基金經理圓桌會議：外資勢撤 信內銀撐港股
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GS(14)@2012-06-19 00:51:38http://hk.apple.nextmedia.com/financeestate/art/20120618/16435330
《2012第3季》
隨着希臘國會再次大選，歐債危機亦到了關鍵時刻，我們今次找來三位對冲基金經理，談談如何在風險中捕捉機會。新加盟的 Charles，認為歐洲會終極一散，往後資金會湧向亞洲，港股有機見3萬！港交所（388）是其心頭好。快人一步沽空思捷（330）及名牌股的 Eddie，認為歐債只會拖拉，建議低吸內銀股及太陽能股，而壞消息未出盡的美股是沽空機會。 Raymond則認為，通脹遲早會爆升，故 iBond是筍刁之選。
Tony： Charles，歡迎你加入圓桌會議，今年香港中國基金都好大鑊，對嗎？
Charles：除非投資好多民企，大部份基金其實與大市一樣是打平。個別的基金好傷，是因為過去幾年流行炒很多細股，減持大股，增持民企，結果全部中招。我想這類近年好掂的基金，會差過大市。
大市輸短贏長 揀穩陣股
Tony：我哋依賴外資，外資在可見的將來都不會睇好。港股冇原因升，會否繼續差下去嗎？
Raymond：每一次外資沽完，下一步就會入市增持。但未知催化劑是甚麼？
Charles：以我所知，一些基金仍忙着救火，不會想投資。你試想想，如果你是歐洲富豪家族，在意大利、西班牙擁有一家中小型銀行。這些銀行股價隨時在高位跌了九成幾，點會有心情投資，所有中港投資亦要先停一下。睇清楚在西班牙盤生意點先。3年後危機過去再算。
Eddie：個市是否見底，最主要是你信不信內銀，港股大部份盈利都是來自內銀。有人問我，如果市場有好大危機，我會將錢放在哪兒？我當然選內地銀行。中國是全世界最大的債權人。如果說美國銀行業 Too Big To Fail，中國與銀行更加密不可分，銀行就是國家。內銀是安全的。
Charles：我都信，其實全世界銀行都是 Macro Play（表現反映宏觀因素）。只要宏觀情況改善，銀行也一樣改善。重點是中國的宏觀環境會穩定。
Tony：如果你哋都信內銀的話，現時大市估值不是太低嗎？
Eddie：我人微言輕，我信冇用。投資是凱恩斯式選美。我要估其他人覺得誰最靚。
Tony：能否推介一啲股票？
Charles：如果只看一季，無乜好買。我覺得香港個市，會輸短贏長。現在只能揸穩陣嘢，不要民企，睇長小小可揸中交建（1800），是全世界最大疏浚公司，國企，7倍 PE，我5倍買的，我看不到有何 downside，佢做的生意，年年都要做。幾倍 PE，無乜大 risk。
如果再睇長點，我會選港交所（388），因為我看好大市。我係看淡歐洲，我估幾個月後會爆煲。希臘毫無疑問會踢出（歐元區），問題是西班牙、意大利也要踢出來，才解決問題，否則事情便只有拖下去，個市要再跌。
原因係你計一計數，西班牙銀行 Bankia，幾個月前仲做 IPO，跟住出咗事，政府最初話拿幾十億歐元去救，睇睇條數，原來爭成190億歐元。如果中國有地方債問題，歐洲咪一樣。
Tony：短期你不看好股市，長期看好？
Charles：外資視香港為提款機。近排美銀一下子在香港沽咁多建行（939），因為要補充 Tier1 Capital（一級資本）。美銀無其他選擇。西班牙電信點解要減持聯通（762）套現，也因為西班牙最近被降級。
但我信中國盈利，幾倍 PE，有能力咪接，我看這次掟完之後就會彈，恒指可看三四萬。
Tony：乜話，去到三四萬點？
Charles：唔係呢個 Target做乜要買嘢呢，如果看兩萬五，唔好搞我啦，我揸現金好過。都係 Double PE啫嘛，十零倍。錢梗係要咁博番嚟。
Eddie：如果要講 Long，我現在睇好太陽能。中國有六家大太陽能企業。美國針對中國這行業增加關稅，現在又要擔心歐洲問題，但中國有甚麼行業，是有技術和品牌的？只有太陽能有國際領導地位，比風電更多，風電主要內銷。
行業不幸地似半導體、似 DRAM，現在變得十分商品，但中國公司仍然能做到最低成本，因為價錢跌得太多，又遇上制裁，變成不賺錢。歐美公司可能死，中國的小公司也會消失，餘下的六家中國大公司，就有機會。六家公司只有保利協鑫（3800）在香港掛牌，其他公司發現自己有一個嚴重錯誤，就是去美國上市，以為 PE高一些，威一些，現在外國投資者一見中國人就覺得是賊。
它們有國策扶持，一定生存到。會不會發達、股票有沒有前途，後話，但只要經營得好，分分鐘好像華晨（1114）反彈幾十倍，不是沒有可能。
最值博歐股 最值 Short美股
Tony：那你看歐債危機 Endgame係點？
Eddie：無話 Endgame，譬如美國中南部一向都窮，都係靠沿海城市去接濟，一百年都係咁。歐洲一樣，不要 Expect希臘，會追得到德國的生產力，德國一定要長期幫手 Finance其他地方，問題不會有決定性解決的一天，歐元區散晒唔可能，只會拖拖拉拉。
其實我看好歐洲，好多嘢值得買，壞消息講得太多，有乜唔知，這兩年真係執笠的銀行，只有美國的明富環球，歐洲（銀行）拉拉扯扯，其實仲喺度。
歐洲好多股票抵買，亞洲可能都 OK，但我的朋友認為，美國最危險，因為好多嘢未 Price in，如 Fiscal Cliff（指即將到期的減稅措施，若未能獲得延續，將令美國政府開支大幅緊縮）。
從股票來說，值博率最高歐洲，第二亞洲，最值得 Short嘅係美國，個市一定係反智。現在個個講歐洲好驚，所以多數挾爆頭。
Tony： Raymond有甚麼推介？
Raymond： iBond is Pretty Good。全世界咁多政府印銀紙，香港政府信用沒有人懷疑，政府發債，還要是通脹掛鈎，是好的 Deal。
印銀紙但唔流通 通脹未飆
Eddie：我反而不喜歡通脹掛鈎，我覺得通脹死咗。全世界有個奇怪現像，越印得多銀紙，通脹越低。你可以這樣解釋，經濟好差，所以投資者好驚，要買國債。又或者，印債印得多，嚇到投資者要去買債券。我也搞不清因果。
我早前同羅家聰打賭，他覺得多印銀紙，通脹會越高，要加息。我覺得不會，我與他打賭一箱紅酒。我打算同他講，投降輸一半。
Raymond：歷史上逢印銀紙必有通脹，為何這幾年狂印銀紙而通脹完全不動，是因為 Money Velocity（貨幣流通速度）很慢。銀紙印出來但唔流轉，所以貨幣供應冇增加。危險是 Money Velocity可以在短時間內急升，到時通脹可以十分爆炸性。
Eddie：從基本面看，我對通脹走勢樂觀。早幾年大家最擔心的問題之一，是能源價格，石油搶高到150、160美元一桶，但07、08年危機後到現在，有幾個根本性改變，其一是有 Shale Gas（頁岩天然氣），或者能源不再是通脹的問題。通脹的根本性問題就會消失，對中長線的通脹走勢，可以十分樂觀。
Raymond：我同意頁岩氣的開發十分重要，（對經濟）可能相當於另一次互聯網革命，人人受惠。但它未必殺死通脹，影響通脹最多的不是能源，而是薪金，而中國的最低工資過去幾年每年都上升十多個巴仙。
基金經理看梁振英
Tony：怎樣看梁振英執政？
Eddie：我覺得梁上場只是換凳仔。香港樓價可能十分高，但不可能會塌下來，換湯不換藥，高地價政策改不了多少。利益團體可能有些改變，你問問那幾大家族有沒有影響？
我不想執法機構做東廠西廠，執法要公平及隨機， Universal Enforcement是不可能，但政治性執法，比沒有法律更差。希望梁保存到法治的公平公義精神。
[梁振英] 梁振英
Buy佢因為陳啟宗
Tony：地產霸權及貧富懸殊可以改善？
Eddie：我都希望拉近（貧富差距）。我相信會有一些類似直選的東西出來，他想參與下屆，就會做一些事情幫助連任，因此要交功課。
Raymond：任何地方也需要改變，改變要有 Leadership，而 CY有 Leadership。
Charles：我 Buy梁振英的，但覺得他十分收藏自己，韜光養晦。我 Buy他其實是因為陳啟宗，陳啟宗比其他地產商較可信，在香港沒有那麼多利益。替梁振英站台的兩個地產商，都是在內地成功，香港無咁掂。九七年後，利益輸送很厲害，我對曾蔭權的印象不好。
零售篇
奢侈品牌勁貴
Tony： Eddie，我知道你沽空咗思捷（330），基金表現一定好好吧。
Eddie：傳統會認為沽空好難賺錢。但過去18個月，沽空賺錢的機會多了，思捷只是其中之一。全世界也有這些機會。現時很多零售品牌貴到無倫。譬如是 Lululemon，專門賣女士瑜伽衫的品牌，有50至60倍市盈率。另一隻是 Michael Kors，老闆是香港人曹其峰，現時有30、40倍市盈率。就連香港上市的 Prada（1913）也有24、25倍市盈率，但 Gucci母公司 PPR集團只是13、14倍市盈率。中國、歐洲增長減慢，好多貴價品牌很難支持這樣高、概念性的市盈率。
[思捷目前淨現金僅約12億元。] 思捷目前淨現金僅約12億元。
思捷只值30億
Tony： Eddie，你現在如何看思捷？
Eddie：我也想知道股價的底位，睇過公司盤數。如剛剛上任主席的柯清輝所講，思捷目前是淨現金，大約有12億元。至於 PPE（物業、廠房及設備）有40多億元。我初時以為公司有很多物業，誰知得4至5億元是物業，其餘很多都是一些租賃物業、裝修、辦公室設備，無形資產超過70億元，好多可能要 Write Down的。
雖然賬面值看上去百多億，現時股價大約相等於0.6至0.7倍的賬面值。再調校一下賬面值，秤來秤去，公司可能只值30、40億元。
Tony：講番香港，民企不停爆煲，好似李寧（2331）急跌幾次，一直沽空也有錢賺。
Eddie：整體來說，我覺得很悲哀，早在北京奧運之前，企業家好有衝勁話要建立中國人牌子。但今時今日，我覺得好欷歔。汽車行業已經有六成是外國牌子，只得四成是本地品牌。如果連衫、 Fast Fashion都被 Zara、 Uniqlo、 H&M成功打到入中國，他們會有幾十年的穩固基石。
Tony：這就是所謂溫布頓效應，確實應該讓外資入去中國帶旺個場。不應該 Pick Winner。
Eddie：當然不是，我們愛國嘛。韓國若然無三星，就差天共地。中國這樣大的國家，需要好多大中小的品牌。就算說限制自由市場的措施也無問題，全世界好多地方都一樣，邊個話自由一定得。最弊是中國干預市場之後，仍然無一個大品牌。
內房篇
未曾爆煲
Tony：怎樣看九倉（004）買綠城（3900）？至今有沒有內房股真的爆煲？
Eddie：證明最差的那一家都不用死，未來內房或其他企業的債券，將跑贏股票。
你現在差不多可以「賺盡」，即是說你現在買任何一隻內房債券，差不多都可以收足錢，息率十幾厘，誇張一些二十多厘，我不覺得有甚麼危險。
九倉購綠城不貴
過去十年有些內房出現信貸事件、債務重組，綠城都曾重組，但都是十分輕微。外國的尊貴投資者，經常以為買境外國債券（出事時）難以追索在岸資產，事實上房地產公司資產價值很好，有很多資產，不會破產走人算數。工業股難講，但房地產十分有價值，即使最危急時，都會與債券投資者傾傾，延長（債券）年期、交換（資產）、部分 Hair Cut等等，過去十年，有數單（債務違約）可以收回八、九成，工業股差很多，那些機器不值錢。
其實中國企業出現債務違約事件， Recovery Value不遜於國際平均水平，不見得中國人比外國更「賊」。
Tony：內房股價比資產淨值折讓八、九成比比皆是，買得過嗎？
Eddie：它們多債，救債的最簡單方法就是發售股票集資，所以買它們的股票會有攤薄的風險。所以他們蠢了，高位的時候不賣股票、不供股，有錢的老闆可能供股，沒有錢的老闆可能臨尾要賤賣（股份）。綠城是一個好例子。
Charles：我對於綠城肯賣感到驚奇。九倉50億元收購，第一，這金額其實不多，（ Tony：對，買塊地都50億啦）；二，他之前賣很多資產，數目不少。現在要這樣做，我覺得有兩個原因，一、它大部份項目在浙江，集中在一邊，那是重災區，減價賣樓就是自己 Cut自己，五個項目在杭州，一個減其他就會死。中海、萬科就較優勝，（項目）分散到各城市。綠城賣不出貨，這是主要原因。
第二個原因，是它的槓桿實在高，百多億股本，千多億資產，資產是股本的七倍多，一般公司是兩倍幾。所以為甚麼有人說樓價跌一成，它就會沒有股本，再跌多些，就變負資產。其實九倉也要博一博。
長線我是樂觀的，樓價會升，正如人沉在水中，始終會浮上來。但只要沉一、兩分鐘，浮上來前就已經死了。你過不到那關口，就會「瓜老襯」。有了九倉這水喉，生存機會高了很多，但它仍然要不斷斬資產。
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GS(14)@2012-06-19 00:55:37第二個原因，是它的槓桿實在高，百多億股本，千多億資產，資產是股本的七倍多，一般公司是兩倍幾。所以為甚麼有人說樓價跌一成，它就會沒有股本，再跌多些，就變負資產。其實九倉也要博一博。
http://realforum.zkiz.com/thread.php?page=4&tid=17077
以佢玩得咁大槓桿黎計..過千憶ASSET VS 一百憶MARKET CAP
如果捱過看來都OK...
順道提提...CHINA PROPERTY 公司D BONDS 好似ADVERAGE 都有20%(2011年尾)
15% 樓下又不是太太貴...吧...?
3 :
GS(14)@2012-06-19 00:56:38譚新強 Eddie
•中環資產投資行政總裁
•曾任職 AT&T貝爾實驗室、所羅門兄弟、美林、里昂等機構，被喻為亞洲股本衍生工具先鋒。2005年創辦中環資產，2008和2010年被選為亞洲最佳對冲基金。擁有多倫多大學電子工程學士和碩士學位，耶魯大學管理學院公共與私營管理碩士學位
Same group of person?
4 :
vincent2012hk(29729)@2012-06-19 22:53:54good
5 :
GS(14)@2012-06-19 23:03:074樓提及
good
你又乜水