中鋼七十九萬名股東最想知道的答案鄒若齊能讓中鋼不再當選舉祭品？

矽谷直擊台灣媒體首度與特斯拉電動車CEO面對面一場郭台銘最想掌握的關鍵70分鐘談話

2014-06-16 TWM

《今週刊》採訪團隊親自飛至美國矽谷參與特斯拉年度股東會，直接與馬斯克面對面，專訪他談與鴻海的合作，因為這將是一場影響全球汽車業，連郭台銘都想知道的關鍵７０分鐘談話。

製作人‧方德琳撰文‧賴筱凡研究員‧經研室這家公司不只賣汽車，更賣未來想像！

3.6萬輛過去三年特斯拉總共賣出約3.6萬輛的電動車210 萬元特斯拉第二代Model S車款，每輛最低定價210萬元新台幣400 公里Model S每換一次電池可跑400多公里，充電半小時能有八成電力，在電動車裡續航力最強116 %特斯拉近一年股價漲幅達116％，遠勝蘋果和Google，是美股最驚人的公司之一2520 億元根據《富比世》估算，截至今年5月，馬斯克身價高達2520億元新台幣，相較於2013年的810億元，暴增3倍

一分鐘看特斯拉

成立：2003年

創辦人：艾巴哈德（Martin Eberhard）、塔彭寧（Marc Tarpenning）執行長：馬斯克（Elon Musk）主要業務：純電動車，並在全球架設充電站主要業務：純電動車，並架設全球充電站2006年首度公佈第一款電動車超跑Roadster藍圖，並增資4千萬美元，Google兩位創辦人都成股東2009年賓士母公司戴姆勒投資入股5千萬美元2010年以每股17美元，正式掛牌上市2011年第二款電動車Model S開放預購，2012年上市2012年公佈第三款Model X藍圖2013年第1季獲利1500萬美元，短暫轉虧為盈2014年登陸中國，宣佈「超級電池廠」計畫，股價攀上254美元新高那天，我到矽谷參加科技盛會……全球哪一家公司的一舉一動最吸引多數人目光，同時牽動消費者、股市分析師，乃至於關心我們未來世界創新者的心？從股價漲幅來看，不是蘋果、也不是Google，而是去年股價大漲一一六％的特斯拉。

它，被視為全球綠能革命先驅，是最被看好的電動車公司。一如所有先進者，瘋狂大膽構想足以顛覆所有人想像。但最終，能不能真的改變世界，得看它能否成功拿到「電動車普及化」的革命聖盃而定。

事實上，從數字來看，特斯拉的表現微不足道。迄今僅銷售出三萬多輛，佔全球汽車市場佔有率的十萬分之二十五。但特斯拉的電動車續航力最強，換一次電池可以跑四百公里，其他競爭對手最多只達到它的一半。如果，特斯拉能突破產能限制，把價格降低??，那麼，讓人人開得起電動車的目標就不遠了。

但特斯拉有可能辦到嗎？帶著這些問題，《今週刊》的採訪團隊遠赴美國加州矽谷找答案。

六月三日這天，加州矽谷的陽光溫暖如常，就在Google位於山景市（Mountain View）總部附近的「計算機歷史博物館（Computer History Museum）」，一輛又一輛的特斯拉汽車接連駛入，紅的、白的、灰的……，還有特斯拉第一代電動跑車Roadster，拉風登場，整座停車場宛如特斯拉的展示會。

車主們三三兩兩地走入會場裡，他們不是參加特斯拉車友會，而是特斯拉的年度股東會。在這裡，投資人與特斯拉執行長伊隆．馬斯克（Elon Musk）面對面談話，一年之中也只有這麼一次機會。

馬斯克，四十三歲，特斯拉執行長，坐擁二五二○億元身價。他被喻為繼蘋果創辦人賈伯斯之後，最有潛力的創新天才。他夢想讓全人類開車不再需要汽油，還期待完成人類移民火星的願望，他甚至要打造全新的太陽能城市。

比不上其他大公司的豪華排場，特斯拉股東會全場僅有三百個位子。這些來自全球各地，相信馬斯克瘋狂夢想的少數股東們齊聚一堂，彼此都有參與世紀大事的興奮感。

想靠台灣供應鏈，完成綠能革命令人驚訝的是，華人面孔不少，他們有的遠從上海飛來，想知道在中國引爆電動車熱潮的馬斯克，下一步要做什麼；有的從特斯拉掛牌首日就投資的股東，想知道特斯拉會不會變成下一個「蘋果」，甚至超越它；更有年僅十一歲的小男孩，他說特斯拉是他人生中的第一支股票，他想見到馬斯克，更想親自到特斯拉的生產線去感受，這麼酷的一輛車，是如何生產出來的。

「它絕對是這十年，我看過最創新的公司之一。」說這句話的人，是特斯拉最早期駐點在台灣的員工之一，當時的特斯拉沒有名氣，想打造一輛全電動車的目標已經很明確，所以他們落腳台灣，想藉著台灣汽車供應鏈的幫忙，完成特斯拉的夢想。「如今，特斯拉仍認為，他們能做得到，讓全世界的人都開電動車，歷史會證明一切。」於是，為了一窺特斯拉股東的年度最大盛會，《今週刊》採訪團隊帶著台灣業者期盼的問題─特斯拉是否會擴大與台灣廠商的合作，來到股東會現場。如果特斯拉要大量生產電動車，台灣有沒有機會成為它強而有力的合作夥伴？

股東會關鍵談話

不到百萬元的第三代車，

將是關鍵聖盃

現在，市場上有經濟實惠的汽車，但不吸引人；有電動車但不吸引人。特斯拉的Model S（第二代電動車）是吸引人的，但是太貴。市場缺少的就是消費者可負擔又吸引人的電動車。特斯拉第三代車是個聖盃(指必須符合這個市場需求)，我認為它對人類擺脫化石燃料將有重大影響。～馬斯克股東會現場談話二○一七年，是馬斯克設定的聖盃之年。為什麼這麼說？因為這是馬斯克設定第三代電動車上市的時間，同時也想把年銷售量從目前只有二、三萬輛拉高到二十至三十萬輛，成長達十倍以上。

然而，這個目標並不容易。事實上，從特斯拉第二代電動車上市之後，它實際生產出來的車輛數遠遠落後於訂單數。一二年，Model S接單一萬輛，最後只做出五千輛；一三年，特斯拉全年出貨二．二萬輛，今年則預估出貨三．五萬輛。儘管成長以倍數計，但就實際數量來說，仍屬小量。

去年十月，參加特斯拉汽車供應商大會的和大集團董事長沈國榮指出，會中特斯拉透露未來全球銷售目標。特斯拉預估一七年，因為推出Model X後輪傳動，以及特斯拉第三代電動車之後，全球總銷量可望達到二十至三十萬輛。

馬斯克曾說，他的目標是達到年銷售量百萬輛，讓人人買得起電動車，才算真正達到「綠色革命」目標。百萬輛實現的時間不得而知，但一七年先量產到三十萬輛，則是一個明顯突破點。

為了這個計畫，特斯拉必須解決三個艱困的挑戰。首先，要解決電池產能不足的問題。這幾年，特斯拉無法大幅增產就是受限電池產能。

即使解決了生產問題，特斯拉仍舊必須把目前每輛售價高達二百萬元新台幣以上的車，降到百萬元以內，才能吸引更多消費者購買。而市場的開拓不僅僅是價格因素，還涉及電動車充電站的普及性。

股東會關鍵談話

超級電池廠計畫，

三年後產能達三十萬輛

超級電池廠（Gigafactory）計畫進行得很順利。我的目標是電池成本減少三○％，我想，這點還是保守看法，應該可以做得更好。

我們每天和日本松下（Panasonic，超級電池廠合作夥伴）開會，而且每個禮拜都是那種很全面性的會議。一開始松下也不確定這些成本縮減目標是否可以達成，但我想他們現在已經被說服了，他們做得到。～馬斯克股東會現場談話穿著合身西裝的馬斯克，在舞台上向股東們報告未來計畫，而這張「超級電池廠」的投影片停留時間最長。這是馬斯克第四年主持特斯拉股東會，他很清楚，「超級電池廠」計畫將是這場股東會最大焦點。

去年一整年，特斯拉賣出二．二萬輛，比前一年成長三四○％。儘管如此，市場仍供不應求，特斯拉全球缺貨，即使是特斯拉生產基地的矽谷，想購買一輛特斯拉的Model S電動車，最少都得等上兩個月，「這算好的了，在中國得等上大半年呢！」來自上海的三十歲股東汪方說。

「我們在量產上仍有一些瓶頸，就像你們知道的，最大的問題就在於電池的供應。」馬斯克在股東會上明說。

特斯拉是第一家將鋰電池應用在汽車電池的公司，誠如外界所知，特斯拉向松下購買電池芯之後，再自行組裝在汽車上，整套電動車的動力系統，都由特斯拉自己做，而這些專利，都出自於特斯拉技術長史特勞貝爾（JB Straubel）之手。

獨門技術，連嚴凱泰都學不來「如果只是向松下買電池芯，那麼每家車廠都會做，但特斯拉能贏別人的地方就在於，他們能夠將鋰電池的發電效率達到最高，這個技術，是裕隆董事長嚴凱泰買了兩輛Model S回去拆解，都學不來的。」汽車零組件的供應商不諱言，如果其他車廠能做，賓士（Benz）與豐田（Toyota）又何必向特斯拉買動力系統呢？

但是，特斯拉的獨門技術再厲害，也要松下的電池供應，但顯然松下跟不上特斯拉拓展的速度。今年二月，馬斯克宣佈將與日本電池廠松下電器合作，投資五十億美元（約一五○○億元新台幣）打造「超級電池廠」。

消息一出，特斯拉股價從二一七．六五美元，隔日立刻暴漲至二四八美元，單日漲幅高達一四％，更將特斯拉股價推升至二五四．八四美元的歷史新高。

當天，摩根士丹利證券分析師亞當．瓊納斯（Adam Jonas）就以交流電之父尼可拉．特斯拉的名字，發表了名為「尼可拉的復仇：特斯拉的顛覆新路」報告，一口氣將特斯拉的目標價上調至三二○美元，給予「加碼」的評等，調整幅度近一倍，全力喊進特斯拉，震撼華爾街。

超級充電站，要讓所有車廠都能用在股東會裡，馬斯克對於超級電池廠的產能沒有明確說明。但從其他數字估計，將在下個月動工的超級電池廠，將是一七年達到二十萬至三十萬輛產能的最大關鍵。

「做得到嗎？」連供應商都忍不住皺眉反問。瓊納斯很有信心，「有了『超級電池廠』計畫就可以。」

股東會關鍵談話

橫越美國不斷電，

超級充電站計畫延伸歐亞

從中國到挪威，我們在全球有一二六個據點，有很多的超級充電站（Supercharges）。事實上，我們正在加速推出更多充電站。今年底，充電站數量將會成長一倍，這是很大的數目。

我剛從中國回來，中國市場對特斯拉車很有興趣。所以，我們會有相當投資在中國服務中心及充電站，以符合當地的需求。

我們想以最快速度在中國及所有市場建立服務和充電基礎設施，我希望我們能弄清楚如何更快地做到這一點。我對團隊的指示是要盡快，沒有預算限制，以最快速度施行我們的計畫。～馬斯克股東會現場談話要讓更多人都開電動車，就得先解決最根本的問題—充電站。

去年，馬斯克曾在股東會上分享了一段小故事，那是他二十歲的事。當時的馬斯克還在唸書，「我與哥哥開車，從灣區、洛杉磯、拉斯維加斯、大峽谷、科羅拉多到芝加哥，再到費耶特維爾。今年年底，我想可以跟我的小孩再做一次，特斯拉的充電站已經非常密集，我想它將會是一件非常酷的事。」確實，如果馬斯克想讓更多人開電動車上路，就必須讓他們免於半途用電耗盡的窘境，因此，打從去年特斯拉公佈了「超級充電站」計畫後，馬斯克就一直有一個從美國西岸到東岸，可以開電動車從洛杉磯到紐約橫越美國的夢想。

「今年，我們完成了，雖然是與我們的團隊成員一起。」馬斯克有些靦腆地解釋，原本想帶兒子們去，但礙於小孩讀書上課的因素，只好改成和員工一起去。

他補充，「事實上，我認為我們在媒體上沒有做很好的解說，為什麼要做這麼一條奇怪的路線，因為這曾是我帶我家人回家的一條必經之路（馬斯克以前的家在東岸，所以他會跟他哥哥一起從西岸開車回東岸）。」馬斯克在賓州唸完大學後，原本要到史丹佛大學再拿博士，但他只念了兩天，就決定休學去創業。

除了美國，馬斯克也積極將「超級充電站」計畫拓展到歐洲和亞洲，從挪威到中國，遍及全球各地的特斯拉充電站已多達一二六個，目前光是美國人口覆蓋率就達到八○％，這個數字到明年還會提升到九八％。

馬斯克的夢想是要讓全世界的人都開電動車，而不甘於只是一家電動車的製造商。在股東會裡，他揭露出更嶄新宏觀的想法，「我們必須讓其他廠商使用超級充電站，它們只需要製造適合超級充電站動力的電動車就可以。」但這個想法還得不到其他業者認可，「實際上，我們必須、也希望其他車廠可以一起來做這件事，但是，目前為止並沒有人來找過我們。」馬斯克說。

就像當年Google剛推出Android平台時，希望各家手機廠能夠採用，也不是那麼順利。馬斯克想打造的就是一個全世界都能使用的電動車平台，不只特斯拉自己用，所有的車廠製造的電動車也可以用。

馬斯克甚至直言，「我不認為其他車廠在電動車的成功，就一定會對特斯拉造成負面衝擊，最終，我們需要電動車，讓所有的汽車都充電，而不是使用汽油。」

股東會關鍵談話

加速量產進度，

全面擴大與鴻海合作

我們正在加強與鴻海的合作關係，我覺得與鴻海的合作，未來非常有潛力。我的意思是，特斯拉永遠會是一家製造公司，這是很重要，也需要被強調的，但我們確實覺得與鴻海這樣的代工廠快速結盟，才能加速擴大特斯拉的生產速度。～馬斯克股東會談話一直以來，馬斯克的夢想，是讓全世界的人都可以開電動車，而不再受到石油的限制。打造電動超跑是第一步，小量、高價的Roadster，再來是中量、高價的Model S與Model X，「最後，我們的第三種車是大量、低價，也就是第三代特斯拉電動車，我們希望它的定價是三．五萬美元（約一○五萬元新台幣）。」馬斯克緩緩地說出他的願景，這個目標從特斯拉成立第一天至今，都沒有改變過。

馬斯克的藍圖已經很清楚，輪廓也漸形完整，但挑戰又來了，如果馬斯克想要更快速地實現他的電動車夢想，他就得要更快速地降低生產成本，不只電池的成本要減少三○％，製造成本也要更低，擴大與鴻海的合作，也就成了馬斯克的不二選擇。

過去，馬斯克從未在公開場合主動提及與鴻海的合作計畫，只有鴻海董事長郭台銘年初主動提起，只要他有到美國出差，就一定會前往特斯拉拜訪馬斯克，鴻海要爭取的目標很明確，就是讓特斯拉的亞洲整車組裝業務都交給鴻海來做。

為此，郭台銘更找來原本特斯拉的台灣區總經理魯希連，甚至積極拉攏特斯拉的採購到鴻海工廠查驗，就是為了證明鴻海絕對有能力替特斯拉代工組裝電動車。

目前，光是最低階的Model S，一輛就要價六．二四萬美元（約一八七．二萬元新台幣），這還不含汽車稅及其他費用。為了將消費者負擔的價格往下降，特斯拉史無前例地採用了「直銷（direct sale）」方式，而不像其他車廠將車子交由經銷商銷售、服務。

特斯拉新穎的銷售模式，引起了大批汽車經銷商的反彈，甚至在美國各地發起「反特斯拉」法案，要求州政府禁止特斯拉的直銷模式。

馬斯克就曾情緒激動地反駁，認為汽車經銷商的說法對一家小車廠並不公平，說到激動處，還一度哽咽，「因為他只是很單純地想要改變這個世界，要讓更多人可以開電動車，但馬斯克不知道的是，他這樣的夢想，卻撼動了整個美國傳統汽車業的利潤分拆系統。」一名供應商說出了他的觀察。

其實馬斯克顛覆的，不只是我們對汽車的想像，也顛覆了整個世界對於汽車的期待。就像Google大力推動「無人駕駛車（driverless car）」，特斯拉也在研發，甚至將導入特斯拉的車款裡，馬斯克更直白地說：「我相信在不到一年的時間內，開車上高速公路時，汽車能夠自動駕駛，不用再人工控制汽車。」他對這個世界的瘋狂想像，還在持續擴展中。或許，馬斯克沒辦法像「鋼鐵人」一樣，只要穿上鋼鐵盔甲，就能飛到各地拯救世界，但他用自己對這世界的瘋狂想像，一步步地改變人類，就像賈伯斯生前最常說的那句話：「活著，是為了改變世界。」七十分鐘的股東會結束後，多數股東帶著滿意的笑容離開，不是因為有多大的利多消息，而是他們確認了一件事：他們所相信的馬斯克，將會繼續帶領特斯拉，用最瘋狂的方式，改造這個世界。

為什麼叫特斯拉？

公司名字取自於交流電之父尼可拉．特斯拉（Nikola Tesla）。特斯拉創始員工曾說，如果不是特斯拉在電磁物理學的貢獻，可能就不會有今日的特斯拉全電動車。

馬斯克的薪水是多少？

2013年馬斯克的年薪，領的是加州最低薪資3.32萬美元，折合新台幣還不到100萬元。

即使如此，馬斯克仍將多數薪資退回給公司，只接受象徵性的１美元。這點，他與賈伯斯如出一轍。

有了Model S、X，不會將下一代車命名為Model E 有朋友曾問馬斯克，特斯拉有了Model S和X，何不把下一代車命名為Model E呢？

馬斯克一想，這樣不就變成SEX（性）了嗎？雖是玩笑話，但馬斯克確實曾想過，後來發現福特已註冊Model E，只好作罷。第三代特斯拉電動車將命名為Model Y。

特斯拉的聖盃，4年成長10 倍─ 年銷量從2.2萬輛到目標百萬挑戰1想量產，得先解決電池短缺問題目前特斯拉電動車仍處於供不應求的狀態，若馬斯克要量產更多電動車，就必須先解決電池產能問題，唯有解決這個生產障礙，特斯拉產量才能快速成長。

解決之道：啟動超級電池廠計畫宣佈時間：2014年2月投資金額：2020年前要投入 50億美元夥伴：與特斯拉最重要的電池供應商日本松下共同建立進度：已在美國挑選三州蓋廠位置，最快今年動工，

預計2017年完工

目標：讓特斯拉年產超過 50萬輛

挑戰2充電站不夠普及

由於提升電動車滲透率的關鍵，還是在於充電站的普及，因此去年特斯拉公佈「超級充電站」計畫後，大舉在美國、歐洲設充電站，目前美國充電站的人口覆蓋率已達80％，預計明年提升至98％，歐洲與亞洲也將增設充電站。

解決之道：全球充電站數量將在今年底增加一倍，並有計畫性地加速中國佈局。

挑戰3成本、售價再降低

馬斯克的最終理想，是讓全世界的人都能開電動車。因此，若要達到這個目標，特斯拉必須縮減生產成本，讓每輛電動車的售價再降低，進而拉高電動車的普及度。

特斯拉電動車售價，挑戰百萬元有找？

第一代 Roadster

售價 : 9萬美元

上市 : 2007年

第二代 Model S

售價 : 7萬美元

上市 : 2012年

第三代 Model Y

售價 : 3.5萬美元

上市 : 2017年

解決之道：尋求結盟鴻海等代工廠，有效降低生產成本，並前進亞洲設置工廠，讓特斯拉的電動車從兩百萬元超跑，變成百萬元有找的大眾車。

股東發問千奇百怪：

若我買特斯拉新車你願意跟我兜風嗎？

Q1. 特斯拉可以把汽車設計得更適合女生開嗎？畢竟女性也是多數，也有很多女性消費者想買特斯拉的車，且具有足夠的購買力。

馬斯克答（以下簡稱A）：這是個好建議，過去Model S太以外觀為導向，下一款Model X會花更多心思將女性消費者的需求考量進去。

Q2. 聽說你有意要辭去特斯拉的CEO職位，可以談談這件事嗎？

A：沒有人會永遠當一家公司的CEO，我的意思是董事會總有一天會把你送出門。以我的例子來說，同時當兩家公司的CEO是很困難的事。我努力試過不做這個職位，但結果不是公司做不起來，就是我一定得接手。那麼，幹嘛不試一下？

所以，作為特斯拉CEO，我的目標是在未來四到五年內，量產第三代汽車。之後，就看屆時情勢如何，如果我沒被趕走，我就會繼續做，否則我大概會找別人。

Q3. 我想當特斯拉董事會的副董事，並申請當未來的CEO？

A：特斯拉目前並沒有副董事長的位置，我很抱歉，我必須拒絕你。

Q4.我是敞篷跑車Roadster和一台S型擁有者，請問你打算升級敞篷跑車（Roadster）嗎？如果我買了新車，你會和我共進午餐嗎？

A：我們正在進行跑車的升級，預計年底前完成。

然後，關於推出下一代跑車比較難說，看股票市場在短中期的價值而定。我想特斯拉股價的波動幅度大，主要是因他的價值取決於市場對未來發展的信心。當然我們沒辦法控制市場信心，老實說，我希望波動可以少一點。長期而言，特斯拉會是很好的投資，但短期很難說。

至於午餐，我感謝你的邀請，我的時間很有限，但謝謝你

PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=103152

二○一五年伊始，臉書創辦人佐伯格（Mark Zuckerberg）即在臉書上宣布，今年是與書為伍的「閱讀之年」。

讀書，不是只有自己讀的樂趣而已，跟好友分享好書，更能讓樂趣加分。周俊吉，台灣信義房屋創辦人；馮侖，中國「房產教父」，兩位深交近二十年，除了業務合作，也是愛書的「文藝青年」，兩位都有每天必讀書的習慣。

兩位房產界鉅子接受本刊專訪，介紹自己最想推薦給對方的一本書，會擦出什麼樣的火花呢？以下為他們的口述內容。

周俊吉推薦：《誰在銀閃閃的地方，等你》──一起用感性的腦袋想老人吧！

馮侖讀過的書很多，如果要推薦，我想到作家簡媜的《誰在銀閃閃的地方，等你》。

簡媜的文筆那麼好，透過幽默、戲謔、感傷的語氣，書寫老年的各種狀況，寫她親身經歷的，寫她看到的、認識的，或她照顧的長輩，也提到需要照顧老人的下一代，我想閱眾應該很廣。

她有一段話寫得滿好的，從小孩一出生，我們就可以看到育嬰百科之類的書，包括我在內，為了養育我家老大，也買很多書來看，可以照書養。其實，從生、養、產前、產後、就學後，都有很多教導小孩的書，但是談老病死的書卻非常少。看到很多她寫的案例或故事，就會覺得：為什麼有人會老得這麼辛苦，這麼沒尊嚴？

作者和馮侖的年齡差距不大（編按：簡媜一九六一年生，馮侖一九五九年生），我想同年齡的人應該會差不多的感覺。

印象比較深的是，簡媜一開始講到，自己在街上的感覺，看到人家怎樣過馬路（編按：簡媜過馬路時，默默計算一個號誌的時間內，馬路上出現多少老人、最老的是誰，以及老人過馬路時令人心驚膽跳的畫面）這種情景幾乎每天都會看到，但，如果是我們在車上看到老人過馬路，又能怎樣？好像也不能怎麼樣，就算你扶他過一小段馬路好了，你又能扶他更長的時間嗎？

這本書會讓人有一種感覺：（老）這種現象好像隨時隨地都在，雖然我每天來上班，看到的都是比我年輕的人，但一離開工作場域，我會產生一種很豐富的感覺：在我們的社會中，（老）這種情況已經非常普遍。我覺得這種感覺很需要被喚醒，要更有系統的發展「老人照護」，像我們造房子，就要把「無障礙設施」列為解決方案。

兩年多前，我們在政大舉辦一個研討會叫「老人住老宅」，後面打上一個問號，台北現在（屋齡）超過三十年的房子比例很高，超過六十歲的老人比例也高，老房子不是不能住，但很多設施不利於老人，如果兩個問題分開看，只是談老人，好像還好，只看老宅的問題，好像也沒那麼嚴重，但若疊在一起，就顯得很尖銳。

老房子通常沒有電梯，面積也沒很大，輪椅也很難進去一般的衛浴空間，所以老人就要被關在那二十坪的地方，一年可能下樓梯不到幾次，因為要等人家背下去，老人大概也不希望要一直麻煩別人，這樣很沒尊嚴。老人、老宅分開談，是兩個很理性的話題，但結合在一起討論，大家內心感觸都比較深。

以大陸來說，老齡化速度也很快，未來「老人照顧老人」（老兒女照顧更老邁父母）的現象會越來越普遍。如果從內心感觸出發，和從利潤、營業額的角度來做養老事業出發，不一樣的動機，會帶來不一樣的結果，對客戶幫助和意義就會不一樣。

馮侖是思想、觀念很先進的地產商，如果能從這麼感性的一本書，去思考養老事業，出發點不一樣，結果也會不一樣。要不然，我們對養老事業的老人，可能也只是照豬養。

馮侖推薦：《從逆襲到稱王》──顛覆真的比較好？來看這本書吧！

這本關於銀髮生活的書，如果是台灣唯一一本（談老病死的書），我一定會買。不過我現在對（老）這件事情還不是太敏感，因為我每天都在出差、工作。

我比較建議周董看我一位朋友的書《周鴻禕自述：我的互聯網方法論》，中信出版社出版。（編按：台灣名為《從逆襲到稱王：周鴻禕的互聯網方法論》，大是文化出版）

周鴻禕為中國第四大互聯網公司「奇虎三六○」的董事長，他比較另類，一直和人家打官司，但是很厲害，看問題總是比較不同於常規。其他三家互聯網老闆，也接觸媒體講過（自己的主張），但周鴻禕是大陸第一位出書的互聯網老闆。

雖然很多人在談互聯網，但他講的比較全面，所以我會願意推薦，周董可以看看中國互聯網老闆寫的書，視角有什麼不同，聽聽他的講述，會很有意思。

我認為，這本書最特別的地方是第六章「互聯網方法論」談「微創新」的概念，雖然他講互聯網領域的事情，但從我們這個領域（房地產）來說，這本書也可以糾正一個觀念：一般老闆講創新，喜歡講顛覆性的事情，但他提倡「微創新」的概念，把注意力放在當下，不要迷信顛覆，把產品細節和客戶體驗做得更好，細節上每天都有進步，其實更重要。

他強調這個，對房地產領域也有很大的啟發。房地產是個傳統產業，我們這行業，一般都是自己做個產品，再通過推銷渠道把他賣掉，比較是按照假想的客戶需求去推廣給客戶。

現在不一樣了，現在他強調的是客戶體驗，這本書一開始就講到互聯網的核心是「產品體驗」，互聯網上常有產品體驗，對現在的我們（房地產）來說也是，不管是線上、線下的，甚至是「試住」。中國現在有些地產商，先讓你住進去，看看感覺怎麼樣，這就是體驗。

通過體驗，得到口碑，再透過口碑加以傳播，擴大客戶認同，再來做銷售，等於是從C2B（客戶對企業）的角度想問題。以前我們講銷售，只是從B（企業）的角度去想問題，現在要C（客戶）的角度看問題，這是很大的不同。

舉個例子，「萬通台北二○一一」（萬通在台第一案）這個案子，在這本書出來之前，已經接近尾聲了，我們現在要做的是，收尾後，怎麼從體驗的角度，讓客戶提供一些改進的意見，帶動下一波的銷售和出租。

其實現在大陸很多公司在互聯網裡，有很多顛覆性的東西。現在互聯網（對房地產）影響最大的，實際上就是仲介的部分。中國現在租房、買房、二手房、貸款，在網路上都可以做了，我不知道台灣是不是也是這樣？我想這是可以介紹給周董看一下的。

【延伸閱讀】周俊吉加碼推薦》看簡吉，掀開塵封台灣史

除了簡媜的著作外，周俊吉還推薦了另一本傳記給馮侖：《簡吉：台灣農民運動史詩》，介紹農民革命運動家簡吉一生的故事。

原為小學老師的簡吉，其子為大眾集團創辦人、「經營之神」王永慶的女婿簡明仁。他畢生投入農民運動，對抗日本殖民政府、國民政府，最後慘遭國民黨槍決。他的故事一度被掃入塵封檔案中，直到作者楊渡整理出其歷程，並撰寫此書，才能重見天日。

由於簡吉被視為「台灣共產黨」成員，故國、民兩黨都不喜歡碰觸其歷史，這本書出來之前，這段歷史在台灣幾乎是消失的，「不過影響力絕對長存。」周俊吉說。

無巧不成書，馮侖對於有關台灣的歷史、人文、農業推廣類書籍也情有獨鍾。他以往接觸的台灣史，以荷蘭統治、日據時代居多，少了農民運動進化史這一塊。現在這本簡吉的書彌補了缺口。從這次推薦書單可發現，周俊吉果然深懂好友的心。

（文●張舒婷）

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