ZKIZ Archives

專訪全國政協委員梅興保：“明股實債”的債轉股不如不做

在2017年全國“兩會”正式開幕之際，全國政協委員梅興保，帶著他的提案之一關於“突破小貸制度瓶頸、加快普惠金融創新”，3月1日接受了第一財經記者的專訪。

梅興保曾擔任東方資產管理公司總裁、中國銀行外部監事，作為上一輪由四大資產管理公司(AMC)主導的政策性債轉股的親歷者、AMC商業化轉型的見證者，他對普惠金融、市場化債轉股、AMC轉型發展，以及金融監管改革等熱點問題有著自己獨到的觀點。

互聯網金融審慎監管應常態化

第一財經：你今年“兩會”的提案是關於小額貸款公司，目前這個領域存在怎樣的問題?

梅興保：普惠金融是最近幾年我關註的重點領域之一，在中國經濟走向全球化、市場化的時代，政府特別是宏觀經濟的主管部門應該特別關註這個領域。而小額貸款公司是介於互聯網金融和大銀行之間的普惠金融代表性的機構，它為小微企業、個體工商戶提供金融服務。但是，最近兩年伴隨經濟下行的壓力和一些其他原因，小貸公司的發展受到限制。目前全國範圍內小貸公司大約有8673家，貸款余額9273億元，均比去年同期有所減少。同時，一些小貸公司在發展過程中，因為風險防控措施不到位，暴露風險而關門。

法律定位不明確、監管標準不統一、跨區域經營受到限制等問題制約著小貸行業的發展。這種情況下，我們應該支持它的健康發展，這是普惠金融的一個重要方面。

第一財經：目前去金融杠桿、抑制資產泡沫的大背景下，對互聯網金融的監管不斷趨嚴，這是否會給新的金融業態的發展帶來制約?

梅興保：目前，整個金融監管是在不斷收緊從嚴的，對互聯網金融的監管也不例外，我認為，這是一種及時的監管思路和政策的調整。實際上，大概4年前，也就是互聯網金融或者說小微金融新業態發展的初創時期，國家對於互聯網金融實施適當寬松的監管政策，為互聯網金融的創新留下了余地和空間。

經過幾年的發展，大眾對互聯網金融的業態已經看得比較清楚，而且受眾面足夠大，在這樣的情況下，有很多居心不良的人想打著互聯網金融的幌子“撈一把”，例如，個別地區出現互聯網金融平臺涉足非法集資的案件，還有一些平臺涉足理財、資產證券化等等自己都沒搞明白的業務，還有一些和地方交易所平臺配合，做一些層層綁定、嵌套的產品，把消費者繞暈。這些都蘊藏著極大的風險，要防微杜漸，通過嚴格的監管使風險不會引爆，所以目前監管的思路和理念應該是基於常態化的審慎監管。

市場化債轉股也要有政策引導

第一財經：在“去杠桿、去產能、去庫存”的背景下，去年新一輪債轉股正式啟動。但實際上，從這個建議被提出，到去年有項目正式落地，關於債轉股的爭議就沒有停止過，對此你如何看待?

梅興保：四大國有資產管理公司在上一輪債轉股中發揮了最主要的力量，最有經驗。就我個人來說，在資產管理公司任期內經手過很多企業債轉股，從審批到有限的管理，從股權持有到退出，整個過程都經歷過，我深有體會，上一輪債轉股確實是解決當時國有企業和金融行業雙重困難的一個有力武器。

債轉股是幫助企業去杠桿最有力的措施之一，降低企業負債率立竿見影，對去產能也能起到一定的效果。所以，去年“兩會”期間，我呼籲用債轉股來解決目前經濟下行中的去杠桿、去產能、去庫存等問題。2016年國務院提出把債轉股作為支持實體經濟發展的一項重要措施，我建議，下一步，發改委、央行、銀監會等有關部門應加快出臺專門的實施市場化債轉股的指導意見，對於實施市場化債轉股的條件、過程、如何管理及退出等給出詳細的指導。

第一財經：上一輪債轉股是政策性的，當下的債轉股最主要的特點是強調市場化，兩者有什麽不同?政策性債轉股可以為市場化債轉股提供哪些可借鑒的經驗?

梅興保：過去主要是政策性債轉股，也嘗試過商業性債轉股，但是做的比較小。最主要的區別，簡單來說，市場化就是兩家談判，價格談得攏就做。而政策性就是按照國家給的價格，把債權轉移過來，然後履行一個股權登記和工商登記手續就可以了。此外，當時政策性債轉股不允許資產管理公司對於債轉股企業進行日常管理，只是作為股東開會去一下，不管你占有的股權是多大。據我了解，四大AMC上一輪政策性債轉股中留下來的項目目前收益可嘉。以東方資產管理公司為例，去年政策性債轉股帶來的收益在8億元左右，今年預計盈利10億元。

這也為我們今後搞商業性債轉股，積累了很多的經驗辦法。市場化債轉股首先要與對口銀行進行商業化談判，對資產進行評估、定價，市場化債轉股需要註意的是，要選擇有價值的企業，確保自己所購買的資產最後能夠賺錢。在企業的選擇上一定是要成長性好的，是暫時困難的。比如，一些機械加工裝備行業，或者個別鋼鐵企業、物流企業等，而不是僵屍企業、產能過剩行業。

第一財經：此輪債轉股的大幕目前已經拉開，五大國有銀行都設立了自己的專門機構，一些股份制銀行也在積極部署，通過與資產管理公司合作設立資產管理子公司等形式積極參與到債轉股中，這樣做的好處和弊端在哪里?商業銀行和資產管理公司如何通過合作實現共贏?

梅興保：如你所說，這一輪商業銀行可以通過其他方式參與到債轉股中，商業銀行自己設立資產管理公司後，一些債權就會優先給自己設立的資產管理公司，相當於“兒子和父親”中間協商一個價格，當然這個過程中間，財政部或許會參與評估，確保不會出現國有資產評估不公正。但總體而言，整個過程的成本就大大降低了。

此外，對於商業銀行來說，除了考慮成本問題，關鍵是留住了核心客戶。因為債轉股的對象大都是銀行最好的客戶，銀行舍不得把貸款抽回來。

但是這種模式也並非沒有弊端。目前這種內部運作的方式受到了主管部門的質疑。因為，這相當於把自己的東西拿到自己的口袋，還是逃不出“關聯交易”，或者是大銀行之間交叉持有，逃不出《商業銀行法》的框架。所以，這需要倒逼大銀行從大局出發，真正的把債轉股的債權給專業的公司去做。

從這個角度來說，這一輪債轉股中，銀行和資產管理公司的合作是從多方面進行著，而且很有前景，兩家通過戰略合作是一個不錯的切入點。比如，有些銀行想要設立資產管理子公司，最好的方式是和資產管理公司來合資組建，大股東可以是銀行，可以兼董事長，但是具體的經營操作規範可以交給更有業務經驗的資產管理公司去做。我相信，今後股份制銀行、地區性的商業銀行更多會采取這種辦法。需要強調的是，在債轉股的問題上，銀行和資產管理公司的合作絕不僅是項目的合作，一定是股權的合作，是最真實的、最根本的合作。

第一財經：這一輪債轉股中一個備受爭議的問題是“明股實債”，如何解決這一問題?

梅興保：“明股實債”這種現象有它存在的背景，首先是金融機構對成本資金的回報率要求比較高，對回收期限也有要求，當債轉股對象企業看不到前景的時候，就只能通過私下的協議，比如，我給你先暫時解決困難，然後承諾過兩年，企業用適當的資金成本再加一點利潤買回去。這樣的情況是有可能存在的。

一旦出現這種問題，就說明你做債轉股的條件還不成熟，或者需要更廣闊的“招商”，可以給四大資產管理公司做，還有20多家地方資產管理公司，以及其他的公司。所以，這就要國務院批準幾個主管部門出臺統一的實施債轉股的政策指導意見，明確規定不能有“抽屜協議”。

市場化債轉股要麽不做，要麽情願慢一點做或者規模小一點做，也不能有“明股實債”的情況出現。

第一財經：市場化債轉股難免會碰到這樣的問題，就是金融機構更青睞有保障的行業和企業，而一些落後地區、產能過剩行業的企業就會更加鮮有人問津。比如，背靠國資委的大央企最先獲得債轉股的機會;一些經濟發達、實力強大省份的地方國企也相對具有優勢，而像東北等地區的企業一旦提出債轉股就被債權人激烈反對。市場化和政策性如何平衡?

梅興保：債轉股是銀行的資產轉為股權，雖然用市場化的辦法去做，但是還是有很強的政策性，它的政策性表現在政策導向和產業導向上。我認為，東北、山西這些能源重化工的基地，更加是我們要重點發展債轉股的地方。從長遠來看，我們國家資源是有限的，重化工為代表的實體經濟的“母雞”，無論今後發展是什麽情況，結構怎麽調整，它的地位是不能動搖的，所以說這些行業現在的困難是暫時的困難，我們的金融機構應該按照政策導向積極參與到東北那些地方的債轉股中去。而且，隨著大宗商品價格上漲，東北地區一些企業的經營狀況逐漸好轉，今後還會更好。未來，國家的銷量這麽大，投資還有這麽大的潛力，城鎮化還有這麽多投資，再加上國際形勢，所以能源、煤炭、鋼鐵還是很有前景的。而債轉股的初衷，就是幫助有前景的企業解決暫時困難，希望今後國務院出臺專門指導意見，往這種地區、這種產業去引導。但同時，要采用市場化的辦法，使金融機構不吃虧。

此外，還有一個建議，目前資產管理公司參與債轉股存在一個資金成本的問題，資產管理公司不比銀行，要拿出巨額的資金來購買債權，負擔還是很大的。建議央行能夠給資產管理公司提供再貸款的優惠，當資金成本降低，跟企業談判的時候，價格就下來了，借用了政策性的一部分做法，與市場化相結合。

AMC探索多元化、可持續經營模式

第一財經：截至去年，四大資產管理公司的股改全部完成，東方資產和長城資產正在引進戰略投資者，準備上市。未來四大AMC在中國金融市場的定位是怎樣的?

梅興保：資產管理公司應該是金融機構改革轉型的一個新業態，也是單向分業經營向綜合經營的一個有益探索。

近年來，四大資產管理公司取得了快速發展，前幾年經濟上行，很多公司抓住機會再融資獲得了好的回報，目前經濟開始下行，不良資產率上升，又給AMC市場開拓提供了新的機會。最近5年，四家AMC無一不是兩位數的利潤增長率。

不過，值得關註的是，原本政策性出身的資產管理公司轉型成為現代股份制的金融企業，競爭壓力也與日劇增。因此，面向市場的第一要務是建立一個可持續的經營模式，資產管理公司的業務要多元化。目前來看，四家AMC幾乎都拿到了資管全牌照，業務拓展的速度非常快。例如，中國東方資產管理公司的不良資產還是作為重要的業務方向發展，同時它也有三、四個有實力的品牌，一個是東興證券，目前已經上市;另外還有一個中華聯合保險;第三是大連銀行。其他三家資產管理公司也有各自的特點和優勢，基本格局是一業為主，抓幾個重點，業務多元。當下，資產管理時代已經到來，小到個人理財，大到一些資產配置和服務，這些都給資產管理公司未來的發展提供了廣闊空間。

2017年金融監管改革會有大動作

第一財經：2017年金融監管的改革也是大家重點關註的話題，是否會有實質性的進展?

梅興保：金融監管體制改革2017年一定會有大動作，因為這是整個金融業改革最核心、最重要的部分。監管體制怎麽改革，去年的政府工作報告中就提到了。今年中央一定會加大對於監管怎麽改的決策的步伐。總體改革的思路將會是，第一，統一監管後一些職能部門會做統一的整合;第二，會把新業態、新金融的問題納入到一個綜合性的監管中，讓監管不留空白，不留死角;第三，國內國外的監管會統一;第四，對於金融消費者保護和風險的救助，會有一個明確的機構來負責等。

政協委員梅興保：要有專營機構做“債轉股” 社會資本應參與

3月3日，全國政協十二屆五次會議將正式開幕，3月2日是政協委員抵達駐地報到的最後一天。第一財經記者2日下午來到位於北京海澱區的鐵道大廈，這里是今年全國政協經濟組、農業組的駐地。

全國政協委員、東方資產管理公司原總裁、中國銀行原外部監事梅興保在進入大廈時，接受了記者的采訪。

就在上午剛剛舉行的國新辦新聞發布會上，銀監會副主席王兆星透露，擬設定一批債轉股專營機構，目前已經上報國務院。梅興保對第一財經記者表示，他非常贊賞這一決定。“要有專營的機構來做債轉股，我不贊成由銀行設一個自己控股的機構，‘老子把資產裝到自己兒子的口袋里’，這麽轉有悖於商業銀行法的規定，專營機構應該借鑒金融資產管理公司設立的辦法。”他稱。

梅興保還表示，強烈呼籲國務院相關部門制定專門的管理市場化債轉股文件。他建議，要建立一個有別於目前商業銀行經營考核的專門的債轉股考核機制，對從事債轉股的機構的利潤和效率進行考核。

那麽，專營機構應該誰來做? 他稱：“銀行可以參股，但是不能完全使之成為其控股子公司，可以由資產管理公司來發起，讓社會資本也參進來，這樣比較合理。”

今日上午，新上任的銀監會主席郭樹清表示，積極開展市場化法制化債轉股是2017年銀監會的重點工作之一。銀監會副主席王兆星表示，當前債轉股的三種主要模式：一是不良資產轉讓出售給資產管理公司;二是鼓勵銀行利用其具有投資功能子公司開展相關業務;三是如有必要，批準設立專門經營的債轉股機構。

王兆星表示，目前已經有一批想設立債轉股專營機構的報到國務院，對新設立機構的資本、業務範圍等都會有相應的監管要求；而是否修訂商業銀行法則需根據現實情況推進，目前還沒有計劃。

(本報實習生王天然對本文有貢獻)