有名的一句話：「I follow my mind.」

問：你說改變台灣從首都開始，你覺得明年的台灣會是什麼樣子？

答：你應該先問明年的台北會是怎樣子？再討論後年（台灣會怎樣）。

問：你覺得會怎麼樣？

答：一、公義社會；二、文化城市；三、 健康安全；四、關懷分享；五、社區營造；六、公開透明，就是六大願景。

問：你明年就會做到？

答：不會全部做到，但是會一年一年的深化，建立一個會做對的事情的社會，不會處理很奇怪的事。太極雙星怎麼發生？怎麼那麼奇怪，我要理解，一個台北市政府，怎麼會被詐騙集團騙？

問：你覺得是什麼問題？

答：我不曉得，我只是問Why（為什麼）？但我當市長絕不可能發生這種事，因為那個局長一定被我頭掐掉（重摔杯子），絕對給他死（台語）！

【延伸閱讀】9個月前的承諾，柯文哲做到幾個？

1.打破藍綠，做到以無黨籍身分參選到底

2.選舉的收入支出全數上網

3.不需要企業大老闆站台

4.按照自己的步驟來打，制人不制於人

5.浪人與失業者大聯盟會贏得選戰

6.用0.1%改變99 .9%，重新定義政治人物（目前達成，後續觀察中）

【延伸閱讀】未來1,400天，盯緊柯P這10張支票有沒有兌現——柯文哲10大主要政見

■你的權利

政務官由你票選：年滿18歲，可用自然人憑證上網投票，由市民決定政務官任免、官員考核、政策等

100億幫你圓夢：自2015年起，從編列預算中省下100億，公開由公民提案運用

標案全透明化：各局處會議紀錄（含招標、結標）全部上網公告

■你的居住

5萬戶公宅開放租：公辦都更，撥出公有土地100公頃，興建5萬戶公營住宅，只租不賣

租金補貼：活用空屋，由政府當二房東，提供租金補貼，增加低房租供應

■你的吃

外食族更安心：從夜市、菜市場到營養午餐，建立食品微笑標章認證系統

逛市場更乾淨：攤販使用統一餐具，減少使用免洗餐具；改造傳統市場，做到乾溼分離、垃圾不落地

■你的交通

小黃載客更方便：普設5,000個計程車候客停車位，讓計程車司機定點攬客；成立計程車通譯服務中心，協助司機服務外國旅客

降低挖馬路擾民：道路挖補由工務局統一發包施作，並預埋管線溝，減少再挖機會

■你的荷包

提供創業設備：例如，高速網路、高階3D列印機台、大型烘焙機器等，節省創業者投資成本

資料來源：柯文哲競選官網整理：陳筱晶