一夢十年黎智英

2011-5-26 TNm

台灣《壹週刊》創刊10年，黎智英說：這10年就像發了一個夢，他沒有感到開始，也沒有覺得結束。

8年前創立《蘋果日報》時，黎智英說這是他的最後一役了。未料網路興起，平面媒體面臨威脅，而黎智英覺得自己還年輕，於是他又創辦了《壹電視》，這次卻遇到前所未有的困難，NCC遲遲不肯發給他執照。

他很硬氣，說：「我是個需要困難才能活下去的人。」這一夢，他堅持繼續發下去。

壹：請看看你十年前、十年後的照片，有何感受？

黎：喝！以前這麼可怕！好像要上台打鬥。（壹：現在呢？）像個和尚。

壹：也有人覺得現在的你有一種不確定感。從前同事每經過你辦公室，總見你氣定神閒地看書，但最近有人看到你站在落地窗前失神，這是因為NCC一直不發給你執照嗎？

答：執照的事一定有影響，但很小。我是需要困難才能活著的人，困難讓我去想解決的方法，每個解決方法都是一個創新，困難給了我很大的動力和目標。

我覺得我現在比以前可能更有創意，因為我是在做一個新的事業，以前你們看到我做壹週刊和蘋果日報，那是重新再做的（指重複香港經驗），難度不大。現在做電視，很多事情我要想怎麼去做。也因為NCC的問題，我們也把原來要做的變成一個很大不同的project，要構想的事情多了，但我反而比以前更平靜。

壹：你最近要求壹電視新聞台裁員百分之十五，是因虧損太多？上年度財報顯示，你港台的平面媒體盈餘共四·六億港幣（約十七億台幣），但壹電視就賠了五億港幣（約十八·五億台幣）。電視至今花了超過十一億港幣（近四十一億台幣）。

答：壹週刊、蘋果也都是做了一段時期就要裁員、然後再請人。因為最初請的人，有些不適合，一定要換一換，我們最初的結構有偏差也不一定。（壹：但外界看起來，壹電視還沒真正開始。）我們雖然沒執照，但在網上已經播了，機上盒有二十萬人在看了。

假如我們有執照，現在已經不需要虧錢了。現在投資機上盒，花的錢可能多七、八倍，所以沒辦法，但我們是在做一個更大的事業。而且本來我可以按部就班，但現在是他們（NCC）逼得我必須走到前面，這也等於我犯錯的可能性大很多，因為走得愈前，不測的事情愈多。

壹：若他們還是不發給你，你還可以承受多久？

答：NCC給就給，不給我們就走自己的路，往網路、機上盒發展。（壹：可是現在都沒有廣告。）我看其實會有的，廣告不是問題，我們的廣告比別人更好，因為我們是VOD（隨選視訊），是數位的，多少人點選都清清楚楚，不用估計。將來所有電視都要走這方向。

壹：如果不管NCC挫折的部份，對你來說，做電視有何有趣之處？

答：第一，它比做一個報紙複雜很多，因為有很多不同的節目，而且它是個很visual（視覺）的媒體，現在很多電視節目，你背著電視機，也知道它發生什麼。其實電視有很多廣播的元素在裡面，就是用對白、旁白去講一個故事，只不過它是用一些影像去配合。但既然是visual，應該用影像表現，我背著它應該是不知道它在做什麼，電影你是不知道的，電視你是知道的，這很有趣。所以電視現在是不是應該走向電影的表現方式？這對我是個很大的挑戰。

壹：聽說你做電視連很細的事情，例如一個鏡頭裡出現幾個人都要管、要參與意見，這跟你以前作風不太一樣。

答：因為很多事情我不懂，我想知道、想學習。我不能不懂卻去指揮，所以我想每件事情假如我可以參與，我就可以學一點東西。

壹：很多人說你把狗仔文化帶到台灣來，覺得這十年台灣媒體亂象你有很大責任，這可能也是NCC一直不給你執照的主因。你覺得你來台灣之前，台灣的媒體是怎樣的情況？

答：我之所以能來，是因為台灣社會開放了，以前是獨裁、軍政的封閉社會，有了民主，我才能來。一個開放的社會，我不帶進狗仔隊，也有別人會帶進來。開放的社會，一定愈來愈透明，狗仔隊是社會透明化的一個演進過程，沒有狗仔隊也可能有其他的東西。

這個社會以前也是亂的，只是有很多人掩蓋、壓著、是在下面亂。現在我們看到了以前被壓在下面的。但現在的亂也是一個過渡，它讓一些有特權、上下其手的人，慢慢不敢了。現在比較少有人敢打電話給報社老闆，要求不要報導，因為你不報，不等於其他媒體不報。以前是，你給我登很多廣告，你怎樣醜聞我都不報，現在也有，但這也是會變的。

壹：你覺得你一直拿不到執照，是NCC還是馬政府不給你？

答：我不覺得政治的可能性這麼大，我也不相信馬英九是這樣的人，但為何NCC這樣、背後是什麼，我因為不了解，很難下評語。最近他們說不給我們執照是因為我們的新聞專業不夠，這好像說我長得不夠漂亮。我們做了這麼久，一直是最大的報紙和雜誌。我真的沒什麼好爭辯的。

壹：你人生有什麼自認為失敗的事情？

答：就是adMart（蘋果速銷）和第一次婚姻。小的失敗常有，這是我學習的過程，我不覺得是失敗，因為我是個創業的人，創業的人常有失敗才會有教訓、頓悟和新的想法。我不像一般人那樣看失敗，我比較積極樂觀，最大的失敗也給我很多東西，所以失敗對我永遠不是個威脅。成功我也這樣看，成功也只是個過程，沒有到終點，所有的成功也只是不同的階段。

壹：你做電視這麼困難，曾經有一刻你想要放棄嗎？

答：沒有。（壹：這跟你當年做adMart一年半，決定斷尾，這兩件事有何不同？）那個是錯的，那是發夢，是很笨的東西，那時整個.com是瘋的，不只我，每個人都垮掉，但電視不是，這是實實在在去做的，我們現在做機上盒，也是有條有理的，那時不是有條有理的。

壹：二〇〇三年你辦台灣蘋果日報時，你說那是你的最後一役，現在為何又開了一個更大的戰場？

答：那時沒想到報紙面對的威脅那麼大，報紙漸漸網路化，整個世界也走向影像化。我就想，做報紙的要不要一個突破？要不要給公司一個更好的前途？這也可能是個藉口。十年前我五十二三歲，那時我覺得，完成壹週刊和蘋果，最少要五六年，差不多六十歲，那時想像六十歲的人很老，應該精力不夠，可是我現在沒有啊，我反而覺得這是我人生最豐盛的時刻：我經驗有了，對自己更接受了，對別人寬容很多，對事情也比較有耐性，對困難更能包容，對錢、對名聲和成功也沒有以前那麼執著，所以我若再創業，肯定是能力最高的時候，但也想不到是困難最多的時候（苦笑）。

壹：若你這次克服困難，又過也許五年，你覺得自己還很年輕，你還會再開一個戰場嗎？

答：三年，應該是三年。現在很難說，因為我真的不覺得自己老，所以OK啊，人就是這樣，你一直在學習、改變自己想法，到六十歲還是可以成長。（壹：電視以後還會有什麼？）我沒去想還有什麼。我們現在已經有動畫、電視、電視平台，很多東西在進行，之後怎樣要看上天給我怎樣的機會了。今天叫我去退休，我也不知怎樣生活，除了工作，我真的是不懂得生活的人。我的生活是：上班、回家、看書，有時找好吃的東西吃，對別人來說很悶，對我是很過癮、很快樂。

壹：你會往香港發展電視嗎？

答：有可能的原因是，很多電視的內容可以在香港用，尤其在香港我們有動新聞，也差不多是一個電視台的新聞台，但要看時機和市場，我們在這裡站穩了才去做。（壹：香港的政治環境允許你去發展電視嗎？）我可以租一個台，很容易，不需要執照，政府不會管。

壹：現在中國對台灣比較友善，當然我們也知道他的目的是想統一。你覺得台灣未來命運會像香港那樣嗎？

答：不會，因為台灣是民主的，他們不可能把民主拿走。台灣跟大陸在商業、文化、社會方面的關係愈來愈密切這避不了，這對兩岸也是好的，但大陸要碰台灣人的政治，我覺得沒可能，台灣人對這方面是很神經質的。兩岸開放後，台灣經濟好了很多，但為什麼馬英九民調不好？因為很多人怕他出賣台灣。現在很多人對大陸還是有恐懼，這是必然的，這也是馬英九要承受的歷史的心理包袱，某方面來說對他不公平，但沒辦法。

壹：你覺得台灣社會這十年有怎樣的變化？

答：這個社會更透明了，政治也是，我剛來時聽到很多黑道的事，民代也有黑道，藍綠也鬥得很厲害，現在愈來愈少了。大家一直在講「新台灣人」，那時是假的，是爭取去做新的台灣人，現在是真的台灣人了，所以對兩岸開放他們也比較relax，比較不擔心，對於台灣做為一個國家也漸漸有自信。

壹：這幾年你還有個變化，就是〇六年你又生了一個小孩，他給你帶來什麼影響？

答：幸福啊，開心哪，好像上帝送了我一個天使。小孩很黏媽咪，有時我回到家，他給我抱一抱之後說：爹地你可以走了。但生活裡很溫暖，有時我壓力大，看到他就沒壓力了。看到老婆反而沒有這麼快就沒壓力，跟老婆要講講話，但看到小孩不用講話啊，很輕鬆，心好像就開了。

壹：來台灣十年，這十年若要你用一句話來形容，會是什麼？

答：像發了一個夢。一瞬間就十年，而且也沒什麼改變，沒感覺到什麼時候開始或結束，好像是一個年年在發的夢。

十年大事回顧黎智英（1948.12.08）

2001 年創辦台灣《壹週刊》

2003 年創辦台灣《蘋果日報》

2006 年第二次婚姻的幼子出生。兩次婚姻共有四子二女。

2009 年《壹電視》正式成立，但向NCC申請執照一直遭遇困難，於是轉而積極發展網路與機上盒。

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