📖 ZKIZ Archives

不要低估英國人的才智：退歐後跟中國談啥都未必贏

普萊斯(Vicky Pryce)是英國最優秀的經濟學家之一，她曾經做到英國經濟學家在政府中的頂尖職位——政府經濟服務部門聯合主席，目前是英國經濟研究院高級顧問。但是同她初次見面的人很少能從她優雅的英音背後分辨出，她是一位17歲從雅典來到倫敦的希臘裔英國人(原名為Vasiliki Kourmouzi)，並在倫敦政治經濟學院中度過了她的大學時代。

在接受《第一財經日報》的獨家專訪中，普萊斯一一駁斥了退歐派的各種不實說辭，其中包括歐盟會費之爭、英國貿易模式之爭，以及移民之爭。

特別是在貿易方面，針對退歐派所謂的退出歐盟之後，英國可以更加擁護自由貿易的主張，普萊斯提出，無論是在哪種情境下，都無法覆蓋英國最為重要的服務產業。與此同時，英國的談判能力也或被削弱。

不過普萊斯對於經濟學家在這場公投中，所進行的“事實選戰宣傳”也感到些許失落，她預計了投票的前景：“要麽人民因為被一些令人感到可怕的事情說服(投脫歐)，或他們認為不確定性實在太難以承受了，所以選擇留歐，總之他們可能不會記得所有經濟學家說的數據，在很大程度上這很可惜。”

不過，在采訪即將結束之際，普萊斯微笑著總結道，“不要低估了英國人民的聰明才智”。

服務業非貿易壁壘將傷害英國競爭力

第一財經日報：2015年，英國向歐盟付了180億英鎊會費，但是英國真正的凈支出在85億英鎊左右，退歐派還是渲染英國會費過於龐大，甚至給出了英國每周要給布魯塞爾白送3.5億英鎊這樣錯誤的數字，你對此怎麽看?

普萊斯：交歐盟會費是因為我們希望有一個繁榮富強的歐元區來進行貿易通商。

與此同時，會費令我們擁有通向所有其他成員基金的特權。譬如《地平線2020基金》這項研發基金總額度在800億歐元左右，可以為廣泛的英國大學以及公司使用，與其他國家相比，英國在此方面技巧嫻熟，在申請得到上述資金方面非常擅長。

整體來說，錢花得很值得。如果我們這筆錢不花在這個上面，又如何才能妥善使用呢?

日報：退歐派想把這筆錢花在國民健康支出上……

普萊斯：是的，不過如果我們還想要同歐盟進行貿易，就要付出進入單一市場的費用。按照英國財政部的三種退歐測算，即挪威模式、世界貿易組織(WTO)模式和加拿大模式三種，比如第一種挪威模式，將比現在英國的方式更昂貴。

挪威模式下，不是歐盟的一部分，基本上對於歐盟沒有影響力，但是必須接受所有來自於歐洲的制度。挪威通過付費的方式，擁有通往單一市場的途徑，然而他們付出的人均費用比他們原本成為會員的還要高，而且這筆錢他們還是留不住享受不到的——為了獲得自由的市場準入，這筆錢會直接打到歐盟賬上，而不像英國一樣得到抵扣和其他運用。更需要說明的是，在英國公投中，有關移民的問題是一大焦點，但是挪威必須接受歐盟的“人口自由流動”規則，其移民水平按照人口比例計算，比英國要高得多。

因而，英國可以使用挪威模式，但英國照樣要付錢，照樣得接受移民，但是對歐盟還不能有任何影響力，為什麽人們非要這樣呢?

目前最主流的“脫歐”後假設是使用加拿大模式，按照英國財政部的計算，到2030年，英國每戶會為此多負擔4000多英鎊。

日報：退歐派沒有考慮過服務業非貿易壁壘這樣的問題?

普萊斯：非貿易壁壘有關標準和資質問題、有關政府采購協議，如退歐情況出現，將出現整體服務業的問題。在服務業方面，歐盟目前沒有統一市場，雖然有一項有關於服務業的歐盟指令，但是沒有完全被執行。而英國的服務業優勢不只是表現在金融城和銀行業，在數字技術、能源、電腦系統方面，領先也非常明顯，因而在此方面具有比較優勢。與此同時，歐盟在未來將更加開放。

一旦英國退歐，首先，這種退歐談判沒人知道能花上多長時間;第二，英國無法利用自身的影響力來影響這種開放進程，畢竟如果我們在這個領域更具有競爭力，我們希望這個領域能夠讓我們受益。英國服務業乃至創意產業這樣具有明顯比較優勢的產業在歐洲就無法具備競爭力了。

退歐之後自由貿易能有話語權嗎?

日報：退歐派認為自己不是反全球化主義者，並認為退歐之後英國會更加享受自由貿易。

普萊斯：作為歐盟的一員，並不會阻止我們同其他國家簽訂貿易協定的，實際上我們剛同中國締結了一項新的貿易協定。

同時，以中英為例，中英之間是可以談成自由貿易協定的，但是問題是，我們在多大程度上能夠掌控我們的要價呢?在這種談判中，是不是中國而不是英國更有可能成為贏家呢?

在國際協議中，談判方真正想要的是平等，因此需要同樣強大的參與者做出決定，這樣對雙方都有利。如果只是一個國家，那麽不得不接受更強大對手的條件。

日報：移民是否真正拉低了英國的實際工資水平?

普萊斯：人們被鼓勵去思考移民同薪水之間的關系。實際上，認為社會中工作總量是固定的，是錯誤的觀念。原因在於，勞動市場可以通過工資或移民變化進行調整，從而適應勞動供求的變化。這如同一群人看著一個蛋糕，當外國人拿走了一塊又一塊之後，蛋糕就剩得越來越少。

這些移民所帶來的經濟效益，即他們所付出的個人所得稅等，要遠超他們所拿走的。因此如果沒有移民進入英國勞動力大軍，英國的國民赤字占國民生產總值比例將大大增加。

要對英國人民有信心

日報：您如何預測公投結果?

普萊斯：實際上英國企業一直都在抱怨歐盟的制度，報紙也成天連篇累牘地在報道，之前歐盟對於大部分英國人來說都不是什麽大事兒。然而一旦脫歐公投雙方的拉票戰開始，讓人們坐下來考慮事實、考慮經濟是很困難的，他們並不思考成因，而傾向於用民粹主義思想考慮移民問題。

到了投票的那天，要麽他們被一些令人感到可怕的事情說服了，或者他們認為不確定性實在太難以承受了，所以決定投留歐一票，他們可能會忘了我所說的所有這些數據，在很大程度上，這都很可惜。

不過我對英國人民在最後如何決定還是有信心的，我不知他們會如何決定，但是不要低估了英國人民的聰明才智，也不要低估了英國人民在過去幾個月中的樂於傾聽。當然，無論選民如何選擇，我們都會接受。