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南方週末：你怎麼看現在的人民幣貶值？

陳志武：人民幣之所以貶值，主要由於幾方面原因。第一，從一般匯率的基本面——購買力來看，人民幣應該貶值。1986年我到耶魯讀書，那時候普通餐館吃一頓飯可能要花6美元左右，現在差不多也就是七八美元。但同期，100元人民幣的購買力卻是天上地下。

第二，是從貿易順差的角度來講，貿易順差從最高接近GDP的10%，下降到去年接近2%。現在看不出來有繼續升值的理由。

第三，現在中國經濟增長的速度肯定不像前些年。所以，外資外匯進入中國的壓力已大大減少。更多的是去了歐美，尤其是美國經濟已經在復甦和繼續看漲，更多的資金會向發達國家流動。這樣一來，在資本賬戶層面，人民幣升值的壓力不僅大大減小，而且實際上有更多貶值的壓力。

綜合這三方面考慮，人民幣繼續升值的空間已經沒有了，至少短期和中期內會更多呈現貶值的趨勢。

南方週末：這對經濟會有什麼影響？

陳志武：這有個相互作用。不那麼看好中國經濟的增速或增長前景，這樣會讓人民幣有更多的貶值壓力。人民幣一旦貶值，一些外資就想從中國撤走，國內的一些資金也想要往境外投。這些加在一起的話，會增加中國經濟下行壓力。

過去兩年很多企業家都去國外投資，我覺得這是他們應該做的。我也建議我的朋友們要多元化多樣化分散他們的財富。第一，不要把所有的錢都繼續撒在房地產上面。第二，不要把所有的錢都放在中國境內。必須要有一些分散投資，就像李嘉誠一樣。

儘管李嘉誠公開的說法是他並沒有從中國撤離，但是很明顯，過去一年多，他已經減持了在中國的投資，把一些資金更多地轉到英國和其他的一些歐洲國家。當然速度比較慢，因為體量太大了，但是這個方向是毫無疑問的。

南方週末：中國高層一直希望通過城鎮化提振中國經濟，你怎麼看待中國新出台的城鎮化規劃？

陳志武：第一，願望是好的，但新的城鎮化政策舉措在多大程度上能帶來城市的房地產行業的發展機會，在多大程度上能夠帶動民間消費，刺激經濟增長，在多大程度上能讓農民進城，我覺得期望不能太高。

只要大家多去農村走走就會發現，當前農村青壯年剩餘勞動力並不多，因此要思考未來城鎮化到底是誰的城鎮化、有多大的發展空間，想像中城鎮化的發展潛力往往與實際情況不符。

南方週末：昨天論壇上，張維迎談到了國企改革，稱國企混合所有制長期來看一定會引起嚴重腐敗，你怎麼看待他的觀點？

陳志武：中國還是應該利用更多的社會資本，採用混合所有制來對國企尤其是央企進行改革，並往輕資產的方向轉型。

在過去十幾年，很多央企在資產規模上不斷地擴張，但到前兩年的時候，利潤和收入並沒有成比例地上升，有些反而還有所下降。這樣，就給一些上市央企的業績，包括股票價格的表現，帶來很大壓力。

當時，我就跟其他幾位專家建議往輕資產的方向去轉移。

換句話說，你可以繼續去做你的主業，但資產可以由社會資本來支持，通過一些基金、信託，還有其他的一些安排，把你公司運營資產所有者儘量多元化、社會化，公司的資產負債表都可以表現得更輕。

資金來源社會化程度更高了以後，這些國企對社會要透明、要交代，要被問責的可能性就增加了。原來只有國資委還有間接的財政部等這些部門可以給國企壓力，但這壓力還遠遠不夠。

南方週末：目前美國經濟在復甦，但復甦低於預期，美聯儲過去幾年實行了寬鬆的貨幣政策，你對這個貨幣政策的未來變化怎麼看？

陳志武：首先，美國的經濟已經不是處於復甦階段了，不管是資本市場還是GDP，美國都已經超過了金融危機之前那個高峰點2007年的水平。美國現在的GDP規模比2007年上升了大概20%，股票市場比2007年年底超出了將近40%。從這個意義上來說，美國已經處於繼續上漲的一個通道。

總的來講，從幾個指標來看，我覺得美國經濟是主要經濟體裡相對風險最小的，美國經濟是接下來世界經濟增長的主要火車頭。

為什麼呢？第一，美國最新的失業率在6.6%-6.7%這樣的水平，這已經比較接近正常水平（5%）了。隨著就業不斷改善，消費者的信心會保持在比較高的水平。

第二，美聯儲最新數據表明，美國所有家庭財富大概是78萬億美元，比金融危機前的2007年還增加了9萬億美元。家庭財富感增強後，可以推動佔美國GDP78%的民間消費，這又反過來拉動了需求。美聯儲推出量化寬鬆的貨幣政策，從現在來看，他們的目的也達到了。

南方週末：那目前而言，量化寬鬆政策退出對中國經濟而言意味著什麼？

陳志武：現在的確在退出。從去年年底量化寬鬆的總量大概一個月八百億美元，現在按照每個月約一百億美元的幅度在下降，所以可能到今年年底，量化寬鬆的貨幣政策就基本上會告一段落了。估計到明年年初就會慢慢地推出加息政策。這樣一來的話，廣東、江蘇、浙江這些以出口為主的地區將有更多的出口美國的機會。

南方週末：在互聯網金融領域，中國是不是比美國更活躍？

陳志武：是的。這裡面主要是一個背景的差別。第一，中國過去這麼多年，金融管制太死，沒有什麼空間讓民營銀行、民間金融可以去自由發展。比如說一個最簡單的指標，1985年的時候，美國社區銀行大概有一萬五千家左右，經過過去二十幾年的兼併重組等等，因為互聯網技術、因為電子技術的不斷推進，使得跨地區社區銀行的整合變得更加有可能，更加方便，成本也更低了，即使是現在，美國的社區銀行還是有八千家左右。

那麼相比之下，中國人口是美國的4倍多，但中國把五大商業銀行和全部社區型銀行都算在一起，不到四百家。

中國目前的現實是因為過去由於監管部門把民間金融空間壓制得太死，把金融創新壓制得太死，使得今天為中國小微企業為個人和家庭服務的金融機構太少了。結果當互聯網金融一出現，給人們帶來很多興奮點，並開始倒逼金融監管，這樣一個放鬆的空間就打開了。

所以中國互聯網金融被炒得很熱，主要是過去被監管得太死了，金融服務的饑荒太嚴重。所以借助互聯網金融的名義實際上把民間金融民營銀行的空間增大了很多，相比之下在美國，並沒有多少人談論互聯網金融。