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去年三月,張忠謀啟動接班計畫第一步:三位共同營運長的接班布局時,接受《商業周刊》專訪,暢談他的台積電接班計畫。相隔六百一十七天,張忠謀啟動接班計畫第二步,再次與我們對談,揭露他對未來台積電領導人的期待。 中華徵信所調查,目前台灣百大集團有六三%企業面臨接班困境。近來,科技公司的治理議題不斷浮上檯面,宏達電董事長王雪紅要重回第一線,共同負責營運;宏?硈郈鴗H施振榮更回任董事長兼全球總裁,這些大公司都面臨「誰是接班人」的難題。 台股市值第一大帝國、二兆七千億的巨人台積電,亦進入接班期。張忠謀準備挑戰一個台灣科技業史上的雙執行長接班計畫,在十一月正式宣布執行長交棒,由共同營運長劉德音與魏哲家接任共同執行長。 這對已經二次交棒的張忠謀來說,是一場不能出差錯的接班大計。因此他將這次的交棒規畫為三部曲,大家都期待,張忠謀的交棒計畫,未來是否能成為台灣大企業的接班典範。 在張忠謀的規畫中,目前交出執行長棒子,只是第二階段,他還是位會管事(Hands on)的董事長;最終階段,十年內,也就是張忠謀九十二歲前,交出台積電董事長大位,那一刻,台積電的「後張忠謀時代」才真正到來。 目前被張忠謀評為,七成像工程師,只有三成像執行長的劉德音與魏哲家,就像進入「董事長決選戰」,由張忠謀親任評審,未來誰能勝出?關鍵在「器識」,看誰能成為一位讓競爭者「可畏」,讓客戶感到「可靠」的領導者。 但這場「董事長決選戰」還有不少變數。張忠謀不諱言,要是兩人「器識」的培養程度不如預期,可能從美國找來戰後嬰兒潮一代的退休CEO。屆時三位執行長共治,共同角逐台積電董事長寶座。以下,為專訪紀要: 《商業周刊》問(以下簡稱問):請問你為什麼選在十一月這時候交棒? 張忠謀答(以下簡稱答):我四年多前就說過,我預備做CEO三年到五年,現在已經四年半左右。其實(交棒時間)也不一定是十一月,我們總是要在董事會(通過),董事會是八月跟十一月,二月跟五月,這四個(時間點)其實都可以,沒有特別為什麼。 三人共治不是創舉「台積電這規模,不能一個人領導」 問:一年前你曾說共同營運長制度是摸著石頭過河,現在河跟石頭的狀況比較清楚了嗎? 答:三個Co-COO(共同營運長)是創舉嗎?我覺得這不是什麼偉大的創新。因為我覺得像台積電這樣規模的公司,不能一個人領導,即使在三個Co-COO之前,我也可以說是集團領導。雖然往往有分歧的意見,我是做最後的決定,這個一直如此,以後也會如此。 事實上,蔣尚義二○○九年回來以後,我們就有understanding(共識),他會跟我做CEO同進退。我今年年初就開始跟蔣尚義規畫(編按:退休與交棒時程),因為我不要在宣布兩位Co-CEO(共同執行長)同時,宣布他(蔣尚義)退休,這樣好像他被淘汰了,事實上絕對不是如此。 問:Co-CEO這個想法是你預想中的第一選擇(first choice)嗎? 答:四年前我就覺得不會是一個,(現在)只是交棒過程的第二步。第一步是去年三月的Co-COO,第二步是現在兩個Co-CEO,第三步,十年以內(董事長交棒)。 問:不過台積電前陣子剛改變章程,六十七歲應該屆齡退休,現在接棒的兩位執行長會不會有點接近退休年齡? 答:可是假如是董事的話,就可以不必在這(規定)裡面,他們現在還不是董事。 問:有規畫讓他們進董事會嗎? 答:(目前)沒有規畫。 不排斥有第三位CEO「可能是美國嬰兒潮、現在退休的人」 問:那兩位共同執行長現在會不會感覺好像才接棒,又要交棒? 答:我不認為是這樣。現在通常CEO的壽命,只是五、六年左右。拿美國來做比較,假如一個公司規定六十二歲CEO要退休,像IBM、Intel都有這樣的規定。那在這個年齡之前的五年、七年,任命他們做CEO,一點不稀奇。現在(劉德音與魏哲家)六十、六十一(歲)剛好在這區間,還有六、七年,而且很可能他們六十幾歲當董事了,就可以不受這個限制。 問:你說過未來不排斥有第三位CEO,並且人選可能從美國找,為什麼? 答:這個是備案,因為我講過,台積電現在的領導是三個人,未來也可能是兩個人,我也非常的expect(期待)這兩個人。假如未來是兩個人嘛,就是他們兩個,備案就是,如果是三個人,他們也會是這三個人裡頭的兩個,可是第三個人嘛,可能就是美國(戰後)嬰兒潮,現在退休的人。 問:你是說假如有什麼樣的狀況發生,會啟動備案? 答:引入第三人就是備案,Do Something,並不是什麼事情發生,而是假如那兩位不能夠完全培養出「器識」。(笑) 問:Co-COO變成Co-CEO之後,業務職掌有什麼調整? 答:現在Specialty technology(特殊製程)的R&D已經是C.C.魏(魏哲家)掌管,advanced(先進製程)的還是我自己在管,但我想是短期的,未來幾個月或半年之內,我會轉給他們兩位的其中一位。蔣尚義以前有管IP(智財)跟purchasing(採購),現在歸劉德音管,HR(人力資源)現在歸C.C.魏管,這些都是滿重要的部門。 還有一個我覺得是姿態的調整,這是滿大的轉變,現在還是進行式。他們兩位(劉德音與魏哲家)都是工程師出身,可是現在做Co-CEO,要有「器識」,最後的一步,就是十年以內,(培養)「器識」。 問:要有「器識」才會成為CEO,請問「器識」如何培養? 答: CEO的「器識」就是要領導我們已經建立的公司。 對於競爭者,我們是可畏的競爭者;對於客戶,我們是可靠的供應商;對供應商,我們是合作夥伴;對股東,我們有好的投資報酬;對員工,我們提供優質、有挑戰性的工作;對社會,我們是好的社會公民。 我認為做到這樣,也就是世界級的公司。未來的領導者,董事長跟CEO,兩個(人)或者是三個(人)在一起,他們要能夠繼續領導這樣的一個公司。 寫報告、看雜誌,都能修煉器識 問:好的CEO的「器識」要怎麼判斷跟修煉? 答:比方說法人說明會,美國所謂的Conference Call(法說會)都有Transcript(紀錄),主要客戶的法說會紀錄,或競爭者的(紀錄),我通常都要負責的人寫Summary(結論),所以我每一季收到十幾個這種東西,結論再附上客戶法說會紀錄,我也以此來評估寫結論的人,看他寫得好不好,我要Co-CEO他們一定要(寫)。 問:那公事以外的能力要如何培養? 答:英文magazine(雜誌)、中文magazine,常常有無論是同業或別的大公司的報導或分析,這也要看,The Wall Street Journal(華爾街日報)我建議他們(要看),我是華爾街日報跟The New York Times(紐約時報)一個禮拜大概有四、五天是看的。The Economist(經濟學人)也滿重要,當然台灣的也看,包括《商業周刊》。 大權還是在董事長手上「公司假如出什麼事,還是我負責」 問:記得上一次你們意見不合的狀況是怎麼樣? 答:當然有囉,可是意見不合的時候,因為只有三個人,他們兩位也相當尊重我,所以我總是給相當時間,一次、兩次討論,假如還是不合,我還是做主。 問:兩個執行長對董事會負責,假如未來有狀況,到底是兩位中的哪一位要向董事長負責?而又是誰對外負責? 答:其實台灣的公司法以及台積電的公司章程之下,董事長是公司負責人,可以處理任何公司業務,權力在他手上,但是可以授權給執行長。 公司假如出什麼事還是我負責。至於我找誰扣他的紅利,那要看事情是怎麼樣。 每週開會兩小時,隨時檢討表現 問:現在會固定和兩位執行長見面嗎? 答:兩個CEO就在旁邊啊,一天見他們幾次,每個禮拜有兩小時正式的會。我隨時跟他們討論他們的表現,不等一年,至於給他們發紅,是每季,假如檢討他們,我是隨時。 問:去年宣布Co-COO接班計畫之後,三星今年上任了三位CEO,Intel最近也換了CEO,你覺得台積電集體領導的交棒,跟這兩個主要對手的交棒計畫,有什麼不一樣? 答:我想各有各的原因,我二○○九年時的計畫就是這樣,三年到五年(交執行長棒)。Intel我相信現在是面臨危機,我想換CEO是提早換。三星我覺得是按部就班,主要就是兒子(接班)嘛,我想兒子生出來的時候就已經確定了(笑)。 問:這次兩位Co-CEO上任,股價會是他們的KPI(關鍵績效指標)嗎? 答:股價一定是任何董事長跟CEO的KPI,當然也要考慮大環境,考慮同業的表現。 問:董事長領導台積電這麼久,大家認為好像有「張忠謀溢價」,你認為真有「Morris Premium」嗎?(編按:Morris為張忠謀英文名) 答:我不認為,Well,也許有Morris Premium,只是我認為都是講講,我不知道(笑)。 問:請問董事長還會出席下一次的法說會嗎? 答:我還沒決定,因為法說會只是對外溝通,不一定我出面,甚至不一定Co-CEO出面,也可以是財務長。 問:但大家都認為董事長是台積電的Icon(象徵),期待在法說會看到你。 答:謝謝你的建議,我會考慮(笑)。 【延伸閱讀】執行長愛讀商周:「我覺得這是一流的」 身為全球最大晶圓代工龍頭的台積電,雖然做的是冰冷的晶圓,但公司卻富有人文氣息,不少高層和董事長張忠謀一樣喜愛閱讀。此次採訪,張忠謀與共同執行長魏哲家,更意外透露兩人都是《商業周刊》的忠實讀者。 張忠謀表示,平時除了閱讀《華爾街日報》、《紐約時報》與《經濟學人》等英文報刊,也會看《商業周刊》,閱讀當中對公司、企業或競爭者的分析報導,掌握先機。 相對來說,魏哲家閱讀《商業周刊》,似乎興趣成分多一些。他特別欣賞金惟純先生的專欄〈還在學.創辦人聊天室〉,讚賞金惟純總能反思自身過往的經驗,帶給讀者許多啟發,「You got to respect(你不得不尊敬)」;此外,也喜歡看何飛鵬社長的〈商場自慢塾〉,每期〈總編輯的話〉都仔細閱讀,「我覺得這都是一流的」。(文●吳中傑) |
2014-11-03 TWM | ||
「我不要賺薪水,我要賺的是收入!」陳思瑾說這句話時才二十歲,當時她已輟學,成天待在一間名為「攝影棚」的屋子,好像忙什麼大事業。在金控公司當主管的陳爸爸看不下去,屢屢叨念:「快找份工作!」九○年後出生的陳思瑾翻了N次白眼,也和爸爸辯論了N次,最後總不歡而散。 又過四年後的現在,陳思瑾在世俗眼中,依然有著「不務正業」的姿態:平日太陽沒下山不會出門、每個月的卡費帳單花錢如流水,而且,一樣是成天窩在「攝影棚」裡。但現在的她,可以過得更理直氣壯,因為她真的把小時候的那句氣話實踐成真了! 陳思瑾歪頭數著工作行程,對照她目前的收費價碼,她只要半年就能賺到百萬元收入。 現在,她的存摺都交給老爸保管,「他看到我一直有收入,就放心了。」陳思瑾一笑,馬上又說:「但每個月的帳單也是寄給他,所以偶爾還是會被念一下。」這是他們父女干戈多年終於停戰的平衡點。 二○○三年,數位科技悄然帶給陳家一個小革命。那時突然愛上拍照的陳思瑾,除了把家裡的數位相機「據為己有」,也在當時暴紅的「無名小站」網路相簿註冊個人帳號。大眼睛、巴掌臉、身材嬌瘦的她,很快就被網拍業者相中,當起平面模特兒,一下就在網拍圈有些知名度,只是爸爸一直不太高興。 「爸爸覺得我不是不能讀書的料,但我就是沒有興趣把書讀到『很好』。」陳思瑾回憶,當初選擇就讀復興美工時,爸爸和她冷戰了半年。儘管如此,她還是沒放過表現自己的機會。讀高二時,她參加藝人養成節目《我愛黑澀會》,父女關係更加惡化。 然而,她也在光鮮亮麗的演藝工作中看清了一些事:「我畢竟不是最漂亮、身材也不能和真正的名模相提並論,有些風格的衣服我也駕馭不來。」小小年紀的她,有了超齡的體悟:「長江後浪推前浪,我不可能靠給人拍照一直混下去。」十七歲那年,陳思瑾毅然決定從鏡頭前走到鏡頭後,說起這段時期,她整張臉都亮了起來:「那時每天拍,只想追求更多嘗試、讓自己拍得更好!」腦筋轉得飛快的她,更躍躍欲試想「轉行」:「換我來當攝影師,有何不可?」她盤算著「我對工作流程熟悉,又當過模特兒,知道怎麼拍更好看,所以我需要一個攝影棚讓我去試試看。」一導出這個結論,陳思瑾馬上打了「請款企畫書」,詳述著動機、環境趨勢、個人SWOT(優勢、劣勢、機會、威脅)分析,甚至,她還超有行動力地看了一間十坪大的房間,把資金計畫表都列出來,「我只要一個月接到兩個案子,就能繳房租。」結果,陳爸爸看完企畫書隔天就匯給她三十萬元創業金,他說:「我女兒一向另類,但我在那份企畫書裡看到她自己的想法。」「不過,我只支持妳這一次,以後妳要自給自足。」陳爸爸當時這麼說。如今,他也對女兒刮目相看:「她確實是很有膽識。」創業這年,陳思瑾甚至還沒上大學,「同業」都等著看這小女生能闖出什麼名堂。「最尷尬的是,以前合作的對象變成競爭對手,有時我去當模特兒拍照,也感覺到攝影師在提防我偷學他們的技術。」更難堪的是,看過她的拍攝作品而指名合作的廠商,竟在見到她本人時因為不放心,當場取消合作。 「遇到這種事能怎麼辦?我就放假一天囉!」陳思瑾一派樂天地說,放假天就是練功天。 「小貓(陳思瑾綽號)比起其他攝影師最大的不同,就是心細,懂得拍出漂亮衣服的細節。」合作多年的Ninishop負責人妮妮如是說,「而且她很敬業,不遲到之外,每次拍完還會熱情地和你討論成品風格。」陳思瑾從最開始一個月賺不到二十二K的窘況,到現在旺季最高月收可達三十萬元,即使已是業內A級收費,還是有很多廠商等著與她合作。 「我大一就忙到沒空去上課,最後還是休學了。」陳思瑾說,當時父親一直希望她找份穩定的工作,但她回說:「哪有什麼是真的穩定呢?」回想當時,她依然很自豪,「現在,爸爸偶爾打來問我忙不忙,我剛好都在拍照,沒講兩句就要掛掉,他就知道我的事業很『穩』了。」說著,陳思瑾拍手笑起來,那是她自己也來不及拍下來的自信笑容。 陳思瑾 出生:1990年╱現職:網拍模特兒、攝影師╱經歷:網拍模特兒、節目主持人、藝人╱學歷:復興美工╱成績:月收入15萬元以上她如何搞定新形態工作? 1.盤點自身的優勢及劣勢,找到在產業環境的定位。 2.聰明溝通,以完整企畫書取代爭執。 3.精進作品,低調自己。 |