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i黑馬 蒲鴿 11月3日報道

如何投出下一個“獨角獸”，這幾乎是所有投資機構絞盡腦汁想要幹的事。在今日的TC北京峰會圓桌論壇中，金沙江創投管理合夥人朱嘯虎、紫輝投資創始合夥人鄭剛和米巴資本管理合夥人趙鴻展開了頭腦風暴。

朱嘯虎認為，要用流量思維切入，這就是為什麽滴滴輕松拿下e代駕的原因。鄭剛指出，要想投“獨角獸”，投資人必須通過大量的閱讀和學習來了解行業的發展趨勢，找出行業里現在以及將來可能存在的熱點，以及有潛力的公司在什麽地方。而趙鴻則認為，基金不僅要管投，還要用自己內部功力幫助一公司去發展，它才有可能變成一家獨角獸。

以下為圓桌訪談實錄，由i黑馬整理。

嘉賓：紫輝投資 創始合夥人 鄭剛

金沙江創投 管理合夥人 朱嘯虎

阿米巴資本 管理合夥人 趙鴻

天使匯 創始人 蘭寧羽（主持人）

蘭寧羽：德國和日本有非常多的優秀的企業，他們並不特別看重估值這件事情。曾經有一個公司的CEO，作為公司重要人物，僅持股4%。德國、日本、印度的資本市場沒有那麽活躍，大家對於未來股權增值上市並不是那麽在意。假如中國沒有活躍的資本市場，或者未來IPO道路不通暢，在IPO條件並不成熟的情況下，獨角獸這個概念會不會還那麽看重，或者說我們到底怎麽去對這些企業進行估值？

趙鴻：估值肯定和公開市場是密切相關的，尤其是中國互聯網非常的明顯，過去幾年中國互聯網經過了幾個周期，基本上三年一個周期，尤其是越後IPO的估值越和市場相關，會差3、4倍以上，但是早期的投資估值的差別是非常小的。比如我們投滴滴打車，我們是200萬美金占20%，過去一年市場比較高峰的時候，我們A輪占20%。A輪的估值相對波動是比較小的，可能是1倍左右的差別，但是IPO差別是非常大的，可能差非常大的倍數。這個是有影響的，這就造成了很多私募基金或者很多本來願意投公開市場的基金都願意往私募來，投一些還沒有上市的企業，這樣加速創業公司的發展。像滴滴打車我們沒想到他們發展的這麽快，我們預計本來要5、6年的時間，按照正常的途徑來說，但是這麽多的資金湧進來，會使整個行業，包括企業加速的發展，用3年的時間走過了本來要5、6年走過的路，有利有弊。

鄭剛：我原來在美國工作和生活，對美國互聯網怎麽產生，到後來的泡沫破滅非常的了解。很多高科技的企業，在中國有中國的現象，一個創業的企業在美國，往往創始人到IPO的時候，創始人股份能達到10%應該就是非常少見的。在中國往往看到某些奇葩，有些IPO的老板股份會占到85%，這是不可思議的。後來在中國工作和投資以後，我的思維發生了變化，股份比例的大小可能跟他能夠創造的創富的大小有絕對的正相關。也就是說中國資本市場更加喜歡創始人對公司絕對的控制 權，而且更加相信創業者個人的英雄能力或者組織能力。因為在中國職業發展的道路或者說我們的職場，跟西方發達國家還是有一定的距離。

大家常常說家族企業，傳承，往往家族企業更能獲得成功。一個創始人對企業的絕對控制  更能保證這家企業從0到IPO到發展壯大，最後提供一種個人信用、個人能力的保證。估值的角度來講，如果我們沒有一個發達的資本市場，是不是獨角獸的公司會發生很大的變化，我覺得不存在這樣的問題。發展中國家，高速成長的國家，本身你的估值跟你的發展速度有絕對的正相關關系。如果你的公司非常小，但是增長速度非常快，估值一定是非常高的。所以，我覺得資本市場還是給了一個正常的合理的估值，尤其對獨角獸的公司來說，本身他們創造的財富就是巨大的。所以我認為是一個正常的現象。

趙鴻：我們在座的幾位都應該經歷過金融風暴。我們是快的的天使，當年投快的的時候，成本跟換回來的股份比例，如果說去年的話我們是根本做不到的。當時也有很好的機會是可以投滴滴的，但是已經談好了進入快的，所以不太好意思。這個資本市場一定是會回歸的，一個東西不管你上到多高，最後投資者也不是笨的，一定會達到一個平衡。比如說沒有IPO這個渠道的話，創新就是社會資本創造出來的，如果沒有一個IPO的渠道，如果沒有大量的資本支持這個市場，創新這個事情就很難做下去。所以有了一個很好的資本市場，創新的溢價才能顯示出來，尤其是對那些高增長的公司來說。無論有沒有IPO，投資者有一個退出的渠道是非常重要的，今年中國的市場已經非常不一樣了。資本市場還會繼續支持這個事，但是IPO整個時間表就需要更長的時間退出。一家好的公司一定有很多資本去追求他，但是有更多資本追求的時候，最好的資本環境下他才會被捧的更高。

投出獨角獸有無規律可循？

蘭寧羽：有很多公司不著急IPO，幾百億美金，他都是私有的狀態，這是我們的資本市場如此之活躍帶來的機會，當然這些創業公司成長的速度也非常的快。我們怎麽樣能夠發現一個獨角獸，每一個人自己投出自己最有代表性的案例的時候，當時是怎麽判斷的，是不是有規律可循。

朱嘯虎：我們喜歡看歷史，喜歡看一些數字。中國過去的互聯網十年，從2005年開始到去年年底，在美國上市市值在10億美金以上的公司，差不多每年能產生4家以上的獨角獸公司，美國也是同樣的數字。所以獨角獸的公司是非常稀缺的，中國去年有幾千家的公司拿到了天使投資，這些多公司中最後只能產生4—5家的獨角獸，所以需要很高的精準度。

VC進入中國也有十年的歷史了，好的VC投中獨角獸的比例差不多在10%—20%。我覺得還是能夠看到一些基本的特質的，如果投A輪的時候就說這個公司能看到百億美金這是胡扯，但是10億到20億美金還是有機會的。我們最喜歡的是在大市場里面找小魚，即使不是第一名、第二名，在一個很大的市場里，做到第三名、第四名也是很不錯的。首先要看這個市場是不是足夠大。

大的市場很容易判別。第二點是怎麽切入，這是非常難的，需要很多的思考。我們一直跟投資者說，動手之前要花很多時間進行深入的思考，要比別人想的更深一步。當初滴滴為什麽融資那麽困難，很多人想不明白為什麽滴滴從出租車切入，出租車在中國是很辛苦的，需要工作很長時間。要從這些人身上去賺錢實際上是很困難的，但是中國的互聯網思維一定是流量的思維，你必須以流量作為入口，從這里切入是最重要的。所以以什麽作為一個點切入是非常關鍵的，這個點要進可攻退可守。中國和美國還不一樣，像旅遊這麽大的行業，最後去哪兒都要合並，如果切入點不是最佳的點，即使你做起來以後也可能會被別人擠走。像易代駕就是一個例子，滴滴非常輕松的就能把他擠到邊上去，最重要的是你要想清楚怎麽切入一個行業。

鄭剛：我們也在思考怎麽樣投到獨角獸的公司，當然這不是一廂情願的事情，你需要花很多的時間。作為投資者，你要考慮到將來你要拿到一個比較好的回報，出發點我們是希望能夠找到一個面對一個巨大市場的應用。大的方向大家都能看得到，重要的是怎麽從這個大的方向里看到自己的機會。我們認為需要你有很多的反向思維的能力，我們在不斷的看紅海里面還有什麽樣的藍海機會，正是因為它大所以會變成紅海。以前滴滴、快的半壟斷的狀態下，美團、大眾等等是百團大戰，為什麽最後只生下了幾家成為了獨角獸，這里面是有機會的，關鍵是這些機會怎麽變成你的機會，運氣很重要。第二是你能抓得住你對投資放的把握。

打車行業我們也在考慮我們自己有什麽機會，以前我也在想如果有機會碰到王剛，我可能就會投了，我認為我自己有這方面的能力，但是我後來也在想這可能不是我自己能夠把握的，如果是一家類滴滴的公司來找我，我可能就真的投了，不過最後我可能也死了，因為BAT沒有進來。我認為補貼是一種中國特殊的現象，它讓競爭格局發生了變化，不僅僅是能力、技術和客戶服務，就比錢多少，我認為某種程度上會壓抑創新。所以運氣也非常重要。在這麽大的打車市場里面我們還有沒有機會，你要去，我認為是有機會的，我們也投資了一家租車公司，我們認為超級棒，是將來的滴滴，但是融A輪的時候遇到了挑戰，所有人都在想這個行業還有什麽機會呢，但我認為機會是巨大的。

作為投資人你要有非常強的獨立思考的能力和逆向思維的能力，要去想在這個行業還有沒有機會。往往沒有門檻的競爭，紅海的地方越有可能出現獨角獸的公司，因為他一旦統一江山其他的公司就完蛋了。我們自己的做法是我們怎麽樣獲得這方面的能力以及發現這種企業，我們作為一個小的天使投資機構來講，我們需要有大量的閱讀，這是我個人的特點，不知道其他人怎麽樣。像阿米巴的老板都是從阿里出來的非常牛的人，但是我們能夠彌補的是我們可以通過大量的閱讀、大量的學習來了解行業里的發展趨勢，找住行業里現在以及將來可能存在的熱點，以及有潛力的公司在什麽地方，在投資的過程中你可以特別的關註一下這些企業在哪里。有很多情況下是所謂的運氣，這樣的企業出現的時候你就能馬上抓住機會。

作為一個早期的投資機構我們也有我們的短板，你們一定要培養一種能力。大的基金IPO也幹，PE也幹，VC也幹，早期也幹，天使也幹，問題是我們有什麽機會。他們的人比我們多，投資經理有30個，我只有幾桿槍，我怎麽辦，第一個，你一定要培養單兵作戰的能力，一個人頂他們十幾個人，你要花大量的時間溝通，大量的時間參與各種活動。第二，你的決策機制一定要比他們快。大基金有他們的問題，決策時間一定是相當長的，對他們來講兩個禮拜已經是相當快  ，搞不好一個月，你必須做到兩天就能做出決策，就能打款。第三，一定要形成自己的投資風格，你對項目的判斷能力和你對創始人的支持，還有你自己長期積累的能力，能夠為創業企業到底帶來什麽東西，這個人家會非常看重。你要非常快速的做決策，而且很快的打款過去，你一定能投到非常好的公司。

趙鴻：阿米巴一期我們投了35家公司，非常幸運投了兩家獨角獸出來，4、5家都是在幾億美元以上的，我們也是另外一家獨角獸的股東。我和我的合作夥伴常常會回顧我們做得了真正，做錯了什麽。剛剛朱總和鄭總提到了很多對外的思考，市場份額多大這樣的問題，作為一家基金我們都想投行業，包括細分行業里面的領袖。至於這些領袖能不能演變成獨角獸，這個時候我們就要靠我們的基金，通過我們內部的資源跟能力去幫助這些公司成長。

打個比方，一個創始人管理一家10到20人的團隊，跟管理一家50人、100人、300人、500人的團隊的管理能力是完全不一樣的。因為我們的基金LP也是行業里的人，通過行業的資源，加上我們本身也是自己做過公司的，通過我們的經驗會陪著這些創業者去成長。無論你的市場多大，很可能瓶頸就是那個創始人跟團隊。所以作為一家行業基金，我們想通過自己內部的功力幫助一家公司好好的發展他的前景，有可能就會變成一家獨角獸，有可能不是，當然也靠運氣。對外一定要找一個市場份額很大、機會很大的行業，要看你自己的能力。另外一半要看你跟創業者的關系，他對你的信任，你對他的信任。因為作為早期投資我們是投天使、小A輪的，信任非常重要，因為沒有信任你也不需要做投資了，你要相信自己的判斷。創業者也要對你有一定的信任，你們才可以長期合作下去。這是基礎，先有信心，找到一個很好的市場，跟團隊一起有耐心把這件事情做好。謝謝！

未來投資機會在哪里？

蘭寧羽：我們看到有無數創業的機會，無論是解決從0到1的問題，也就可能是10億美金到百億美金的過程，過程中有很多的挑戰，無論是過度的競爭還是選擇最佳的路徑。請臺上幾位投資界的大牛給大家帶來最後的分享，下一個獨角獸的機會你們認為在哪里？回到5年前，讓你再去做一次投資的話，你會在哪個方向上給為看重？

朱嘯虎：預測未來很難，但是同樣我們還是喜歡回顧歷史。有一個好處，互聯網發展需要一定的鋪墊，需要一定的成熟期。互聯網的第一個瀏覽器，93年成立的公司，美國的公司都是後面才起來的，都是需要一段時間去沈澱、去鋪墊的。移動互聯網也是同樣的，大家說智能手機元年說了很多很多年，自從iPhone開始，第一代是07年出來的，真正的移動互聯網爆發是在2011年、2012年，都需要一段時間去鋪墊。所以你可以先去觀察，不要急著動手，我們看到一個比較好的切入點、時間點是這個行業的滲透率到了20%，這就出現了一個引爆點，做什麽就水到渠成了。

現在有很多方向，像IOT，像智能硬件，像人工智能，包括VR，有很多新的方向，是不是到了引爆點，現在看 說還有點過早。大家都在進來學習，到了10%以上創業者可以動手了。到了20%的點，投資人進入可能比較容易一些。把握時間點很重要。

鄭剛：我覺得一個好的投資人對歷史或者市場會有一個非常好的感覺。下一個獨角獸的公司確實這是一個非常難的問題，通過對市場、對資本投資的方向，要比別人站的更高，才有這種感覺。我認為智能硬件，穿戴設備、智能家居，跟人走的更緊密的互動設備方面會有更多的機會，O2O是大家可以看得見的東西。大家談了移動醫療、智能家居，這里面可能會有機會。包括我正在幹的事情，我認為快速的半年之內會有類獨角獸的公司出現，我認為這是一個終極性的東西。直播的出現，必須根植於中國的企業才更容易成功，昨天有人說視頻行業的終極機會就是直播。很多人問我，我想跟你學投資，我說你是學不來的，但是有一件事我能做得到，你可以到我公司來學習。我幹脆開一個頻道，把手機放在我的辦公室，每個月交一千塊錢，我百分之百給你看，我相信每個月收入10萬塊錢沒有問題。我們的很多設備和服務可以通過直播來提供，包括智能硬件在這上面也可以結合，你可以有很多很多想象，所以我認為下一個風口可能是直播。大家要保持敏感性，有可能有人告訴你這有什麽意思，就是一個直播，實際上作為投資人你要更有前瞻性看到這里面有什麽前景，需要跳開大部分人普通的思維，把自己的思考做的更深一點，我覺得你可能就會發現一些機會。

趙鴻：阿米巴看到的幾個方向我跟大家分享一下。4年前我們看到的幾個方向跟現在我們看到的幾個方向基本說是沒變，但是行業在快速的轉變，電商、數據、教育、企業服務、互聯網金融。4年前沒有金融這個事，我個人投資一家公司，那個時候錢都是我們自己墊的，可是突然互聯網金融爆了，一大堆的投資進來。我們做了一家征信類的工資，活的非常苦，幾次差點倒閉，但是今年就拿到了征信的牌照，收入很快就提升了。所以剛才朱總說的拐點非常非常重要。你就要看這個時候作為一家投資機構跟團隊，就是我說的信任這個事，你能幫助他走多久，你多有耐心，你在過程中可以幫助他做什麽。企業服務4年前我們看了一大堆的公司，今年投了好幾個，因為我們覺得時間點很快就要到了。我想表達的是很多行業、很多方向很早就有了，但是你一定要在行業和方向里沈澱一段時間。你剛才說的投資者的感覺，你的感覺就會越來越準，我們是這麽看自己的，至於3年、5年以後會有什麽大方向，  一直關註這5個方向再衍生出一些新的方向。因為各個行業，比如電商和數據這兩個是完全逃脫不了的，互聯金融和數據這兩個方向也是完全逃脫不了的。這兩個點就會把很多細分行業一起結合起來，所以這個時候你的判斷能力可能是要提升到另外一個門檻。

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標簽 獨角獸投資金沙江創投