📖 ZKIZ Archives


2 Sep 2009 - 又到了關鍵時刻!還有什麼慨念? 紅猴股評


From


http://redmonkeyblog.blogspot.com/2009/09/2-sep-2009.html


為什麼經濟還差時大市卻能見底回升,甚至升了成個開?因為股市除反映現况,更會反映預期!當市場預期經濟谷底反彈,甚至持續向好,資金大舉入市,股市除除 大升,是否代表經濟真的會谷底反彈,真的會持續向好?若果答案是正面的話,又是否代表資金會繼續大舉入市,股市會繼續除除大升?

引用週初 報章一段文章,「當投資仍處慨念階段,大部分企業均未能提供可觀的盈利,這卻是其吸引之處。傳統估值法無法表達其價值,分析界自會創出一套度身訂造的估值 方法。估值可信否其實不重要,最重要是有足夠的人信!泡沫往往在慨念成真,商業模式及盈利開始成形時爆破,因市場再沒憧憬的空間,股價便從天上墮到地 面。」

這段文字相信大家最易想起科網股,不過是否也可套用在現今的境况?經濟復甦的慨念支撐全球股市自今年3月起大升,現在經濟數據漸漸出現良好的勢頭,慨念成真,還有什麼故事創造另一個慨念?另外,會否有些地方想大之頭,今本連實現也有困難?

經 濟預測、業績預期、炒作慨念、資金流向......這些這些,都是大行把持的遊戲,作為小投資者,又真的每次都能把握整個形勢?沒可能罷!順勢走一轉又如 何?只要不求賺盡,保持長期贏錢其實不難!最艱難是當投資者贏了幾個回合,便以為自己可戰勝市場,不再安分守己,貪心起來,結果往往貪字得個貧!

股市,其實不是經濟遊戲,從頭到尾都只是一場心理遊戲罷!未認清這事實,賺錢不易!

PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=10759

你真正赚到了多少 laoba1梁军儒

  http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90100kcse.html

   实践是检验真理的唯一标准,无论拥有多么高深的理论,多么广博的知识,如果长期不能获得令人满意的回报率,则很可能是方向性的错误,或者是对投资的理解和 执行出现严重偏差。不要把结果归咎于客观因素或偶然因素(如市场的下跌、偶然的判断失误),而应该反思投资体系的有效性。在股票市场中没有长期持续的实战 业绩,投资体系再玄乎,理论再完美,也什么都不是。

    价值投资大道理很多人倒背如流,甚至写起文章文采飞扬,头头是道。市场上的白马股也很多,很多人也随时能信手拈来,但为什么价值投资者的投资绩效差异却如 此巨大呢?主要原因是对价值投资理解的偏差以及执行力方面的问题。同样的选股原则,同样的估值方法,不同人会有完全不同理解。买什么,如何估值,什么时候 买,持有策略,什么时候卖,对细节的不同理解导致不同的选择,结果自然迥然不同(即使同是白马股,收益率也会千差万别)。有些投资者即使掌握了正确的方 法,也会因种种诱惑和干扰难以真正长期持续坚决地执行,对于股票投资来说差之毫厘谬以千里。

    其他很多投资策略看起来是蜂蜜实际是毒药,结果往往远没有想象美妙。股票市场任何时候都会令人感到遍地机会,周期性股票、科技股、概念股都可能出现十倍的 机会,短线客希望每天赚1%,投机者希望逮住重组股的数十个涨停板,这些事后看起来好像都挺简单,但这些对于大部分人来说仅仅存在着理论上的可行性。很多 东西看起来很近,实际上却很远。这并不妨碍投资者乐此不疲地用自己的资金去冒险。并不是完全否定这些投资策略,对普通投资者而言是能量圈的问题。使用这些 方法前不妨先问自己几个问题:

 

在实际操作中这种机会我曾经把握了多少?
我曾经真正从中获利多少?
我敢于重仓这样的股票吗(涨十倍的股票,如果只有一百股是没有任何意义的)?
敢于重仓上涨一倍后有30%的回调我敢于继续持有吗?
选择继续持有,会否出现类似中国船舶那样直上三百元后直下三十元吗?
最后,即使成功一次,能保证下一次不亏50%以上吗?

 

    投资者常被市场演绎的结果和有利于自己的因素所蒙蔽,只看到别人的成功,只看到个案、短期结果,无视其中的偶然性和长期的无效性,也不清楚不同投资主体的 差异性。只有那些经过自己多年实践获得成功的,才是对你真正有效和能为你所用的策略,也只有这样才能证明你已经真的懂得了如何从股市中赚钱,在这之前别人 如何成功都与你无关,你也什么都不是。没有实践检验过的投资体系,盲目模仿和鲁莽乱撞最终只能以惨败告终。

 

梁军儒20100729

PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=16986

末日預言太準 魯比尼公司末日到了?

2011-11-14  TCW




十一月三日晚間,「末日博士」魯 比尼(Nouriel Roubini)在紐約寓所辦了一場會員專屬派對,受邀賓客多是他旗下研究機構的對沖基金經理人客戶。席間他還安排一場三十分鐘的演說,分享他對美國、中 國與歐元區三大危機的看法。

魯比尼重申:「我們的看法非常悲觀。」三大經濟體的情勢異常嚴峻:歐元區解體的風險變大,不只希臘與葡萄牙恐將離開歐元區,西班牙與義大利最終也會選擇離 去;美國第三季的經濟成長率只會比第二季難看,財政缺口則讓明年成長毫無希望;而中國二○一三年逃不過硬著陸的命運。

自從二○○八年金融海嘯爆發以來,魯比尼出口的話少有中聽的,而且似乎每一回預測都一句比一句重,連看印度的經濟成長都可以在半年內就從「前景看好」急轉 直下變成「發展過熱」。

否認出售,但前景遭質疑

或許是他的悲觀論調太成功,全球莫不受影響,連他創辦的研究機構魯比尼全球經濟公司(Roubini Global Economics)都無法倖免。不久前財經新聞台消費者新聞與商業頻道(CNBC)爆料,魯比尼正延請投資銀行代尋買主。

CNBC引述接獲投資銀行電話的匿名人士說法,已經好一些機構收到招標書,文中列出魯比尼全球經濟公司全年營收可望達一千四百萬美元(約合新台幣四億二千 萬元),不過虧損卻可能也不下於兩百萬美元,而且還不見止血跡象。

報導一出,魯比尼幾天後就發表聲明:「我的公司並未待價而沽。」他堅稱魯比尼全球經濟公司「體質強健、經營穩當,而且資本充裕,財務完全獨立。」不過,財 經網站不放棄質疑,他的聲明沒有隻字片語保證未來絕不會出售。

魯比尼全球經濟公司成立於二○○九年十月,至今員工數逾八十五人。根據知情人士說法,招標書上寫著公司預估二○一二年營收成長率約為八%,後年更可達四 ○%,獲接觸的買家可據此自行訂定出價範圍。

不過,CNBC的線人坦言,儘管魯比尼全球經濟公司持續拓展研究項目,但手上的客戶清一色是企業而非投資人,這樁交易能增添自家公司多少新業務、帶來多少 投資金額,仍是未知數。


PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=29327

到了世界末日,會計師能優先上方舟嗎? Bittermelon

http://bittermelon2009.blogspot.com/2012/02/blog-post.html

看過電影《2012》後我一直在想,若果末日真的會來臨,而各國政府也真去建造挪亞方舟的話,工程師、醫生、物理學家等專才必定是上船的首選,因為要借助 他們的能力去維持方舟的運作,以及建設新世界。那麼,「會計師」會不會有同樣資格呢?如果有資格的話,原因何在?如果沒有,是否證明會計師對「建設」毫無 幫助?

曾在討論區中談過此問題,有網友說:「只要世界仲有金錢去進行日常活動,會計就有價值」。可是到了那個時期, 相信簿記(Bookkeeping)已經足夠。也有網友認為,會計師可以負責組織和統籌活動,可是這些並不是特別的技能,根本不一定要由會計師去做,很多 人也能勝任。

我一直在想,可以優先上船的,必定是那些擁有獨特知識和技能的人,而這些知識必須對方舟的運作和日後建設新世界有所幫助的。看看我們會計師的獨特知識,就 是Accounting standards,Audit standards ,財務管理和稅務之類,到了那個時候,這些知識好像沒有很大幫助吧。換句話說,會計知識對人類「基本」生存根本是毫無價值。

讀書時曾學習過
Hierarchy of Needs, 人的需求共分五個層次,第一個層次是生理需求,求溫飽的Physiological Needs,很明顯會計技能沒有甚麼作用。第二個層次是Safety Needs,相信會計知識也沒有用處。及至之後的第三個層次是Love and belonging Needs,因涉及人類組織在一起,倘若經濟活動開始並大規模和有條理地發展下去,這時會計知識就派上用場了。

回看現代會計的歴史,是因為合資活動出現,會計才開始形成,及後有了成熟而大規模的經濟活動,就發展出今日的會計。可是到了末日的那天,就算有機會上得到 方舟,也要等到災難退卻,並且找到適合的居住地,經濟活動才會出現,到時百廢待興,一切都要重新開始,等到需要會計時,可能已早登極樂了。

或許是我想得太多,也不是「做嗰行,厭嗰行」,更不是看不好會計專業。不過,如果相信末日論而又是會計師的話,應及早轉行,揀選有利於「末日建設」的行業去做吧。哈哈!

PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=30966

中方重拳出擊歐盟航空減排立法:實質性較量的時刻到了

http://www.infzm.com/content/69234

針對歐盟航空減排爭端,中方已由單純的外交交涉轉為國內應對措施配合外交交涉的新階段。

在國務院的授權下,中國民用航空局於近日向國內各航空公司發出指令,未經政府有關部門批准,禁止中國境內各運輸航空公司參與歐盟排放交易體系(EUETS),禁止各運輸航空公司以此為由提高運價或增加收費項目。

這是中方第一次正式採取實質性應對行動,表明已由單純的外交交涉轉為國內應對措施配合外交交涉的新階段。指令立場堅決,且明確傳遞出兩層意思,一是 中國航空公司不會加入EUETS,這一點似乎沒有商量餘地,二是中方依然對歐盟敞開外交談判的大門,如歐方繼續一意孤行,中方還將採取進一步的反制措施。

中方這一行動是深思熟慮的產物,有其深刻的政治含義。自2007年以來,包括中方在內的主要國家已持續、反覆通過各種場合一再向歐盟表明了反對立 場,持續施加了強大的外交壓力。但這些「不帶牙齒」的外交交涉均未能阻止歐盟行動的步伐,歐盟依然強行單方面按計劃於2012年1月1日正式實施相關指 令。2013年3月,各航空公司將面臨是否遵守歐盟指令的合規性評估,屆時可能會遭到歐盟做出的包括禁飛在內的處罰。

實際上,在過去外交交涉的同時,中方一直都在研究採取實質性反制措施的可能,目前看,似乎已成竹在胸,也已明確表態,將根據事態發展考慮採取必要措 施維護本國民眾和企業的利益。除中方外,美國、俄羅斯等其他國家也會對歐進行反制,美國國會目前就在討論一項反對美國航空公司加入EUETS的法案。

顯然,這一爭議在「講理講不通」後,將升級為一場「拼實力」的政治外交較量。拋開歐盟相關指令的合理、合法性問題,單純從國際政治角度看,各國很難 接受他國侵犯自身主權的單邊行動,更何況這一行動的背後還隱含這樣一個事實,即歐盟單方面對他國航空公司進行收費,並完全掌握相關費用的支配權。

針對中方的強勢措施,歐盟氣候行動發言人第一時間表示,「仍然相信,中國航空公司在通過歐盟機場運作時將會遵守我們的相關規定。」有人將這一表態解 讀為「中國航班必須納入EUETS」的強硬表態,這有失偏頗。這其實只是歐方在尚未來得及對中方最新行動進行充分評估的基礎上作出的一次例行性表態,並不 能傳遞任何新的信號。歐方的相關立場已經非常明確,一是相關決定已經成為歐盟法律,歐盟不會迫於國際壓力撤銷或修改這一法律,二是歐盟立法本身仍留有靈活 餘地,只要各方能在國際民航組織(ICAO)框架下達成減排協議,或在國內採取「同等」減排措施,歐盟可以對其航班做出相應的豁免。

這場爭端將如何收場仍充滿了不確定性,但很可能將取決於雙方基於各自利益考量後的現實選擇。最壞的結果是,雙方互不讓步,歐盟對不遵守其指令的外國 航空公司做出包括禁飛在內的處罰,這將扣動其他國家反制措施的扳機,雙方以牙還牙,爭端逐步升級為一場衝突與對抗。這場衝突沒有真正的贏家,但損失最大的 一方最終將因無法承受相應的後果而被迫妥協。

另一種較為理性的結果是,雙方都保持理性與克制,並為避免衝突,緊急進行務實磋商,並在2013年歐方扣動衝突的扳機前達成妥協,或在ICAO框架下達成解決方案,或歐盟與相關國家之間達成雙邊協議。從歐盟立法條款看,這種可能性顯然依然還存在。

從現實角度考慮,在剩下將近一年的時間內,各方在ICAO框架下達成共識的難度較大。對中方而言,完全可以基於民航業在節能減排領域採取的行動要求 歐盟給予管轄豁免。但雙邊磋商本身也將是一件十分艱難、複雜任務,且取決於歐方能否顯示足夠靈活的姿態。看來,短時間內雙方要找到「雙贏」的解決方案似乎 仍充滿了挑戰。

擺在歐盟面前的現實問題是,在深陷歐洲主權債務危機困擾的當下,與主要大國捲入一場可能進一步損害歐洲經濟利益的衝突是否值得?


PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=31178

非S不可(FACEBOOK) IPO,美股到了盡頭? BILL

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3dbfb540010138ml.html

近年來,每次群雄洶湧的IPO後,股市往往會深度調整。買的永遠沒賣的精明,IPO就是最大的大股東賣股票的時候,當他背後還有類似高盛,摩根這些身影,普通投資者想賺錢的幾率基本是----我也不知道,總之我知道他們不會便宜普通投資者。

 

當年的阿里巴巴在港股IPO,中石油在A股,他們精於算計,投資者都不好過。這種風氣越來越盛行的時候,只把投資者作為博弈的對手的話,市場就會失去信心---普通投資人怎麼會是這些有錢有勢,全世界最精英的對手?

 

現在一般的好項目都不會缺錢,投資每個公司的背後,都要考慮他為什麼要IPO,郎咸平是個絕對聰明的傢伙,聽說他不買股票的。個人買入股票通常也會考慮,這個價格,如果換做公司最大的股東是想買還是賣?

FACEBOOK IPO.美股到盡頭了?試目擬待


PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=33622

到了揭盅的時候 艾薩 Isaac Sofaer

2012-10-04  NM




蘇州過後無艇搭,如果你現在仍未入市,恐怕已錯過最佳的時機,事關所有壞消息已經浮面。相反,如果你已入市,且手持優質股票,未來五年將會賺大錢!棄債券買股票

今 年頭七個月流入香港的資金,創下紀錄水平。不過,當中七成五走進債券基金,少於兩成去了股票市場。相比二○○七年,港股市值是現時的三倍,九成資金流進股 市,情況南轅北轍。這堆數字有何啟示?它告訴我們,當大部分投資者對未來誠惶誠恐時,正是典型的入市信號!他們盲目地把金錢投放於債市,但息率卻只有兩 釐,遠遜股票,有四釐派息率,兼享潛在增長前景。投資者需要時間才覺悟,最後「埋單計數」,買債券的人會輸,買股票的人會贏。自一九九七年,香港樓價不斷 上升,債市自一九八四年亦不斷上揚。不過,橡膠帶效應(rubber band effect)將會比你所想的更早出現,皆因一條橡筋拉得愈緊,一旦放手,愈快反彈回頭,屆時股市將輕易地跑贏債市及樓市。一如以往,大部分牛市投資者均 拒絕投資股市,深信市場很快會向下調整。可笑的是,他們卻寧願在股市快要見頂的三至五年內入市,所得回報其實少之又少;是貪婪戰勝了恐懼的心理之過!

不再胡亂沽空

近 期,發生了數宗熊市見底的典型事件,令我鬆一口氣,例如港交所為買入倫敦金屬交易所(LME)而發行可換股債券;又如市傳新加坡主權財富基金淡馬錫正物色 買家,放售手上持有的一成八渣打(2888)權益。另邊廂,很明顯地,大市回落時湧現大量沽空盤,但仍無法令市場「脫軌」,終有一日,所有沽空盤都需要平 倉,釋放出巨大的買入壓力,這個不折不扣的事實令我在亂市中感到泰然!中移動、中國石油及恆生銀行(11)近日強勁的表現,令我愈加相信,一年後的股價將 會遠比今天高,並於五年後繼續走高。投資者首先會選擇值得信賴的企業,坐擁強勁現金流之餘,更有美好的前景;然後再分散投資,買入市值細,但基本因素出色 的公司。

最近,我不斷在彭博及CNBC聽到有關歐、美基金經理沽空中國的消息,稱中國是個「爛燈盞」。事實上,世上最 「爛」的卻是美國,其已瀕臨牛市的邊緣。所以,誰是「爛燈盞」的口舌之爭是否真的重要呢?一切由市場力量主宰,過去不分青紅皂白地沽空的日子已經過去。你 可以「不遺餘力」地沽空中信泰富(267)、中聯通(762)、比亞迪(1211)、中鋁(2600)、華能國際(902)、中國人壽(2628)、平安 保險(2318)、利豐(494)及中電(2)等。不過,切忌殺錯良民,僅因為市盈率太高而沽空資產負債表穩健、前景優秀的健康企業。否則,即使你已入 市,最後亦會損失慘重!

祝君好運!

艾薩 [email protected]

艾薩 Isaac Sofaer

Tony Measor的好友及舊同事,本身是特許會計師,有逾三十年投資實戰經驗,現於力寶證券負責管理私人客戶的投資戶口,並在Quamnet撰寫艾薩日誌。其 管理的環球投資組合,在91-00年間增長達十四倍。讀者對港股有任何疑問,歡迎致電郵本刊,中英亦可。[email protected]

PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=38248

銀行到了微妙的時刻 laoba1梁軍儒

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90102dyot.html

買入銀行的時機越來越近,但還是希望出現大的負面因素爆發再說,例如部分銀行壞賬率大幅攀升,業績出現負增長等等等等,隨便一個地雷大爆一次。

 

瑞雪julia:覺的銀行股價的大底基本上也就是現在了吧,再壞又能壞一哪裡去呢,呵呵 (11月11日 15:20) 
 
瑞雪julia:如果等到不良率已經增高到頂,股價其實已經漲了一大段了,所以現在預期很不好的時候,才是介入良機吧。 (11月11日15:18) 
 
阿團的內部積分卡:常識角度來看也應如此:週期股的大底不會是在群體業績增長30%以上、財務報表無比亮麗的時候,希望不良率、業績增速盡快升降到頂底。(11月11日 13:53)

萬倍不是夢 :不光是週期,更多的結構瘦身 和接下來漫長的調整和改革。(11月11日 12:54)


梁軍儒:回覆@混亂中的秩序:銀行是比其他強週期性行業要好一些,但仍然屬於週期的範疇,這三年股價走勢也契合週期行業的規律。週期股難投資,只有極端情況才好判斷,前幾年銀行處於景氣度高峰期無疑,接著往下走就順理成章,向下走不一定就是負增長或者虧損,業績大幅放緩也是往下走。現在投銀行我覺得沒問題,但三年前投就值得商榷。(11月11日12:54) 
 

混亂中的秩序:回覆@梁軍儒:這點絕對同意,我說的是強週期,沒法估值,完全由產品價格預期和競爭格局決定,但銀行股不該這樣看 不符合(11月11日 12:34) 
 
梁軍儒:回覆@梁軍儒:而且前者常常是越跌PE越高,後者越漲PE越低,直至到下一個輪迴。 (11月11日 12:11)
 
梁軍儒:回覆@混亂中的秩序:但週期性行業跟其他行業不同,很多時候就是由預期決定股價的走勢,預期進入行業向下週期,業績多好都跌,預期開始進入行業向上週期,100倍PE也能狂漲。(11月11日 12:09)
 
混亂中的秩序:回覆@梁軍儒:對,可以批判,但不以市場決定觀點,其實a股的個性確實特別,買銀行的人自然不是玩預期的人,玩預期有太多選擇(11月11日 12:05) 
 
梁軍儒:回覆@混亂中的秩序:我的態度是開放的,我也等著買入銀行股的機會,只不過認為還不到時候,否則我不會花那麼多時間看銀行。(11月11日 11:58) 
 
混亂中的秩序:回覆@梁軍儒:消費銀行咱都有,而且銀行因為大家的看貶收益也不差相比很多股票,你其實態度而不是分析決定了觀點,我一直關注幾個觀點不同的人(11月11日 11:54) 
 
混亂中的秩序:銀行到底是業績的週期性還是預期的週期性,很顯然 (11月11日11:51) 
 
梁軍儒:回覆@費偉律師:是指行業週期,過去三年是銀行業景氣度從高峰期回落階段,週期性行業基本面從頂點下來就算業績還好,股價也一定會下跌。週期性行業基本面和股價波動基本正相關,股價領先但受基本面引導,現股價已從波峰到接近波谷,但基本面還在向下走的中段,只有行業接近波谷,股價才會真正重新向上。(11月11日 11:46) 
 
@梁軍儒:回覆@紅荔映南嶺:看空三年不對嗎?股價已從一個方面佐證看空的正確。三年前買入銀行股的是不懂週期性行業的輪迴規律,股價漲跌與行業周,期所處階段更相關,業績增長的作用依賴前述因素。其他很多好股票已上漲數倍,耗在銀行股的時間和機會成本已經很高(11月11日 11:22) 
 
勇敢一點CPA:這三年大消費和大金融是"價值投資者們"的兩個主要方向,無論未來如何,這三年的輸贏已有定論,別不服氣,別在分析,別多解釋,消費新貴洋河與銀行新貴民生的股價已經說明一切(11月11日 11:21) 
 
費偉律師:週期性行業是指業績的週期性還是股價的週期性?不太懂。假如這三年銀行的業績是真實的,這個週期性是不是就是業績三年一直良好,但股價不斷下跌?(11月11日 11:20)

@梁軍儒:中庸一點比較好,不要看空也不必看得特別好,另外時間也是一種成本。
 


中國的格雷厄姆:同意,股市沒有絕對之事情 (11月11日 10:47) 
 
XR付羽 :這話對,不看好只代表上漲空間不大,不適宜押大艙位,不代表就看跌
 
幸運傑森:預期的東西很多時候並不靠譜,活在當下也許更實在一些,對未來的判斷,除了各人的能力外,運氣也很重要,對於沒有十足把握的事情,中庸一點確實比較好。
 
諸暨逸散088:話不要說得太滿,有很多大師都說過資本市場均值回歸是必然現象,現在漲得好的未來未必會漲得好,現在跌得多的未來未必不會漲。(11月11日 09:50) 
 
抓住黃金十年:太賺錢也不行,不賺錢也行,人的心態就是這麼奇怪。沒有絕對的好標的也沒有絕對不好的標的,關鍵還是要看價格 (11月11日09:09) 
 
靈通天涯:三低十歷史25%R0E十悲觀預期,比放高利貸安全, 當自巳當老闆 (11月11日08:11) 
 
投資懶人:佔比高,不是銀行太賺錢,相反銀行很有很大空間!比如國有銀行精簡人力提高效率!而是中國很多企業利潤太低!要麼虧損如航運鋼鐵,要麼微利如代工、要麼沒有話語權只能拿小部份利潤如合資汽車!真正要做的因該是想法提高其他行業,而不是想著殺富濟貧!就算銀行全部免費貸款,該死得企業還是要死!(11月11日 06:37) 
 
投資懶人:看空銀行沒關係,但得那點幹貨出來吧!常識、給你講下常識!大銀行全部上市,基本代表中國銀行業!而很多如華為大企業未上市、很多大企業近年也極差比如以前遠洋一年賺200億,現在到虧100多億!還有就是中國很多利潤被跨國公司拿走,比如大眾!(11月11日 06:30) 
 
不繁愈不凡:我想說,有實力的銀行基本上都上市了。上市的銀行基本可以代表所有銀行,而其它行業的上市公司才多少呢?絕大部分都沒上市吧(11月10日 23:15) 
 
長長的川:同意,這個邏輯簡單而準確//@梁軍儒://@晟泰投資薛冰岩:不看好銀行股,不用讀財報,還是用常識吧。銀行一個行業,賺了全部上市公司一半的錢,這在任何經濟體都沒天理。在缺乏該常識的前提下,談估值、談贏利、談財報等,基本都是盲人摸象、刻舟求劍。如同蘋果,一家公司佔有行業一般淨利潤,很難再長高(11月10日 23:06) 
 
不會游泳的徐胖子:怎麼總有人腦子轉不過彎呀,銀行業佔上市公司利潤的50%又怎麼了呢?不同行業證券化率不同呀,整個金融業佔全中國利潤總和的15%都不到呀,同口徑的數據美國現在是25%,金融危機的時候還真的是接近50%。(11月10日 22:40) 
 
邵登華:認同這種常識,國家也在朝利率市場化方向走,相信國家高層比大眾更早看到銀行高盈利!但:1,改革需要一個過程;2,銀行目前的估值確實低,相信配置銀行股的人或機構是在做一個平衡組合,畢竟再較大幅度下跌不會很大;3,很明確,銀行股的升幅是有限的!(11月10日 22:37) 
 
林邨章:民生銀行,堅決持有不動搖! (11月10日 22:25) 
 
醜男苗:看好不看好也就那樣,利率的市場化,只能讓好銀行更好,差銀行更差 (11月10日22:07) 
 
未來之星lam:不看好很正常,因為現在是全部人都不看好的估價。大家都是在猜而已。 (11月10日22:04) 
 
阿團的內部積分卡:回覆@DJay_Huang:銀行股的投資邏輯不是成長,而是過度低估。 (11月10日22:03) 
 
唐朝:如果市場只有工行和一堆st,結果發現一家銀行賺了全部上市公司利潤的百分之幾百,哈哈沒天理,絕不能投資銀行
 
一個小小的投資者: @0水在魚中流0 @不會游泳的徐胖子 @熊熊babybear13 @東博的老股民 @申木凡 (11月10日22:00) 


PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=39768

《創業家》:創業者們,到了賣公司的創業時代了!

http://www.iheima.com/archives/42344.html

來源:創業家 作者:胡采蘋,王冀

創業者的新「退出板」來了。

2012年以來,

對創新型公司的併購達到258億元,

下半年併購市場即將超過創業板、

中小板融資金額,

成為中國另一塊最大的退出渠道。

 

阿里巴巴花了60億,

騰訊買了至少八家,

移動互聯網時代眨眼間來臨,

大買家飢渴求生,緊抓創新公司做救生圈。

 

在過去,併購退出被視為創業失敗,

成功者只有一條走向IPO的路。

但是現在,

併購退出成為所有創業者必須思考的新選項。

 

誰是大買家,他們怎麼買?

身為創業者,你必須瞭解。

這是一個所有創業者、大公司都必須面對的現實——中國大型企業在過去一年半間,併購企業數量和金額已經直追創業板、納斯達克。「併購大買家」即將成為中國最大的退出板塊。

《創業家》研究部根據已公開資料統計:從2012年至2013年5月,阿里巴巴、百度、浙報傳媒、騰訊、大唐電信、聯想控股、藍色光標等20家對創新型公司最具野心的併購主,合計併購企業77家,分別超過同期創業板74家、中小企業板55家、上交所25家、美股2家的內地企業上市數量。

按金額算,20個大買家合計投入近258億元買進各式公司,可望在A股IPO凍結的下半年,追上並超越創業板2012年以來368億元、中小企業板357億元的融資額。況且,258億元只是前20名「大買家」的併購總額,這一數字剔除了傳統產業公司對非創新型資產的併購,例如中糧集團收購房地產企業等。

這批大買家通常是大型上市公司,它們更能利用資本市場來支持併購。其中,互聯網三巨頭百度、阿里巴巴、騰訊(即通常所說的BAT)成為衝在最前面的第一梯隊。過去一個多月內,百度宣佈以3.7億美元併購影音網站PPS,阿里巴巴宣佈以5.86億美元入股一度目標分拆上市的新浪微博,一波波併購大戲正把交易金額越推越高,誰會成為第一個拿出十億美元砸向併購市場的大買家,各界引頸期待。

為什麼BAT會成為大買家的主力選手?如今,科技產業迅速換代,移動互聯網時代突然間來臨,令靠傳統互聯網起家的BAT措手不及。業界認為,只有騰訊依靠微信獲得了移動互聯網時代的「船票」,而馬化騰就笑稱只是一張「站票」。被新科技顛覆的恐懼感,令BAT無法再淡定,出手買到移動互聯的「戰略入口」,成為必須也是必然的選擇。另一方面,當1998到2000年出世的BAT三巨頭,從創業公司擴張為產業山頭後,也需要不斷從創業公司汲取再創新的能力。

而在A股IPO急凍、中概股在美國受挫的現實下,類似蝦米音樂、高德地圖這種短期無法上市,或是市值遭到低估的創業公司,創新能力無法從股市上得到相應報償。蝦米音樂創始人王小瑋、高德創始人成從武告訴《創業家》,現在正是必須做出抉擇,良禽擇木而棲的時機。

在併購方面,BAT各顯神通、巧取豪奪。騰訊由前谷歌中國投資併購總監彭志堅領軍,在2011年成立產業共贏基金後,對創業公司展開轟炸式投資,創投圈聞之色變,已公開披露的併購投資項目超過41件。百度戰略投資部負責人湯和松系出微軟大中華區戰略投資部門,以「概念型併購」與量化投資法聞名業界,百度創始人李彥宏現在更親上火線考察項目。阿里巴巴集團創始人馬云日前在瑞信證券投資論壇上公開發言,支持以併購手段發展阿里的移動互聯網事業佈局,其後阿里接連宣佈入股高德地圖、新浪微博。正當以BAT為首的美股公司在戰略佈局上攻城略地之際,以藍色光標為典型的A股公司也對準財報盈餘,不斷在市場上「買利潤」。藍色光標在不到四年時間內擴張五倍盈餘、六倍營收,成為亞洲最大的公關廣告集團,並走向全球化佈局。就連國企出身的浙江報業傳媒集團,也警覺於老傳媒必須向新時代轉身,縱身一躍投入併購戰場。

而更有實力的大買家正引而待發。華興資本首席執行官包凡預計,一旦阿里巴巴、京東商城上市,實力足以將市面上的電子商務公司清掃一空,對行業將產生顛覆性的影響。

併購市場波濤洶湧,捲起了諸多懸念。第一,BAT三大巨頭爭鋒,究竟誰買得最好?在競爭壓力下的大舉收購,是否還能維持理智,或是淪為「為收購而收購」?BAT所收購的這些公司,最後能助推BAT起飛,還是會成為負累?後效值得觀察。第二,以兇猛併購擴張版圖的藍色光標,是否能夠維持併購帝國版圖不衰?在經理人留任條款到期後,被併購公司高管或許離任跳槽,甚至開設新公司與老東家打對台,藍標歷史上不乏前例。而在分眾傳媒成也併購、敗也併購的前車之鑑下,同樣以併購崛起的藍標,能否打破分眾魔咒?

無論如何,現在是大買家最好的併購「青春期」。經緯創投創始合夥人徐傳陞已在創投圈紮根十多年。他感慨,「最近一年,市場就會看到十億美金以上的併購,不要說兩年前,就是一年前都不敢想像。」

但這樣美好的「青春期」恐怕不會太久。包凡告訴《創業家》,併購的黃金期還有兩到三年。其中的原因很容易理解:資本市場有其週期性,IPO收窄的階段終將過去,很多公司將更願意獨立上市,不願再「嫁做人婦」。屆時,對優秀公司的競購將趨於激烈,從而在單個項目上形成「賣方市場」。項目待價而沽,作價自然水漲船高。

可以預見,幾年之內,在互聯網等高度市場化的行業,併購將從「大買小」,升級為「大買大」、「大並大」,諸如優酷與土豆、分眾與聚眾、亞信與聯創等行業前三甲之間的合併將此起彼伏,這既是應對競爭的需要,也是經濟規律的驅使。那個時候,大買家的併購將比現在更精彩,大戲現在才剛剛啟幕。

大買家出手的三個動機

口述/漢能投資董事長 陳宏

整理/本刊記者 盧旭成

近期併購頻繁有兩個原因。首先是大買家的市值都已很高,有錢來做併購。其次,大買家之間的競爭領域交叉了,業務要麼做強做大,要麼就砍掉,不能做得不三不四。市場第一怎麼達到?一方面靠自然增長,一方面靠收購外圍的公司。如果一個中小企業的業務,剛好跟大買家有互補,大買家就可能考慮收購。一般來講,大買家買公司有以下三個考慮因素。

第一,戰略性佈局。大買家選定一個很重要的大方向後,需要通過買公司增加實力,買A公司不行就找B公司,實在不行自己弄。戰略併購中有一種技巧,就是先投錢佔20%左右的小股,等賣家達到既定目標,再以更高的價錢把剩下的股權買下來,沒達到,就不買了,到此為止。

第二,防禦對手進攻。大買家很容易把小公司殺死,殺不死才買。比如騰訊想做的事,百度會不會也想做?百度買某個小公司,不是因為小公司做得多好,而是因為它要對付騰訊,防禦就發生了。所以,很多併購是大買家為了防止競爭對手削弱自己的實力而發生的。我未必能消滅對手,但我能找一個人來拖住它,商戰跟軍事是相通的。

第三,增厚業績。國內A股、創業板的上市公司,主業利潤往往不足以支撐高企的市盈率,所以現在很多遊戲公司賣給這些上市公司。遊戲公司市盈率很低,但盈利極好,五倍、十倍買來就變成二十倍。

技術性行業很難通過併購快速做大,李彥宏再買一家搜索公司,只能增加一些特別的客戶關係(團隊肯定要整合)。優酷跟土豆的合併要整合,很多人要離開。但像廣告業、酒店業(如藍色光標、如家),它們1加1永遠等於或大於2,一個酒店集團裡邊可以有二十個品牌。

百度控股去哪兒的模式給業界樹立了榜樣。現在很多人都說,咱們就用去哪兒的模式。這個模式的好處是什麼?百度只把投資人的股份買去了,但沒讓團隊退出。百度提供各種資源,讓CEO上市夢想照樣實現,團隊也有動力繼續奮鬥。

图片1

图片2

 

【i黑馬榜】中國大買家TOP 10

【i黑馬導讀】其實創業並不一定要IPO才是一個好的結局,近年來越來越多的併購案例告訴我們,除了納斯達克,A股B股,創業版之外,還有一個好的退出方式叫做「大買家收購」。

2013年,馬云打造的阿里巴巴成為年度大買家冠軍,其60億元的併購投資金額,成為很多優質但短期內難以上市的創業企業最好的歸宿。榜單前幾名,基本被BAT(百度、阿里、騰訊)三大互聯網巨頭包攬。按行業看,互聯網、信息通訊、生物醫藥成為大買家最多的三大行業,此外,傳媒娛樂的併購最激進,浙報傳媒收購邊鋒浩方就花費32億元。醫藥大買家也不少,但是沒有互聯網併購激進,符合這個行業穩健發展的特點。軟件和信息通訊也有些收購案例,通過併購來提升業績、加速擴張,將成為它們的慣用手段。

1

 

作者:胡采蘋 王冀

 

NO.10

康恩貝

康恩貝以植物藥的特點而聞名,其前身是成立於1969年的蘭溪云山製藥廠。2012年,康恩貝相繼完成了對5家醫藥公司的收購案,披露金額為4.87億元。值得注意的是,這些被併購企業中,有一些是康恩貝大股東為了履行解決與上市公司的同業競爭及關聯交易問題,而將股權轉讓給康恩貝,其中典型的例子是云南希陶,但這些收購案例客觀上提升了康恩貝的業績。

10

併購金額:4.87億元

關注領域:生物醫藥

投資案例:云南希陶、貝羅康生物、雄業製藥等

 

NO.9

人福醫藥

人福醫藥是湖北省第一家上市的民營高科技企業,近年相繼剝離了教育和房地產業務,專注於醫藥行業,這種專注使其2012年的營收出現了大幅增長。2012年,人福醫藥募集10.25億元用於對北京醫藥的收購和對生產基地的改造,其中7.76億元用來收購北京巴瑞醫療器械有限公司。隨著國內醫藥行業日漸成熟,中小型醫藥企業的生存壓力會越來越大,行業內的兼併整合是大勢所趨,這將為人福醫藥提供更多優良的收購標的。

9

併購金額:7.89億元

關注領域:生物醫藥

投資案例:巴瑞醫療、瑪諾生物

 

NO.8

復星醫藥

復星醫藥是近年非常活躍的醫藥大買家。在繼續加強產業運營,投入更多資源以支持產品創新和市場擴張的同時,復星醫藥也圍繞其所關注的領域進行併購,以快速擴大產業規模,提升市場競爭力。2013年4月27日,復星醫藥公告稱將收購以色列醫療美容器械商Alma,這是其首個國際化的產業控股收購,也標誌著其醫療器械業務開始由代理向研發製造轉型。

8

併購金額:8.04億元

關注領域:生物醫藥

投資案例:桂林南藥、星泰醫藥、洞庭藥業、賽諾康生化等

 

NO.7

藍色光標

作為典型的併購型公司,藍色光標上市後始終貫徹外延式發展戰略,利用募集資金收購一些細分行業的優質企業。收購今久廣告,使其業務成功向房地產廣告領域擴張;增持思恩客廣告股權,使其進一步拓展了互聯網廣告的投放空間。2013年4月25日,藍色光標上演「蛇吞象」,宣佈收購全球知名的公關集團Huntsworth的19.8%股份,並成為其第一大股東。雖然交易還未完成,但這是中國本土公關公司第一例海外重大收購案例,也標誌著藍色光標的全球化業務佈局拉開帷幕。

6

併購金額:8.31億元

關注領域:傳媒公關

投資案例:今久廣告、思恩客、博看文思、東方博傑等

 

NO.6

聯想控股

聯想控股現階段的中心戰略是通過併購擴張核心資產,實現跨越式增長,其中最著名的案例便是通過收購IBM的個人電腦業務,使聯想集團成為在全球僅次於惠普的第二大PC廠商。在經歷了對IT、房地產等產業的佈局之後,2012、2013年,聯想控股開始在現代農業上發力,相繼收購了青島沃林藍莓果業有限公司、四川中新農業科技有限公司,在藍莓和獼猴桃產業尋求成功模式。同時,聯想控股還佈局海外,收購了智利的5家種植業公司,在澳洲和南美洲建立了第一批種植基地。

6

併購金額:約10億元

關注領域:金融、消費、現代農業

投資案例:沃林藍莓、中新農業等

NO.5

大唐電信

大唐電信屬於「國家隊」序列,也是中國自主3G標準TD-SCDMA的領軍企業之一。目前其業務涉及微電子、軟件、通信接入、通信終端,以及通信應用與服務等領域。2012年,大唐電信將公司戰略明確為以芯片設計與解決方案、軟件服務、終端設計服務為核心競爭力,拓展增值業務與移動互聯網業務,使公司成為細分行業綜合領先的解決方案和服務提供商。大唐電信在2012年的收購也主要集中在芯片和IT服務兩個領域。

5

併購金額:21.59億元

關注領域:信息通訊

投資案例:優思通信、江蘇安防、聯芯科技等

 

NO.4

騰訊

騰訊這只企鵝一直攪動著中國互聯網行業,依託QQ,其業務幾乎涉及了互聯網全部領域。最近幾年,騰訊營收中遊戲的佔比越來越大,相比風頭正勁的微信還在尋找商業模式,遊戲產業賺錢是不爭的事實。從騰訊的收購案例中可看出,其在遊戲娛樂方面的戰略不會停留在PC端,拓展移動遊戲很可能成為配合微信尋求模式突破的一種方式。此外,騰訊在電子商務方面也雄心勃勃,已經通過收購易訊等強力進軍電商。不過,缺少電商基因和運營經驗,是騰訊比較顯著的短板。

4

併購金額:31.62億元

關注領域:互聯網

投資案例:通卡網絡、瓶子科技等

 

NO.3

浙報傳媒

浙報傳媒是中國第一家媒體經營性資產整體上市的報業集團,旗下運營超過35家媒體,其中包括《浙江日報》、《錢江晚報》等知名媒體。浙報傳媒也是傳統媒體轉型的先行者,其在2012年發展規劃中指出,要實現新聞傳媒平台、互動娛樂平台和影視平台的協同發展。2012年,浙報傳媒斥資近32億元全資收購了杭州邊鋒和上海浩方兩家遊戲公司,旨在借助自身強大的用戶基礎,以大數據為支持,打造一個集游戲體驗和分享互動於一體的娛樂平台。該收購已於2013年4月份全部完成。

3

併購金額:32億元

關注領域:傳媒娛樂

投資案例:杭州邊鋒、上海浩方

 

NO.2

百度

作為全球最大的中文搜索引擎,百度在渠道上的掌控力無人能及。李彥宏在2013年年初明確了百度未來的幾大重點業務方向,除了在傳統的搜索上繼續保持領先外,還要在移動云、LBS等領域開闢疆土。相比騰訊憑藉手機QQ和微信兩大利器在移動端的豐碩戰果,百度似乎在移動端失了先手,從其近來的收購案例來看,百度顯然焦急地希望儘早拿到移動互聯網的船票。除了2012年年底和2013年年初的兩次針對移動互聯網的收購外,百度於近期完成了對網絡視頻公司PPS的收購。PPS在移動端的大量用戶為百度的戰略提供了一個比較厚實的籌碼。

2

併購金額:44.86億元

關注領域:互聯網

投資案例:風靈創景、今晚看啥、去哪兒、TrustGo Mobile等

 

NO.1

阿里巴巴

經過近15年的發展,阿里巴巴已成為世界互聯網的一方巨擎。它通過旗下的淘寶、天貓、支付寶及一系列重量級產品,使自己在全球範圍內的影響力逐步擴大。移動互聯網時代的來臨,也讓阿里將其列為發展重心,從其2012年的併購案例來看,阿里巴巴無疑會在未來幾年大力佈局移動互聯網。近期對新浪微博的股權收購,彌補了阿里巴巴在社交領域的短板,也為自己使用新浪微博巨大的平台和用戶資源鋪好了道路。

1

併購金額:60.18億元

關注領域:互聯網

投資案例:蝦米音樂、友盟、高德、新浪微博等


PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=56902

$東方財富(SZ300059)$ 東方財富的照傻鏡照到了誰? 歲月無聲

http://xueqiu.com/8377296342/24567680
東方財富,13年大牛瘋牛之一,這個股民都不陌生的財經網站如今市值一騎絕塵,可以說將包括新浪,搜狐,網易在內的門戶一併秒殺,更遑論他的同行和訊網,金融界,同花順,大智慧的相形見絀。看看他的股價,從去年年底的3.6一口氣飆到現在的接近20,4倍以上的漲幅,額滴神啊。

雖然他的中報虧損,但這無任何影響,股價被一個你似乎無法辯駁的邏輯推動著自我陶醉。這個邏輯大概有幾點核心:

1、互聯網、移動互聯網時代已經換天了,東財將成為平台型公司,金融產品創新無出其右,且用戶體驗會持續領先,他是顛覆性的公司。

2、至於怎麼顛覆,你想不通,那是你智商低;至於盈利,對一個顛覆性的公司,你來談盈利,更是顯出你的幼稚;顛覆是個筐,什麼都能往裡裝,裝著裝著,股價就飛了。越飛越是顛覆,越顛覆越飛。

3、他的競爭對手都基本死掉了,你看和訊那曾經的財經網站老大那老態龍鍾的可憐樣子,金融界在美元的沐浴下陽虛到只剩下可憐的3000萬美金市值,瘦骨伶仃;大智慧做在客戶端的美夢裡成億成億的虧損,新浪財經呢?這個曾經一個高級編輯出去都能當財經網站部門主編的角,除了念叨點光輝歲月外,就剩下點上司的吼叫中層的怯懦下層的麻木,世無英雄,遂使豎子稱雄。人家東財能不紫氣東來?

東財的狂飆是一個照傻鏡,看能照出誰傻。公募私募的大佬們已經在喊千億市值,至少也是今後2年3倍的目標。我是被人照成傻子來羞辱的。我被羞辱有2個原因,一是我肯定不會在這個時候認同這個市值目標,被視為目光短淺;二是我曾有過新浪和訊互聯網的經歷,卻看不懂東財互聯網的顛覆性邏輯而慘遭口水。

現在東財130億市值,25億美金,如果漲3倍,大概400億市值,就算300億目標吧,我們從幾個層面來推演一下:

1、對照嘉信理財吧,很多人把東財想成嘉信,嘉信現在270億美金市值,但市盈率是30倍多點,就是說盈利應該有10億美金左右,東財現在可以談故事,不問市盈率,但終究要回到市盈率上來的,股市不是愛情,可以柏拉圖,永遠不交也能歡,一個公司可以永遠不問盈利嗎?比如也是300億市值的時候,盈利應該也需要10億人民幣。不要說東財2年到300億,就是4年後到,他拿什麼賺10億利潤?就算他今年年底扭虧,明年開始利潤偉哥一般狂飆,怎麼才能發揮想像他能在4年內年賺10億?而且還必須以後保持很高增速的情況下,才能享受30倍估值?

2、東財是不是一個顛覆性的偉大公司?毫無疑問,東財現在相比和訊金融界新浪財經等是優秀的,這個股評人搞起的網站,深諳中國特色的股市之道,靠販賣散戶的罵聲和兜售傳聞發跡的股吧,如今成功屌絲逆襲,人氣和粘性超越先行者,在新浪,和訊費勁搞陽春白雪的資訊影響力的噩夢中,金融創新產品不斷推出。從財經網站綜合指標看,東財勝在社區,也就是股吧,在媒體價值觀、資訊新聞性等方面都乏善可陳。其次勝在股民易用的數據產品上,比如他的融資融券查詢就很好用,包括他搞的天天基金。但從營收上看,他的廣告收入應該不及新浪財經的幾分之一,更不及新浪網的20分之一。

東財和大智慧,金融界一樣,靠上輪牛市恩賜,拜中國監管不力,兜售炒股軟件謀財害人上市,這盈利模式一遇到熊市,便妖怪現行,牛市買什麼都容易漲,概率大,買了軟件的股民還以為真是軟件人品高導致,熊市來了,發現自己人品大降,怎麼提示買賣也不准了,自然,軟件賣不動了。這說明,東財的過去從來不是一個具有顛覆性基因的企業,更遑論偉大?

現在很多公募私募精英覺得東財偉大了,是看到了唯獨他在用互聯網的方式做產品,比如推出活期寶等等,這點我也必須認同,不管東財成功與否,這點都會讓新郎財經和訊金融界臉都甩到8條街去。雖然東財的那些產品複製壁壘極低,但人家想到了放屁不用脫褲子,而你還非要脫褲子才放屁,這境界總差很多吧?

儘管歷史不決定未來,那麼,我們假定按照東財的顛覆路線走下去,他會遇到哪些前提條件,並且風雲際會都給他,他才能牛逼通天。

前提一、競爭對手不單睡著了,而且睡死了不醒來。從純粹理性批判上講,東財可以持續領先,但從實踐理性批判上看,概率低於獨裁者慈悲。互聯網金融產品創新之前各方面條件根本不具備,光吆喝不賺錢,自然各個網站都不干,而且,陶醉在資訊的甲方快感裡,誰去做技術民工的活.如今改革加速,tmt移動互聯再度云湧,我相信,其他競爭網站絕無可能忽視互聯網金融產品。金融創新產品有個致命的問題就是壁壘極其低,在國人複製智慧下,簡直就是比亞迪造特斯拉——分分鐘。也就是說,互聯網金融產品創新的天下紛爭才開始而已,並無版圖已定,天下三分。

    假如東財能通過金融產品賺得10億利潤,不要說傳統對手,就是騰訊都會插足。你不賺錢的時候,大家看你去先行,你真能賺大錢,焉能有人酣睡?新浪搜狐這幫幾千人都賺不了幾個銀子,一看到你有十億利潤前景,人家腦子都被驢子踢了?

   現在的情況是,其他對手愚蠢、忽視、隔江猶唱,而東財先行一步,不是東財人偉大。這個行業因為產品壁壘太低,沒有數年時間,都不可能做到市場份額集中化。只要市場份額不集中,豐厚的利潤就無從談起,你低價我更低價的殺。網站做金融產品創新,本質上是利潤人氣做渠道,對消費者來說就是低價和服務,說白了就是低價。你在a券商交易佣金千分之一,b券商萬分之5.他整天給你倒茶,你也會轉戶。買基金產品道理一樣。

前提二、將來券商牌照放開,東財同樣持有牌照,而且東財吃一塊很大的券商經紀業務。理論上存在這個可能,時間呢?等多久呢?如果東財拿到了,傳統券商都坐以待斃,不去聯合其他的互聯網平台參與競爭?

我們做投資,分析公司應該有兩個思維,第一個是純粹邏輯思維,看這個公司的業務和構想能做到多大,前景多廣。第二個是生意思維,就是你來投資做這個生意,在實踐中的可能性概率是多大。如果假定東財就是殺伐天下而無敵手,那別說千億,5000億也不是夢。生意是一定需要護城河的,這和有沒有互聯網思維沒鳥關係。

今天東財的老大們對外布道,講的激情萬種,聽的人們熱血沸騰。大意只有一個,別問盈利了,都啥年代了,一個浪潮云湧的時代裡,你們這些投資人還關心公司盈利,太落後了,太out了。

如果把新浪微博、搜狗暢遊、網易遊戲去掉,東財現在的市值可以買下新浪門戶搜狐門戶網易門戶外加金融界中金在線等。

為什麼,因為我有一個夢想!這個就是風險投資的夢想,風險投資是每個標的很少的錢,博取9個失敗1個大勝的盈利,而國內的公募確是拿基民的錢超配重倉,甚至越過5%的披露線。賭對了,一戰成名,賭錯了呢?誓言旦旦的信託責任都化作基民的淚水澆灌無邊的內心罪惡。

特別強調:我不是完全不認同東財的創新,我只是認為100多億的市值大大透支了這些剛剛開始的創新,更遑論數百億市值的目標誘惑。完全不構成任何勸誘買入賣出之意,投資有風險,自己要謹慎。

附:

東方財富媒體發佈會(230多人)

2013年全部免費,2013年用過20次以上是喜歡我們產品的,我們產品三年內1999元,CHOICE資訊互聯網金融大數據超級終端,准金融機構,媒體,政府部門專業人士,2013產品希望大家試用,大家肯定覺得好便宜啊。互聯網時代應該產生一次顛覆,大家要相信我們產品質量,不要對價格懷疑。正式發佈時間明天中午12點。針對部分用戶,郵箱後綴是金融機構,科研院所,政府機關,媒體,中午12點以後可以申請登錄試用,如果好,明年可以出1999元,如果不好,可以不用。為什麼要使用20次,因為現在免費,用過20次以上才是真的想用這個產品。第一批首批全國10萬名試用者。

媒體:

1請問和網頁版有什麼區別,和同類產品又什麼區別?

我想我不用介紹了,這個是個終端,速度和推算力,完全不同,和同行是更多的架構優化,擴張性,邏輯性運作會更快,在性能上,在信息執行力上都要更好,希望更多的人用的起,曾經受過3000萬用戶訪問,正對數據信息量,有我們非常強的技術和篩選能力,正對中報的及時性,權威性大家可以再明天晚上測試。

2中國證券報記者,價格比較低,能不能覆蓋東方財富成本,會不會行業惡性價格戰?

我們已經做了5年了,並沒有大的變化,但是我們的利潤在下降,在研發,但是我覺得互聯網時代不大會考慮我今天是不是掙錢,我考慮的目標人群有多大,因為我的成本時鎖定的,假設我的定價是3萬,如果是30萬,那麼我的定價是3000元,因為的我的成本時鎖定的,除了服務器帶寬之外,所以我覺得我們有更大的讓利空間,我們幾百人千年去年都在做這個事情,如果產品得到市場認可的話我想明年有更多用戶享受,成本鎖定下我考慮的是我的用戶量足夠大。

我覺得互聯網誕生那天起價格就已經不是一層不變了,就像以前看報紙看電視,隨著習慣方式改變,習慣免費或者底價,LEVEL2產品365元已經顛覆整個LEVEL2成本,銷售2萬套以上成本才會低於365,如果沒有足夠多的用戶是不能參與這個竟爭的。什麼樣的價格是可以有最多的優惠。從做東方財富開始,軟件我們同行賣29800,但我們免費,東方財富把大量數據導入網站,我們不是軟件公司我們是互聯網公司,考慮我們的用戶群有多大,基因不同,定價不同,它如果被市場喜歡我的用戶量有多大。還有一點,從成立東方財富開始,無論做什麼事情什麼產品,第一這個產品是社會所需求的,復合時代潮流的,第二是用戶喜歡的,第三是市場化競爭的,那麼這個產品就可以推出來。

3除了價格之外,你們和路透彭博不一樣的地方在哪裡?

我們覆蓋大的功能,創新體驗,更多的外部體驗,我也不好評論別人的好壞,我只是覺得我作為一個研究員我會不會去用,更多人性化設計,具體完整化體驗明天中午去看下。經過試用之後我們完全有信心成為中國市場使用用戶最多的產品。

機構投資者交流會

陸總半年報交流

1,財經大平台,從05年到現在整個產品大平台全覆蓋,多元化切入,我們應該是唯一一家,滿足所有用戶24小時財經需求。06年互動平台,股吧,98%的市場佔有率,從網站平台到金融終端的平台。上市後推出免費端,B2C到了B2B,同時大家非常關心互聯網往哪走,我們對無線端投入從公司成立開始是高度重視。最新數據5月底,垂直財經網絡遊覽佔有率我們是50%,中報中新的業務,金融電商業務,最新數據,去年681家上線,一季度末893家,6月底995家,不少基金協議簽好了,今年上半年交易額20.79億,6月20號推出活期寶,深受市場廣泛關注,到現在超過8萬筆16.5個億銷售額,剛剛推出活期寶業務的成績。

2,一站式金融服務平台,金融服務角度,投資融資需求,從原來媒體平台,信息平台到現在交易平台,包括交易之後的平台。

秦總(董事長)交流

Q基金申購費是怎麼分成的,包括打折的?如何看待淘寶網推出的基金超市?類似於活期寶,股基債基權益產品什麼時候?

A現在還處於起步期,去年我會說互聯網開始不考慮掙錢,就像前面說的只關注3個條件,從盈利模式來看,我們沒有專門的解釋,一般基金公司的銷售費用1.5%,我們價格是0.6%也就是打4折,一般90%以上協議是4折,還有一部分公司6折或8折,一個億的資金大概60萬歸銷售公司所有,當然會涉及到一些銀行監管費用會涉及到一些銷售費用,還有支付費用,按筆計算,一筆一元,有些事按金額千分之3來算,或者高一點或者低一點,和量有關,同事股票基金有贖回費用,有些事全部歸我們,有些事一半歸我們,贖回大概是0.5%左右,前段時間由於餘額寶事件,貨幣基金收益情況,我也沒看懂,貨幣基金更多的理財方式,它的銷售費用0.3%左右,但是和股票基金不同,股票是銷售一筆就一筆,貨幣是持有一年,後面還有尾隨的管理費,分成是可以參與的。股票基金管理費1.5%左右,貨幣大概在0.3%左右,債券基金0.45%左右,反正是銷售費用一般都歸我們,股票收益大,但相對規模沒有貨幣大。由於基金公司不對等,管理費有差異,我希望基金管理費同等,我們最新合作是南方基金,我們認為有比較完整團隊,有大資金管理經驗,分成是所有基金裡面偏低的,我依然選擇南方,我希望選擇一家基金不會某一時期特別高某一時期特別低,又有流動性的問題。我們不會因為別人給我們收益高我們就和他們合作,因為我們是專業的基金銷售公司,我們一定會選一家收益最穩定的,管理最穩定。

中報後最後一天才決定披露活期寶數據,數據公佈到7月18號,目前來看,我們客戶從0開始,去年7000筆交易開始,基金試用的非常少,為什麼沒人用我們,因為我們開通很麻煩,但是這就是目前我們所面臨的障礙。但是我們開戶數據增長非常穩定,我們可以看到未來增長也是非常穩定的。所買的基金份額在我這裡可以查詢,實質上我們是個無風險渠道和服務商,需要去改變。前面10%客戶可能要花3年,後面90%的客戶可能只需要花1年。逐步相信的過程。所以,在這個角度來看我們不懼怕任何競爭。基金銷售支付和普通支付是不同的事情,針對可能的基金超市我認為我們的優勢會更加明顯,因為這不是普通的商品,我們做的是服務,渠道和專業相比對小資金來說無所謂,但對大資金會選擇專業。

我們正在研究探討並且會更快推出穩健的產品模式,現在就是讓用戶習慣使用我們產品,。

Q在美國網上銷售基金,細分市場很明顯,低價策略,在國內可能不存在,交易環節,我們以價格為主導脫穎而出?

A價格不能迴避,我們的價格可以肯定是有競爭力的,第二方面加息理財服務發展到後面也是同樣的問題,一個經紀人如果收入和交易量有關會誤導投資人增加交易。市場發到一定程度,資金量偏大客戶還是需要諮詢,我們在未來也會面臨這類問題,獨立第三方,我們肯定有我們的研究和思想,不會強加給用戶,專業上服務客戶,選擇活期寶時候,更小的基金,甚至可以給到90%的分成,我仍然不會選擇,10倍的20倍的量前期會在某些方面失去利益,但最終還是會爆發。未來我們會打通活期寶和股票基金的轉換,減少贖迴環節。工資卡可能是老闆規定,消費卡可能是自己習慣的,每次要把這筆錢提出來,或者網上轉賬過去,像活期寶就可以幫你實現,0費用銀行轉賬並且幫你實現超額收益,我們這些人有20年以上股票基金理財經驗,我們都會把客戶至上的理念放在首位。

Q後面我們的第三方基金銷售大體規劃,後面陽光私募,券商資管有無規劃?基金新產品發售有無重大合作?機構版定位,和WIND匹配的東西?還是和原來PC端兼容的?還有手機版?像雪球網,比較帶有研究的很多人跑去雪球網的,我們是不是都是些低端的消息,罵娘的東西。

A活期寶只是我們產品中一小快,很多情況都是被動的,很多功能還沒最完美,要是要趕著上市,後面產品出來,市場需求量更大,我是對產品比較痴迷的東西。不要因為別人收費就覺得別人的好,或者別人宣傳的比較多就別人好,互聯網是需要自己去體驗的,在陽光私募信託產品銷售上,按照現在法規還不能互聯網,陽光私募目前發展我們還不能判斷哪些公司是值得推廣的,但後面我們還是會觀察選擇。我首先要把最低端的客戶服務好,身價一億百億,其實也在天天看東方財富,我們用戶量足夠大,我們是從下往上,我們有些同行可能只有上的客戶,看不到下的客戶,我們不擔心,那些客戶遲早是我們的。我們一直擔心我們的定價,而不是定位,當我們定價報出後別人覺得我們是低端品,我覺得這是錯誤的觀念,未來我們產品升級空間非常大,基於互聯網思維,如果我的用戶數足夠大我就願意犧牲我的利益,只有使用20次,明年就可以1999元。千萬不要因為價格讓你覺得和同行比有差的感覺。手機我們一定會去開發,研究員來說,這樣的屏幕是不能作為決策量的。但我們以後開發的一定信息量最全最大的。我很想把股吧成為一個高檔場所,成為研究員每天晚上聚集的場所,但是這是大眾的,因為我有足夠大的用戶,大到足以可能涵蓋所有信息,是真正促進了內幕信息減少的平台。股吧讓每個人都有發言機會。股吧已經由1.0到2.0,股吧有用戶中心,讓股吧有加密概念。

Q披露活期寶交易金額,活躍的賬戶有多少?

A中報沒披露所以不方便披露,現在用戶量非常少,但增長斜率非常好。我原本年底預期達到的目標,7月就達到了。這個和淘寶開始一樣開始覺得會買假貨,從80萬銷售到1萬億。這個空間可能比我想的還要大。

Q如果單從互聯網角度來說您做的還可以,未來包括騰訊,阿里巴巴,我們怎麼看待他們,他們的用戶數可能比我還要高?

A誰說用戶數3000萬,互聯網用戶每天可能都不是同一批,我覺得我們用戶數至少一億。沒有競爭是不可能的,和餘額寶競爭沒有什麼不好,它是千億的公司的我是百億的公司它幫我教育市場有什麼不好?當我的活期寶1億賬戶,它可能3億賬戶,但幾年後我的客戶價值可能不一樣。它一定會注重專業平台。

Q餘額寶,基民沒有選擇,但產品多的話我們怎麼幫助客戶去選擇?

A我們產品一定是大,穩定的,所有基金公司裡面南方收益率是最低的,但我還是選南方,穩定,我只做鑑定,選擇權交給用戶。

Q競爭對手什麼情況?二季度銷量爆發的原因?貨基會存在短暫的資金墊付問題?我們承諾的是時時到賬。

A我不清楚同行的數據,我給公司定的目標非常高,如果在第三方只佔80是失敗的。二季度是互聯網該有的增長,活期寶只是個催化劑,實際是正常增長。我們在選擇基金公司非常客觀,業績不好我會剔除出去。墊資,但我們的墊資現在還只佔到很小。T+0我目前還是能保證。

Q專業性體現在哪裡?人員規模情況什麼樣的,基金銷售額有1000萬的收入,可能收入達到什麼數後會達到一個平衡點?過去幾年銷售費用遠遠高於管理費用。

A有1000多人的一個公司,在整個配備上我們有自己的研究所,我只能說和第三方公司比,對後續儲備我們是有信心的。所謂專業就是讓合適用戶選擇合適產品。今年年報時,我說過,基金銷售在明年就會成為規模性的收益,明年就能成為主營,想盈利可能今年就可以盈利,我的用戶數快速增長中。相對比較平穩的公司,無論哪種費用都比較平穩。東方財富紀要
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=69263

Next Page

ZKIZ Archives @ 2019