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這位本身來自傳統電影產業的大佬，不知道什麽時候起，開始把互聯網掛在嘴邊，他要想法說服自己的團隊和投資人互聯網到底要怎麽“+”影視。

每經記者 江然

喧囂聲中，《小時代4》以6天破4億元的速度讓這部“中國第一個完整系列電影”步入收官。此時，該系列電影累計票房已接近18億元。除成就大批新晉明星與郭敬明的大紅大紫，這部“毀譽參半”的電影，還將始終伴隨其左右的主投資方、發行方樂視影業推到聚光燈下。

在非議不斷的“樂視系”中，樂視影業成長速度快得令人咋舌，1:10投資回報率……這一切不過發生在樂視影業成立後的3~4年間；兩年來名噪一時的《小時代》更是把樂視影業力挺的“分眾IP、精準營銷、互聯網電影”等名詞，捧上了天。

如果說樂視影業是疾行的艦艇，CEO張昭則是不折不扣的掌舵者。這位本身來自傳統電影產業的大佬，不知道什麽時候起，開始把互聯網掛在嘴邊，他要想法說服自己的團隊和投資人互聯網到底要怎麽“+”影視。

“‘布道’也是工作的一部分。”用張昭自己的話說，“此前足足兩年別人都不知道我在說什麽。到現在都還在統一思想。”跟《每日經濟新聞》記者說這話的時候，他剛剛從每周總裁例會上下來，會議的主題依然是“如何把樂視影業定位於互聯網+影視”。

外界卻認為《小時代》成就了樂視影業。對於這個觀點，張昭並不完全認同。“拉長時間值，《小時代》可能是中國電影的一個拐點，這個拐點主要是在產業意義上，而非內容意義，是中國互聯網＋影視產業的一個拐點。”7月21日，張昭在接受《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）獨家專訪時表示。

至於樂視影業註入上市公司樂視網的時機是否已成熟等熱點問題，張昭稱，承諾過的事，是要兌現的。

《小時代》是“互聯網+”範本

NBD：《小時代》被評價為毀譽參半，也有觀點認為這部電影成就了樂視影業，所以想聽一聽您對電影收官的想法和看法，總結一下吧？

張昭：我也不想讓大家有誤解。什麽是“成就了樂視”？大的意義上，拉長時間值看，《小時代》可能是中國電影的一個拐點，這個拐點主要在產業意義上，而非內容意義，是中國“互聯網＋影視產業”的一個拐點。

我現在都不敢說“互聯網＋影視產業”是不是原來的影視產業。“互聯網＋”進來以後，可能會是一個完全不同的產品。現在的組合，是互聯網公司通過視頻網站的方式來和電影產業發生關系，大家的交集還在於視頻網站的內容，電影行業的內容。可能行業共識還停留在這個階段。

我一直在講《小時代》重要，到底為什麽重要？也有記者跟我聊天，因為它（《小時代》）的投資回報是1∶10，讓樂視影業在資本上獲得了很多支持和價值，這些也對；但不是最重要的，只是大家放大了這點。

實事上，公司也可以通過做其他電影來獲得估值，為什麽單獨把《小時代》提出來？《小時代》真正的意義是提供服務。首先，我個人是把《小時代》看成一個服務的媒介，這個媒介的背後就是15~25歲的女孩子。這對於我們來說，是獲得了一種方法和認知，對“成就”來說很重要。如果《小時代》的票房是遞減，我們的信心就無從說起，我也沒話跟團隊講。所以‘成就了樂視’更多是在這個方面。

NBD：到《小時代4》時，BAT等互聯網巨頭全都參與進來，怎麽看這個現象？

張昭：五大互聯網公司共襄盛舉（笑）。我覺得還是一種背書吧！這個意義更大。這是好事，所有顛覆者進入會促使我們進化、出新，加快培養能力。

對公司內部，要講清楚新的產業價值在哪里，講清楚“互聯網＋影視”。BAT為什麽要進來？目的是獲取更多內容，還是獲取內容後為消費者創造、提供新的價值？“互聯網＋影視”的“＋”，其實是0到1的過程，要創造新價值。

《小時代》對中國電影行業和“互聯網＋影視”行業來講，可以看成一個里程碑。因為有了一套分眾的服務理念拿來作為範例和討論。太失敗了不行，成功了也沒必要大聲歡呼，大家會誤會。關於《小時代》最後的票房是多少，這都不是問題的關鍵。做產業模式，最好不要去宣傳“奇跡”。《小時代》連發4集，證明了它有持續提供服務的能力，我們的方法和方向是對的。若只看票房、“奇跡”，就很難複制。

NBD：奇跡是曇花一現？

張昭：用做產業的方式做公司，這一句話我已講兩年，大家現在比較容易接受。樂視影業是做“互聯網＋影視產業”，而不是傳統電影公司。這是一個新產業，因為它真正的價值是服務。電影行業（的價值）是內容，互聯網行業是流量，這個新行業是“電影生活”，所以你進樂視影業看到的第一句叫“電影改變生活”。我們從一開始就把自己定位成“互聯網＋影視產業”。走到今天，《小時代》終於使得我們有了一個範本，很多問題的範本；但至少有範本了，至少證明用產業方式來做公司這條路可行，所以它變成了中國第一個完整的系列電影。

“大數據也不是一個神話”

NBD：外界比較好奇您跟郭敬明的合作關系。老電影人和新電影人、老企業家和年輕企業家之間的一次碰撞？

張昭：其實合作還是非常好。我們很一致，因為他要對他的粉絲負責，我也要對他的粉絲負責，大家的原點很一致——讓每一集作品給他粉絲帶來的服務能夠維持一個水準。最大的困難是大家對社會聲音有壓力。碰到困難時，大家就團結一起扛。因為情況非常複雜，在中國要創新挺難，壓力太大。

NBD：一人一口唾沫可以淹死你？

張昭：對。所以這事團結很重要。我們每一次都檢討，每個人回來都複盤，這能讓大家充分溝通。團結才能夠繼續下去。前幾天還在說《小時代4》的問題，其實我跟小四（郭敬明）之間都是這樣，他很明白我為什麽做這個事情，我也很明白他。

我們分工不同，應對情況，有各種各樣的應招，如果相互不理解，就要回到原點再來溝通。比如怎麽處理審查問題、柯震東問題、這麽多輿論的問題……處理問題時你是面對社會，也不一定每次都完美，所以要回到原點來溝通。

我覺得就是這樣一個狀態，跟他合作得很順。關鍵是他比較信任我，因為他很清楚跟我合作的意義，我的路數、目的是什麽，我也比較知道他，這就好辦，遇到狀況可以一起面對。

應該說這個團隊特別難得，兩年做4部電影，從2013年的暑期到2015年的暑期，上了4部電影仍然是同一撥人。

至於說社會上怎麽看，我覺得這很正常。我們做自己的事、有自己的想法，傳統電影行業有些評價，社會覺得有很多問題。我覺得很正常，你做從0到1的事怎麽可能沒看法，大家都會對你有看法，我們幹的這個事就是有非議的事。要想清楚，千萬別指望所有人認同，所有人認同的事是不可能創新的。我跟電影局的領導都這樣說，我說這個過程是一個創新的過程，不能要求太高，創新的事完全做對了就不是創新。

NBD：創新需要試錯？

張昭：對，要試錯，我們不追求成功，追求創新，這個動力很重要，我們有這個誠意，在用創新的方式做而已，你們（電影局領導）就支持一下吧，不要用老電影人的要求來要求我，不要用一個要求成熟導演的方式去要求小四。外界始終用創新方式來看待你做的事，這不容易。

但是我很感謝所有的人，包括電影局的領導、媒體、合作夥伴，能做完這事，而且能夠用平穩、持續的方式做完，我覺得是樹立了一個里程碑，挺不容易。大家沒法立馬理解，因為我也沒法跟電影行業說我不是你的人，你不要這麽看我，我沒法這樣說。我只能說我在做什麽，但是價值觀不一樣。

NBD：整個《小時代》系列您一直在說分眾IP或是精準營銷，具體到操作層面主要是依靠大數據？

張昭：其實第一集是小說的數據，第一集以後逐漸變成電影的數據，這些東西都很簡單，對於我們來講就是掌握這群人是誰、在哪兒、用什麽方式跟他們溝通、他們在乎什麽。

大數據也不是一個神話，它是具體為用戶服務的路徑。從第一集我們做的是很低幼的衍生品，到第四集就是高大上的衍生品，這是逐漸了解受眾的過程。很有意思，對一群人的心智進行運營。從商業模式去講，就是基於分眾心智的IP運營。

NBD：我們註意到郭敬明入股了樂視影業？

張昭：這個等到我們披露的時候吧。大家共同在創造未來，就應該共同分享，我們所有的創作者都是一樣的，導演也好、明星也罷，都是樂視的合夥人，用合夥人的方式來跟大家分享，因為本身我們就是做未來的，不用這個模式去分享，怎麽做呢？

“互聯網+把電影變服務業”

NBD：樂視影業一開始就定位於“互聯網+電影行業”，出於怎樣的考慮？

張昭：其實做樂視影業以前，我還是在比較傳統的電影產業。走到一定時候，會思考兩個問題：第一個是2017年開始，中國電影迎來全球化的節點。當好萊塢電影動不動都是15億、16億元票房時，中國電影產業到底有什麽樣的獨特價值？看看韓國、歐洲很多國家，加入世貿後，本國電影產業、內容產業都經受了特別多打擊。所以基於兩個維度，第一個維度全球化，第二個維度是互聯網。互聯網恰恰給我們提供這樣的機會，能夠讓我們用互聯網時代的方式為大家提供服務。

做樂視影業，我想得很清楚，要做互聯網電影公司。2012年4月我們開第一次發布會的時候就是這個意思，足足兩年時間大家都不知道我在說什麽。

WTO十年，其實我有很深的焦慮。我研究過世界上所有國家，所謂發展得好好的本土電影產業，怎麽讓好萊塢就給“糟蹋”了。人家是現代化機械部隊，你是民兵。我在海外很多年，太清楚好萊塢的影片。它擁有全球市場，所以能夠聚集全球人才、技術。我們怎麽發展民族電影產業里的出路，我認為就是跟互聯網合作，把它變成服務業。

NBD：深度挖掘內容背後價值？

張昭：對。好萊塢電影產業比例中，票房占到28%，但中國占到80%。如果我們能夠在票房猛漲同時，把服務能力，也就是產業延伸價值做出來，空間就很巨大。一方面要承認票房增長、內容創新都有非常大意義，但還要看到，好萊塢為什麽今天票房不漲了，是它內容不強大了？它是純粹靠市場擴張才逐漸走向這樣一個瓶頸。

國內現狀是，一方面好萊塢內容比我們強，另一方面我們在靠開電影院不斷擴產能，總有一天會遇到瓶頸。這個時候要創造民族影視產業的獨特價值，這個價值就是服務價值。這個事情外國人幫不了你，技術也幫不了你，這是服務能力。

中國電影行業現在處在一個比較大的轉身，這是另外一個我想傳導的觀點：絕好的“互聯網＋影視產業”，是中國電影行業百年不遇的戰略機遇。對中國電影產業來講，電影一直是舶來品，國外強大很多倍。戰略機遇在哪兒？好萊塢跟矽谷間的溝通比較差，都太強大了，轉不過身來，比較傲慢。中國恰恰是內容沒有那麽強大，所以我們可以比較容易轉身。

我們首先要有提供服務的能力，而不僅是提供內容的能力，因為內容只是入口。內容背後的服務才是這個產業未來可能在全球化過程中獨樹一幟、本土化服務的價值。這些東西好萊塢解決不了，首先它是內容產業，其次面向全球，無法分眾，這是它的痛點。

NBD：內生式，而不是外延式擴張？

張昭：對，我們公司的思想到今天還在不斷統一，我不要求每個人都想得很明白，但必須堅持對的方向，要強調服務。這個產業如果這樣做下去，回歸到TMT行業，電影變成了媒介，內容走向免費，它的商業價值是在服務，這是一個趨勢。

我國電影產業今年可能有400多億票房，視頻網站現在主要是靠廣告，總體大概三、四百億，加起來1000億，這就是在“互聯網”和“影業”中間畫一個“＋”號，1000億元。但是如果我們把這個“＋”號，變成從0到1的價值創造的話，它面對的是一個1萬億的產業，這叫“用產業的方式來做公司”。

NBD：您這種想法容易被理解嗎？

張昭：剛剛我們才結束了每周公司總裁例會。今天上午的話題就是關於公司如何把自己定位成“互聯網＋影視產業”。我們是個什麽公司？不光是我們20個人的核心團隊，或者700多個員工要思考。整個互聯網視聽產業都還處在一個沒有想得太透的階段。

站在大產業的角度去看，中國過去的電影行業就是一個內容行業，大家消費的是內容，而不是消費一種媒介。但是怎麽讓內容變成媒介，很重要的是媒介背後是什麽，媒介背後就是用互聯網。這時候會發現“互聯網＋影視產業”其實是個服務業。但要說明，我們沒有絲毫否認內容本身的價值。

外界認為樂視很奇怪，經常搞不清楚拍的是什麽。我們不是以內容來做標誌，而是以服務能力作公司標誌，所以會有《小時代》、《歸來》，它提供的都是對不同人群的服務。從電影行業來看，樂視影業是看不太清楚的，也不知道在做啥，一會兒拍這個，一會兒拍那個。

我這種思維對於傳統的電影行業、純粹的互聯網行業來講都不太容易接受，因為這是一個複雜的、創造性交融的過程，方向是一個新的主題，看不清。別人覺得你說得挺好，但這事怎麽達成？如果從資本的角度來講，做0到1的事會逐漸產生價值。但資本也不是馬上就看出來。尤其是互聯網的公司，做的都是關於未來的事。

“互聯網+”內核是服務的價值

NBD：如果非要貼一個標簽，您還是認為互聯網只是一個工具？

張昭：互聯網是一種思維方式。不是有一個互聯網的生意，才能夠被叫做互聯網公司，有這個標簽沒有什麽意義，咱們學不了就別學。關鍵是你的服務能力能不能不斷上進，你也可以把樂視影業看作是一個傳統公司，但是它的服務能力比一些互聯網標簽的公司強多了。

互聯網和電影產業結合的時候，對服務能力考驗很大。否則就是“買買買，燒燒燒”。試問過去五年，互聯網公司死的多，還是傳統行業死的多？一定是互聯網公司。為什麽會死？就是門口一個鞋攤那也在提供服務。互聯網提高每一個制造業的效率這是肯定的，但效率和服務是兩個概念。我要是資本的話，接下來會去看服務有沒有價值。

對產品行業來講，是從互聯網這兒學到用戶思維。用一些工具在一個場景里服務。互聯網不會設計具體場景，所以它要跟傳統行業結合。

NBD：要有一個落地的過程。互聯網+就是這個意思？

張昭：對。我現在每天都在開發一些場景想象的例子來說服我的團隊。什麽叫“電影改變生活”？比如時間回到2014年5月母親節，你在思考通過什麽方式來給母親提供一次服務。剛好《歸來》上映，你在網上給她訂了票，派滴滴送去，還有康乃馨、《歸來》的購物袋。看完電影、收到花、賀卡，第二天你母親去菜市場可以用購物袋，跟人說鞏俐怎麽樣、陳道明怎麽樣。這是一個服務包，讓她非常滿足。這就是一次很具象的服務，給50歲的人和30歲的人，由30歲的人來驅動。

做兒女的最麻煩的就是怎麽來孝敬母親，找不出招來。我挺感動的，因為《歸來》我去走了好多電影院，我跟（張）藝謀一起到各地去宣傳，電影院多了好多白發蒼蒼的觀眾，我們覺得特別有價值。《小時代》為什麽在7月2日上映？我們算了一個時間，大學放假，孩子們有時間，回到小縣城，給當年高中一個宿舍的幾個女孩買好票，同時訂了《小時代》電影里的那把傘，以後每一次下雨的時候用這把傘，會想起高中的閨蜜，共同經歷過風雨。這把傘會伴隨著她高中的記憶，這就是一次服務。

做《小時代1》的時候，萬達老板給我打電話，說我這麽高大上的電影院都讓女中學生給占了。我去萬達看，這個電影院一地狼藉，全是各種各樣小時代的宣傳品，我都不敢進去，也不好意思進，因為全是背著書包的女中學生。這會讓你覺得，這個產業更深的內容讓你感動，讓你覺得這次服務有更深的溫度，不是純粹為了票房。

NBD：感覺您一直在對媒體、投資人強調這個互聯網對於傳統電影產業產業的改造，但要想通這個道理很難，是一個很漫長的過程？

張昭：大家關心的問題是這個（互聯網）。其實做企業也好，做產業的這樣一個引領者也好，你的基本工作就是布道。這是你工作的一部分，因為你要讓大家來做一些新的事兒。這個過程我很清楚自己的職責，我的價值也在這兒。等到大家都在做、都知道怎麽做了，那我就可以去做別的事情。所以過去我也說，互聯網企業沒進來的時候我拼命在講進來，等都進來了，有人給我做背書了，我就跑到電影院的場合，跟影院發行者講場景電影的事。有BAT這麽多人在那兒講互聯網，就已經成了一個大家認可的事情，現在是細節的事要開始落地，那落地找誰聊，就是影院。

其實我跟電影院已經講了兩年了，這也是一個過程。

在“互聯網+”這件事上，《小時代》是一個里程碑，但這個事已經結束了。所以對於過去來講它是一個終點，但是對於未來的服務來講，它是一個起點，才剛剛開始。

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