(以下留言稍有刪節。)
http://realblog.zkiz.com/greatsoup/22239
noether:
價值投資其實簡單, 只是前期學習較多, 但一旦明白了, 就是流水作業計算和分析. 相反, 技術走趨經驗難以作普遍原則, 多為勝則為準, 敗則例外.
greatsoup:
技術走勢反而更難學,因為真是太多模型了,況且我問過一些人,他說這些模型率成功率多過60%已很勁,何況太多人學曉這東西,成功率會下降。
但是價值投資卻是很簡單,只要那東西較其他東西便宜,就買,很容易明白,技術分析卻像接火棒遊戲,如果圖型適合,價值被忽略了,很容易輸錢。
timfwong:
「技術走趨經驗難以作普遍原則, 多為勝則為準, 敗則例外」
這是技術走趨得以長存的原因。是一種人性的普遍邏輯謬誤,還是另一種類似大數定律原理的可行歸納邏輯?我不敢武斷結論,沒有時間去研究。
....
「太多人學曉這東西,成功率會下降。」
以我理解,這說法應用在價值法較適合,在技術分析太多人學曉同樣方法,方法的有效性愈強。但所謂「太多人學曉」是有限度的,所有人也學曉(操作原則)時,並假設所有人有足夠條件執行,所有方法都是無效的,不會出現任何獲利機會。
greatsoup:
但我想問,如果太多人學曉同樣方法的時候,為何在技術分析上和基本分析上會有所不同?因為他們都是按一定的條件作出買入的動作呢?
不過我卻認同若全部人都知這方法,並假設大家都能用的時候,所有方法都會失效的理論,獲利空間會很快變成沒有。
這是指是消失的速度加快,但不會是完全消失,因為無論如何總有一段時間偏離了。
timfwong:
「但我想問,如果太多人學曉同樣方法的時候,為何在技術分析上和基本分析上會有所不同?因為他們都是按一定的條件作出買入的動作呢?」
以現實情況為基礎︰
基本分析︰基本分析旨在找出某股的合理價值,假若有一個完美的計算方法可計出該合理價值,愈多人學懂,股價愈偏離合理價值時的購買力愈強,股價偏離合理價值的可能愈低,出現獲利空間的機會愈少。
技術分析︰技術分析旨在找出股價走勢在一定情況下會有必然的反應,假若有一個技術分析方法要旨是「股價觸及或剛跌穿50天線會反彈」,愈多人學懂,股價觸及50天線時的購買力愈強,失敗機會愈低,獲利機會愈高。
「不過我卻認同若全部人都知這方法,並假設大家都能用的時候,所有方法都會失效的理論,獲利空間會很快變成沒有。」
以極端情況為基礎,(全部人都知這方法,並有能力使用)
基本分析︰所有人對每股票會得出唯一合理價值(設$10),沒有人會願意以低於該合理價值($10)賣出股票,亦沒有人會願意以低於該合理價值($10)買入股票。股票價格只會是($10)。獲利空間不會存在。
技術分析︰所有人均認為並深信「股價觸及或剛跌穿50天線會反彈」,沒有人會願意以低於50天線以下的價格沽出股票,50天線以下的價格不會出現,股價永遠也只會處於50天線之上。(50天線導致的)獲利空間不會存在。
「這是指是消失的速度加快,但不會是完全消失,因為無論如何總有一段時間偏離了。」
這個問題是比較難的,但我有一個完美的答案可以解決你的問題。既然如此,不如你自己試可唔可以解決到。
greatsoup:
第三個例子,可以用一個很簡單的例子來說,其實我們有機會其實日日都見到,假設我們日日去指定地方派錢,派足一個月,自然會明白啦。
timfwong:
「但我想問,如果太多人學曉同樣方法的時候,為何在技術分析上和基本分析上會有所不同?因為他們都是按一定的條件作出買入的動作呢?」
以現實情況為基礎︰
基本分析︰基本分析旨在找出某股的合理價值,假若有一個完美的計算方法可計出該合理價值,愈多人學懂,股價愈偏離合理價值時的購買力愈強,股價偏離合理價值的可能愈低,出現獲利空間的機會愈少。
技術分析︰技術分析旨在找出股價走勢在一定情況下會有必然的反應,假若有一個技術分析方法要旨是「股價觸及或剛跌穿50天線會反彈」,愈多人學懂,股價觸及50天線時的購買力愈強,失敗機會愈低,獲利機會愈高。
「不過我卻認同若全部人都知這方法,並假設大家都能用的時候,所有方法都會失效的理論,獲利空間會很快變成沒有。」
以極端情況為基礎,(全部人都知這方法,並有能力使用)
基本分析︰所有人對每股票會得出唯一合理價值(設$10),沒有人會願意以低於該合理價值($10)賣出股票,亦沒有人會願意以低於該合理價值($10)買入股票。股票價格只會是($10)。獲利空間不會存在。
技術分析︰所有人均認為並深信「股價觸及或剛跌穿50天線會反彈」,沒有人會願意以低於50天線以下的價格沽出股票,50天線以下的價格不會出現,股價永遠也只會處於50天線之上。(50天線導致的)獲利空間不會存在。
「這是指是消失的速度加快,但不會是完全消失,因為無論如何總有一段時間偏離了。」
這個問題是比較難的,但我有一個完美的答案可以解決你的問題。既然如此,不如你自己試可唔可以解決到。
...
最後一個問題是不真實的,答案其實好唔重要。
其實如果每人都學懂一個完美的方法,要假設方法是真確的,並假設人們都有能力執行。要得出你所說的結論。
「消失的速度加快,但不會是完全消失,因為無論如何總有一段時間偏離了。」
其實是你幻想中允許了人們能力上有差別,比方說人們不能同時去拿你手中所派的錢。
這問題有三個答案,你的情況可於其中一個情況出現。
情況一︰以基本分析的情況來說,所有人能一早預知將來。每個人都知公司收入如何,因此能計算的公司價格只有一個,而且不會變動。獲利空間完全不會出現,不需要「時間偏離」了。(這說法還有延伸的解釋,但會過份起來,哈哈)
情況二︰所有人不能一早預知將來,但允許人們能力上有差異。每個人對公司收入的看法是一致的,因此能計算的公司價格只有一個。但是若公司出現意外收獲,令 價值上升,獲利空間出現,利益分配由先知道有關資訊者,及執行能力較快者獲得,出現「時間偏離」了,時間長短視乎人們對有關資訊獲取速度以及執行速度。
情況三︰所有人不能一早預知將來,但不允許人們能力上有差異。每個人對公司收入的看法是一致的,因此能計算的公司價格只有一個。但是若公司出現意外收獲,令價值上升,獲利空間出現,但價格會在沒有成交下即時跳升至合理水平,不需要「時間偏離」了。
greatsoup:
我覺得街頭智慧中,每個人所得到的資源是不一樣的,這種的資源導致各位有不同的情況,但在一個只有幾款選擇的地方,大部分的人都是會選那幾個選擇,只有很少數是例外。
就以派錢為例,第一天知道的人會很少,所以有些觀察敏銳的人會拿到,派的時間都會較長,但第二、第三天,隨著人們的廣泛傳播,假若派的錢是真的,就應該會 愈來愈多人拿,派的速度會愈來愈快,但過了幾天,情況逐漸穩定,有部分人覺得成本太高不再拿,但是有部分人仍覺得值都會去試試。但到了最後幾日,這種情緒 會達頭高潮,到了期後一兩天,草著先機的人已不會再去,但還有一堆人以為有錢派,結果賠了夫人又折兵。。
就你的三個情況來說,一三暫時我真的沒有意見,但我認為二的情況,較類似真實,所以我認同,但是我認為每個人對收入是不一致的,所以永遠都有一個時間偏離的,何況亦忽略了群眾壓力的作用。
就你的文章來說,其實只要想到的話,一星期一篇也沒有問題啊。況且寫東西的確真是有壓力,但寫得多就會有題材,其實我只是沒有時間寫,不是沒有題材,多看報紙雜誌就有大把。
timfwong:
不用觀察敏銳才知道派錢吧,你試試就在旺角街頭派,那你會發覺大部分人都會是觀察敏銳的,哈哈。用不著兩三天,兩三個字你都不得了啦 (我想像的是一千大鈔一張張地派,而不是一毫子)。幾天都在派,真不見得場面會如何穩定下來。成本太高要看你派什麼啦,一千元的話…你知道有多少人的時薪 超過一千元嗎?只要花一小時能搶到一千元,想想會有幾多人覺得值得而會去試試。什麼是最後幾日,派錢是公開通知的計劃嗎?公眾不會知道你派到何時吧。草著 先機為什麼不會去,他們過了癮不就會再試試嗎,嫌錢多?後來才去的人一定拿不到錢?不明白。當然如果你話派錢係派一毫子,就沒有人會睬你的。
重點是,你說的例子跟我們討論的有什麼關係?
我認為每個人對收入是不一致的,所以永遠都有一個時間偏離的,何況亦忽略了群眾壓力的作用。
「每個人對收入是不一致的」是什麼意思?「群眾壓力的作用」是什麼?
要詳述一點。
那些只是其中數個的原因。你的興趣範圍廣,要講日日可以講,財經話題每天遍地開花。我不會對覺得不有趣或不切身的事情去了解,所以話題不多,平時我思考的東西只為自己去想,通常見人在討論一些東西不大同意才會加嘴。
greatsoup:
我知道自己認識不夠多,但是我也沒到說派多少錢,假設我派50元,應該會現形到。我也講到明是派一個月,並稍作公告,應該會控制到吧。
早著先機的人,覺得太多人搶的,成本太高,他就不會去啦,如果值得搶的,應該還是會去。
後來才去會拿不到錢,因為我派的是定額,等得較久當然不會等啦,又唔係好多。
這個例子,派錢就是那個方法,等的人就是使用這種方法的人,這個方法其實在解釋任何產業發展都是幾適用的。
每個人對收入是不一致,因為你假設水平有差異嘛,是不是會導致每個人都計出不同的結果。群眾壓力的作用,這個就要你買幾本雜誌睇下,去證券行了解下,多看財經節目,就會感受到啦。
timfwong:
我認為對派錢例子的討論可以止於這裡。
要用例子去嘗試解釋某些東西應該要夠簡單易理解,
這樣下去沒有結論的,因為這個例子的推想空間太廣,我們很難有一致的推論過程。
若果要討論,應返回我所寫的最簡單的情況。
或許你可能把#34的內容也放到你上面開的題目,如果你認為有矛盾或推斷錯誤可以指出。
|
||||||
近年來要在未上市股中投資,有如在矮子裡挑將軍,愈來愈困難。投資人除了要避免四大風險,也要注意「富爸爸」光環已消失,因為許多富爸爸變成窮爸爸,很難再挹注旗下轉投資的企業了。 撰文‧林宏文 未上市股的投資向來風險不小,尤其過去一年多來,未上市股的表現大起大落,如果要避免踩到地雷,有四大風險要特別注意。 風險一: 產業未成熟或有明顯景氣循環未上市股投資要注意的第一點,就是在選擇個股時,要留心其所處行業有哪些風險。有些產業尚未成氣候,只靠一時的流行或炒作;有些產業則有明顯的景氣循環,具備這兩大特質的產業,向來是套牢最多未上市股票投資人的標的。 例如,兩年前以綠能概念崛起的電池產業,就套牢不少投資人。當時,由於電動車概念熱炒,也掀起未上市電池股的投資熱潮,生產技術層次較高的鋰鐵電池正極材料廠,例如長園科技、尚志精密化學等公司,股價動輒超過百元,長園科技甚至還漲到二百元以上。 不過,由於電池品質及穩定度都還未達水準,電動車配套的充電站又有執行上的困難,因此至今產業仍難普及,電池概念股也成為票房毒藥。如今長園在八十元左右,尚志已跌破二十元,必翔電能、能元、鋰科、有量及宏瀨等相關公司,股價都僅剩高價時的一成到二成。 此外,景氣波動劇烈的記憶體、面板、LED(發光二極體)及太陽能等「四大慘業」,更是去年讓投資人傷痕累累的產業。在記憶體產業中,包括擎泰、宜陽、常憶科技等,股價從高檔跌落至低點,跌幅都有五成到九成,相當慘烈。 至於LED產業的聯勝光電,上游的藍寶石基板廠鑫晶鑽、晶美等,由於去年都虧損,股價也跟著大跌。太陽能股跌幅也相當慘烈,由益通前總經理蔡進耀主導的宇 通光能,以較創新的薄膜太陽能技術出發,但遇到太陽能產業崩盤,宇通難以承受大虧損,已成申請紓困案獲准的首例,如今股價跌到僅剩○.五元,投資人叫苦連 天。 風險二: 「富爸爸」加持的光環消失去年未上市股票還有一個明顯的現象,就是「富爸爸」光環消失。過去,很多人喜愛追求擁有富爸爸題材的個股,但如今許多富爸爸都已自身難保,例如面板業的友達與奇美電,連續兩年大虧,也因此旗下許多公司業績都難有起色。 例如友達轉投資的瑞鼎,儘管年年賺一個股本以上,多年來被視為未上市股的黑馬,甚至可能成為股王候選人。但因業務量集中而無法上市櫃,加上股價跌到八十元上下,本益比只剩七倍不到,讓投資人耐心盡失。 即使富爸爸沒有變成窮爸爸,但由於投入的行業景氣實在太差,例如台達電投資的旺能,去年一樣照虧一個股本;而有富爸爸鴻海投資的鑫晶鑽,或是宸鴻入股的達鴻、展觸等公司,股價也照跌不誤,例如達鴻一度跌破十元,已是當初宸鴻買價三十一元的三成,投資人損失不小。 華鴻創投集團投資長鄭明松說,一家公司若沒有競爭力,即使找到富爸爸也沒用。甚至,有些富爸爸轉投資,是為了集團布局策略,反而不會要求被投資公司一定要賺錢,未上市投資人不應再存有富爸爸的迷思。 第三個風險,則是愈演愈烈的專利侵權訴訟。近年來科技業競爭劇烈,以官司訴訟阻止競爭者進逼已成常態,不僅蘋果、三星及宏達電等國際企業的專利訴訟打成一團,國內中小型業者也一樣告來告去。未上市股中有不少類似案例,其中立錡控告力智的案子,就是值得一提的經典。 風險三: 恐涉專利侵權的公司要小心居國內電源管理IC龍頭的立錡科技,分別在二○○七年及○九年向台北地方法院及美國國際貿易委員會(ITC),遞狀控告力智產品 侵權。力智的主要經營團隊來自立錡,原董事長為力晶副董事長蔡國智。在經過多年官司訴訟後,力智難以承受高額的律師費及訴訟支出,並且輸掉幾次關鍵宣判, 造成公司業務流失,從原本高獲利到賠大錢,競爭力大受影響。 不過,最近力智獲得原股東華碩增資入股,華碩投入三.三三億元,取得力智電子過半股權,最後決定將力智併入華碩,讓原本曾被視為未上市傳奇股的力智就此走進歷史。不過,能夠併入華碩,創業團隊至少還有努力目標,也算是不太壞的結局。 風險四: 公司業外投資失利牽連本業第四個風險則發生在個別企業身上,風險各有不同。這些讓投資人損失慘重的地雷股,有時就像被從天而降的石頭砸到,只能自認倒楣。 例如,去年發生總經理黃建宗操作日圓即期外匯,造成啟耀光電幾乎大賠一個資本額,就是最讓投資人意外的案例。這位闖出大禍的總經理,還出身奇美集團財務 處。啟耀光電處於景氣循環明顯的面板產業,本業已有極大風險,加上這個業外大虧損,也讓啟耀淪為雞蛋水餃股,大跌到僅剩三塊多。 近年來,由於國內產業創新力不足,許多好公司也已陸續掛牌上市櫃,要在未上市中找到值得投資的公司,有如矮子裡挑將軍,實在困難。投資人除了避免上述四大風險,還是要注意公司是否具備差異化的技術、產品及商業模式,才能找到還有上漲空間的未上市標的。 |
| ||||||
在香港掛牌的富士康國際日前宣布,將由執行董事童文欣接任董事長,由於童文欣出身投資銀行與財務等領域,市場推測,富士康將有可能走向產業布局與投資事業雙主軸的控股模式。 富士康是鴻海持股七成的公司,主要手機客戶包括諾基亞、LG等,不過,由於成長性最佳的蘋果訂單一向由鴻海承包,富士康主要客戶成長性都不好,也讓富士康業績從二○○七年起直線下滑。 童文欣曾在荷銀洛希爾、Jardine Fleming、Robert Fleming及IBM台灣分公司擔任要職,在投資銀行與財務領域有二十餘年經驗,產業界預期,郭台銘對於富士康未來角色,顯然已有新的思考。 據了解,富士康其實早就在太原、深圳、武漢、上海及重慶等地,取得許多商住用地進行開發;此外,在電子業重要上游礦產材料的布局也不遺餘力,例如在郭台銘老家山西省取得鎂礦等,這些都與手機業務有所區隔,未來手機事業仍由執行長池育陽負責,但房地產與礦產等轉投資項目則由童文欣負責,兩大業務同步推動,也讓富士康的未來發展更值得觀察。 (林宏文) |
2樓提及
econometrics