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財報粉飾揭秘-做客鳳凰衛視資訊台 歲寒知松柏

1 : GS(14)@2012-07-09 23:58:21

幫歲寒知松柏賣個廣告
http://blog.sina.com.cn/s/blog_627a300f0102e0i1.html
      
今晚9點40分,本人將做客鳳凰衛視資訊台的《新財富報告》節目,探討財務報表粉飾相關話題,主持人為簡福疆,預計我是第二個出場嘉賓,出場時間大概是
9:50分以後,歡迎大家到時收看。如果收看不到資訊台,也可以上鳳凰網和全景網看,另外財富天下頻道和廣州電視台經濟頻道會在22:30後播出,只不過
不能提高資訊台的收視率,呵呵。

我是2周前受深圳證券交易所旗下公司深圳證券信息有限公司編導之邀參加此次節目的,所以我要申明一下,參加是次節目與之後發生的雨潤事件毫無關聯,節目內容也完全沒有涉及雨潤,希望有關人士不要再誤會。

本人再次鄭重聲明,本人從未參與任何違法事件,未謀取任何不當利益,也沒有做空,本博客也有詳細的歷史記錄可以證明。另外,本人在此告誡某些做空的朋友不要再試圖利用我,也警告那些別有用心的人,不要再在媒體上向本人栽贓,本人亦為受害小股東。

至於雨潤公司報案的問題,我不理它,我問心無愧。試問:如果我們這些投資遭受重大損失的小股東不能質疑上市公司不合理的賬面數據,那我們的損失又由誰來賠
償?誰還敢買股票?到底應該怎樣淨化市場環境?不過我也看到被舉報人寫的是網易財經,沒有直接寫我的名,只是舉報的問題欄內寫了我。再說報案受理,也不代
表會有下一步行動吧,希望法律界的朋友能給我一些建議和意見,謝謝大家的支持和幫助。

完整的節目文字提綱如下,視頻鏈接為http://v.ifeng.com/news/finance/201207/754fa755-181b-447f-9bb6-61690ab1d7f6.shtml內容有剪輯刪減
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導讀:

最近,一家叫「香櫞」的美國公司出了一份關於恆大地產的研究報告,指控後者「會計政策過於激進」,有粉飾財務報表之嫌。當天,儘管恆大地產管理層在許家印的帶領下全力以赴,並聯繫以花旗銀行為首的八家投行展開護盤行動,股價卻仍然狂跌不止,市值蒸發近80億港元。

在此之前,香椽就狙擊過奇虎360等中國概念股,而過去6年先後狙擊的20家中概股中,有15家股價跌幅超過66%,7家已經退市。

更讓人驚嘆的是,這家讓上市公司聞風喪膽的研究機構,竟然只有1名正式員工,並且這位美國人幾乎沒有參加實地調研,其研究資料全部來源於公開信息。

還有一家前年才成立,但同樣赫赫有名的做空機構,叫「渾水調查公司」,之前主要是做空在美上市的中概股,去年更是給香港上市的民營企業列了一份名單,雖然名單和研究報告遲遲未見公佈,但市場猜疑不斷,導致不少被傳言的公司股價暴跌,投資者相互踐踏,損失慘重。

在國內,早年有因質疑藍田股份並最終導致其破產清算而感動中國的劉姝威,近年有號稱財務打假專家的「夏草」。我們發現,這些做空的機構和財務打假的人士,
相對於上市公司及規模龐大證券、基金研究團隊,明顯勢單力薄,可利用和動用的資源也相當有限,為什麼他們能夠揭露或成功狙擊那些問題公司呢?做為投資者,
我們可以從中借鑑到哪些方法和經驗,來規避財報風險,並從財報分析中獲取信息和機會,以提高我們的投資回報率呢?

今天,我們請來了財務人士歲寒知松柏,讓我們一起來探討一下這個話題。

Q1:渾水和香櫞他們勢單力薄,為什麼會屢屢成功呢?那些質疑和分析上市公司財務報表的人士,多數是會計方面的專家,做為普通投資者,我們可以發現這些問題嗎?

歲寒:我認為,只要我們擁有基本的邏輯思維能力,對公司的研究付出過一定的努力,不但渾水和香櫞可以成功,我們這些普通投資者也是可以發現這些問題的。

我打個比方,一個人生了病,身體虛弱,我們雖然不是醫生,但仍可以根據一些症狀判斷出他生病了。因為人生了病,他就一定有不正常的表現。我們要分析他是什
麼原因導致生病會難一些,要幫他治病那就更難了,得找專業的醫生。同理,一個上市公司的財務如果有嚴重的漏洞,我們針對這個漏洞,證明它不合常理就可以
了,至於它是什麼原因導致,怎麼堵上,可以不管,我們實行一票否決制,巴菲特說,保住本金是投資的第一要義嘛。

我再舉個實例,當年藍田股份業績似乎一年比一年好,上市公司做了一些巧妙的會計處理,財務報表咋一看很不錯,騙倒了不少會計專業人士。因為我國對農林漁牧業有稅收優惠,有利潤大多也不用交所得稅,報表有假基本不影響到稅務局。藍田股份把利潤表和經營現金流對應,然後把虛構的利潤轉成魚苗投入和其它投資的虛增,所以把這三張表打通後,表面上看不出問題來。

藍田股份的這種做法很常見,它就是一個龐氏騙局,是騙局就一定能被發現,假的它永遠真不了,我認為這種做假最大的軟肋是,它的行業地位和產品不會真實存在,我們橫向對比一下同行立馬就能發現問題。

有人說,我沒養過魚,沒有養魚的專業知識,不知道藍田股份一立方米的水,產多少斤的魚合理。我說,你沒養過魚,那魚缸你總見過吧,當年藍田股份的魚塘,相當於一米見方的魚缸,可以產500斤魚了,你覺得合理不?

Q2:做為普通投資者,我們去分析財務報表有沒有被粉飾,有些什麼樣的意義?
歲寒:巴菲特說,買股票就像找老婆一樣,那我們找老婆,是要看清她的素面照,還是只看看化妝的呢?買股票也是一樣,我們希望看清它的真實財報。如果財報有虛增利潤,我們可以迴避它,甚至做空它。如果是減少利潤,我們也可以迴避它,或者買入它。所以,分析財務報表,可以減少我們不必要的損失,也可以增加我們的投資收益。

Q3:有人說,中國的上市公司,或多或少都有粉飾財報的問題,不論是會計專業人員還是普通股民,都持有這種觀點,如果真是這樣的話,那你覺得還有必要看財務報表嗎?如果發現上市公司有粉飾報表,是不是應該堅決迴避才對,因為管理層不誠信嘛,你怎麼看?
歲寒:我也覺得,中國的上市公司確實有這種問題,但我們應該做一些性質方面的區分。就像現在是個女孩子一樣,經濟條件好了,幾乎個個都化妝,林志玲化妝,鳳姐也化妝,那你會不會認為林志玲化了妝就不是美女,不喜歡了?

有些公司,只是會計政策激進了些,或是保守了些,這種行為只要是在會計準則允許的範圍內,就不能說是做假。而另一些公司,為了公司的預算和考評,進行短期
的業績平滑,做一些暫時性的差異調節,這種行為確實不誠信,但長遠來看,總量和大趨勢並沒變化,我們對公司的大方向判斷也基本能確定。

比如,有投資者就曾質疑,貴州茅台可能利用預收款來做一些業績的平滑,這種質疑一直都有,但不否認茅台是個好股票,是吧。相反,很多ST的股票,為了防止連續3年虧損而退市,經常幹一些巨虧2年微利1年的把戲,雖然殼是保住了,但我們普通投資者要做出基本面的判斷,相信是很容易的。

Q4:財務報表有沒有粉飾,分析思路主要是怎樣的?
歲寒:我自己的方法是這樣的,我用縱向延長法和橫向對比法相結合。

首先我們把報表期儘量拉長,比如看五年十年甚至更長時間的報表,那麼,短期內人為的時間性差異調賬,今年虛增,明年虛減,合起來相互抵銷了。它的業績或是淨資產,在沒有再融資或資產重組等特別事項的情況下,基本會是一條向上的斜線,這就好像技術分析派的朋友在K線上劃趨勢線一樣。當然,週期性比較強的行業和公司,情況會複雜一些。

一般來說,一家公司如果連續幾年虛增或虛減利潤,那麼資產負債表上的某一個項目或幾個項目就會明顯的異常,我們一眼就能看出來。比如現金、應收賬款、存貨、固定資產、無形資產等的數目特別大或特別小,並且往往現金淨流量會與利潤不匹配,數額相差很大;而如果它只是某一年做假,那麼我們又可以根據線性回歸的大趨勢看出來,並且,前面我們也說了,做為中長期投資來說,短期的業績波動,對公司的大方向影響不大。
其次,我們再把報表橫向與同行業對比,如果它的某個項目、指標甚至是多個項目或指標明顯的超出了行業的正常區間,那麼我們可以去分析一下它的合理性,及是否有邏輯和事實基礎。

Q5:做為普通投資者,我們又該如何去分析和發現?
歲寒:首先我想說的是,不是所有的公司都適合我們去研究和投資,我們應該儘量利用自身擁有的能力圈,不熟悉的不要去做。比如你是IT人士,那分析IT企業會更有優勢和經驗。你是醫生,那肯定是醫藥股比較適合你分析和研究。但實際情況是,醫生喜歡買IT股,IT人士喜歡買醫藥股,我覺得這犯了邏輯上的錯誤。

這就好像男人和女人之間一樣,因為有距離,產生了美,因為陌生和新鮮,就產生莫名的吸引力。我覺得這種行為,在投資上是不對的,我們可以把投資當成是一種博弈,你為什麼要以己之短,去攻人家所長呢?

我之所以要先說能力圈的問題,是因為我們要去分析和發現上市公司的問題,除了一般的邏輯思維和心理分析能力外,這還需要一定的專業知識和從業經驗。

我們要查閱上市公司的資料,如果自己是該行業的從業人員,我們理解起來就會更準確。我們還可以調查上市公司的關聯方,去公司實地調研,調研它的供應商和客戶,傾聽它的競爭對手的評價,還可以請教行業專家,這些方式,最終都會和我們自己擁有的能力圈有關係。

我們要用常識,對一些重大的交易、一次性的收入、反常收入尤其是關聯交易,現金流和應收賬款,以及其它同比變化很大的會計數字重點留意。

有人可能覺得這樣買股票,賺錢太累了。確實是這樣的,可是我們想一想,現在又有哪種錢是可以輕鬆賺來的呢?我們去超市買斤水果,都還要比劃一下品質和價格
是不是合算,我們花上萬倍的錢買股票,難道不應該做多些分析嗎?所以有人說,如果我們用買房子的心態和方式來買股票,投資成績會好很多。

Q6:目前股市常見的財務做假形式有哪些?
歲寒:我認為常見的會計造假形式三種:

第一種是虛構經營行為,就是通過虛構交易,增加銷售收入或其他收益,同時虛增資產。比如前面說的藍田股份,一立方米的水養幾百斤魚;

第二種是關聯交易方式操縱,就是通過關聯方式進行一些債務重組、資產置換、非貨幣性交易等,比如向大股東或實質關聯人高價收購垃圾資產、低價賤賣優質資產來侵吞上市公司的資產。比如以前的ST股為了保殼,能過債務重組或是高價出售上市公司資產或者相互高價對倒資產來做利潤。不過今年的退市新政出台後,通過增加非經常性利潤的這條路已經基本被堵住,但它們仍可以通過適當提高關聯人的產品銷售毛利率來增加主營利潤。

第三種是會計手段歪曲,就是利用一些類似計提和攤銷方式的變化,來調節利潤,比如將正常使用10年機器設備按5年來折舊,以減少前期的利潤,或者反過來以20年折舊來虛增利潤等等。

Q7:能不能舉個財報可能有粉飾的實例看一看?
歲寒:那我們看一家財報很可能有問題的香港公司,00802宏霸數碼。這家公司的第一大股東和第二大股東,分別是陳振聰和已故的龔如心女士(小甜甜)。這幾年,有關龔如心的遺產官司案鬧得沸沸揚揚,她和陳振聰兩人的八卦都特別多,而802的股價也是一路向下,從最初的十多塊港幣,跌到了現在的不足7毛錢,這是官司的原因,還是公司業績的原因呢?


宏霸數碼是一家從事提供生物識別及無線射頻的高科技公司,在2010年以前,它的PE一直維持在5倍以下,PB1倍,ROE達到20%,淨利潤率高達30%,業績穩步增長,行業前景看起來也很陽光,這好像是一隻嚴重低估的股票,實際情況是不是這樣的呢?



在光鮮漂亮的利潤表後面,我們看到它的現金流量表並不好,應該可以用很差來形容,不但經營活動現金流量遠小過淨利潤,由於資本支出龐大,自由現金流一直是負數。即這個公司雖然有利潤,但沒有真正的現金流入。



再看資產負債表:



從上邊的資產負債表看,802的利潤雖然在2010年前一直很高,但它的現金及銀行結存並沒有增加,它增加的是存貨、應收款、無形資產,並且它也不分紅。

高利潤、無現金流、高存貨、應收款和無形資產,種種跡象表明它有重大嫌疑。當我深入研究後,發現它的可疑之處非常多,比如:
1、一個年銷售收入30億的公司,網上竟然搜索不到相關的信息,在行業內也沒人知道;
2、主營收入非常高,增長非常快,遠超同行業水平,而現金流一直不好;
3、毛利率、淨利率、淨資產收益率非常高,但公司看不出有什麼護城河,因為專利和技術都是買回來的;
4、公司才300多人,薪水卻過億,人均年薪30萬以上。宏霸數碼是馬來西亞的公司,深圳和北京有子公司,全公司平均工資三十萬以上,公司人均銷售額高達近千萬,這明顯不合常理;
5、CEO是個律師,報酬卻有幾千萬,公司高管的薪酬奇高,且薪酬第一名與第二名差距巨大本身就有疑問,況且這位CEO又經常跟在陳振聰身邊,幫他處理遺產官司;
6、陳振聰的官司表明他的為人品並不受人認同,他與CEO兩人之間的股權和薪酬關係,有理由相信他的CEO也未必好到哪去,再推測到整個管理層的誠信靠不住;
7、龔如心是零五年開始第一次入股宏霸數碼的,自那之後它在倫敦的股價才開始漲上來,她與陳的關係很曖昧;龔如心第二次入股是臨終前幾天,她為什麼要入股,至今都是一個謎。
8、邏輯上看,PE和PB如此之低成長如此之快的企業,為什麼國際大行和其它機構主流都無視呢?
9、以前的很多高價收購事件,都存在疑點,很可能是用公司虛增的利潤來收購虛擬的無形資產;
10、它的應收款帳齡,和收入不匹配,等等。

這家公司的疑點還有很多,造假的可能性很大,所以我們在碰到這種情況時,不能只看著PE和PB低,而應該從多個角度去交叉驗證它,並且要相信常識。其實股票市場絕大部分時間是有效的,我們認為被市場錯殺的標的,很多是因為我們自己對它不夠瞭解的緣故。
              
    
2 : mainfree(26769)@2012-07-10 10:40:56

發人心省
3 : Louis(1212)@2012-07-10 12:38:39

極具教育性的, 謝謝!

只有大多數投資者願意謹慎投資,股市才能健康成長。

4 : GS(14)@2012-07-10 21:39:20

他真是講得幾好,好鬼靚仔
財報 粉飾 揭秘 做客 鳳凰 衛視 資訊 歲寒 松柏
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=280152

澳19名數學家組團賭博贏24億元 靠演算逢賭必贏

1 : GS(14)@2012-07-10 00:03:22

http://wei.sohu.com/20120709/n34 ... C%E5%BF%85%E8%B5%A2
俗話說「十賭九輸 」,但令人驚訝的是,澳大利亞19名天才數學家竟組成了一個名為「龐特俱樂部」的「高智商」賭博集團,利用他們對數學的專業知識,在世界各國的賭場和博彩業瘋狂賭博!而在短短3年時間裡,堪稱「十賭九贏」的他們竟總計贏取了超過24億澳元(約156億人民幣),令他們全都搖身變成了超級富翁!直到不久前,當19名數學家在賭場上的成功引起澳大利亞稅務局的注意、並指控他們逃稅高達9億澳元後,才終於令這個神秘的「高智商」賭博集團浮出水面!
  19名數學家組建賭博集團
  據澳大利亞《先驅太陽報》、《悉尼先驅晨報》、《每日電訊報》7月8日報導,這個神秘的「高智商」賭博集團名叫「龐特俱樂部」,由19名澳大利亞天才數學家組成,年齡均在47至50歲之間。據悉,澳大利亞媒體僅披露了其中部分人的身份,包括一名以香港為基地的49歲南澳大利亞撲克高手大衛·斯泰基、以及3名澳大利亞塔斯馬尼亞島的職業賭客大衛·瓦爾士、喬治·馬馬卡斯以及澤爾吉克·拉諾嘎傑克。
  據悉,這19名數學家中的大部分人,多年前在澳大利亞塔斯馬尼亞大學修讀數學專業時就已認識,此後就成了關係密切的「鐵哥們」。2004年,這19名數學家竟組成了一個「高智商」賭博集團,利用他們對數學的專業知識,在世界各國的賭場和博彩業瘋狂賭博!
  靠數學知識演算「逢賭必贏」秘笈
  令19名數學家驚喜的是,雖然他們所掌握的那些高深數學知識在現實生活中似乎派不上多大用場,但竟然出人意料地在賭場上顯現出了巨大的威力!據悉,19名數學家參與的大多是賽馬、賽狗以及21點之類的賭博項目。而每次下注之前,他們會利用自己所精通的專業數學方法對各種中獎的概率進行推理演算,從而研究出某種「逢賭必贏」的秘笈!
  據悉,從2004年到2006年期間,19名數學家每年投注額達20億澳元,而在短短3年時間裡,堪稱「十賭九贏」的他們竟總計贏取了超過24億澳元(約156億人民幣),令他們全都搖身變成了超級富翁!令人羨慕不已的是,過去幾年來,這個「高智商」賭博集團裡的所有成員全都過著無比奢華的生活,他們不僅住著價值千萬的豪宅,而且豪宅內甚至還有私人藝術館、私人保齡球場!

  奢華生活引稅務局注意
  逃稅9億澳元遭秘密調查
  然而,正所謂「樹大招風 」。不久前,「龐特俱樂部」這19名數學家在賭場上的驚人成功以及他們的奢華生活終於引起澳大利亞稅務局的注意,並對他們展開了秘密調查。讓調查人員倒吸一口涼氣的是,儘管19名數學家總計贏取了超過24億澳元,但他們卻幾乎從未為這些巨額意外收入交過稅。他們逃稅金額可能高達9億澳元!

  澳大利亞稅務局指出,由於「龐特俱樂部」的賭博行為帶有專業性質,因此不適用澳大利亞法律的「賭博收入免稅」條款。法庭文件顯示,稅務局對「龐特俱樂部」的14名成員查帳後發現,該集團多年來一直通過各種複雜的手法逃稅,企圖讓當局以為他們獲利不高。此外,這19名數學家還故意銷毀賭博紀錄,或者運用計算機加密軟件,讓司法機構難以起訴他們。
  據悉,目前「龐特俱樂部」中至少3名成員澳大利亞塔斯馬尼亞島的職業賭客大衛·瓦爾士、喬治·馬馬卡斯以及澤爾吉克·拉諾嘎傑克正在接受調查,並收到了巨額稅單。儘管3人均稱他們並無任何隱瞞收入、偷稅行為,但澳大利亞稅務局已分別向法院對這3人提起訴訟,並要求他們必須補繳9億澳元稅款。據悉,如果稅務局勝訴,將首開澳大利亞向「專業賭客」徵稅的先例。
  圖為「龐特俱樂部」成員之一澳大利亞塔斯馬尼亞島的職業賭客大衛·瓦爾士。
2 : 八旗子弟(15368)@2012-07-10 00:21:14

當年澳州幫在香港玩大包圍六合彩
3 : GS(14)@2012-07-10 00:22:54

可以點玩?
4 : 肥B(18468)@2012-07-10 16:35:03

即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)
5 : drbull(3010)@2012-07-10 19:47:53

4樓提及
即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)




其實可以用專業嘅方式去賭,而又贏到錢嘅賭戲應該唔算好多,馬同21點係其中之一
6 : GS(14)@2012-07-10 21:18:00

5樓提及
4樓提及
即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)


其實可以用專業嘅方式去賭,而又贏到錢嘅賭戲應該唔算好多,馬同21點係其中之一


都是機率野
7 : drbull(3010)@2012-07-10 21:29:39

冇錯~不過有易有難~
8 : GS(14)@2012-07-10 21:39:31

7樓提及
冇錯~不過有易有難~


我就唔識
9 : drbull(3010)@2012-07-10 21:58:59

較易嘅,例如21點,就係人都可以學識
馬嗰啲難啲嘅就真係唔係人人識,真係可以玩得好複雜
10 : GS(14)@2012-07-10 21:59:56

馬那些成日虛虛實實好難
11 : drbull(3010)@2012-07-10 22:01:11

係架,唔係玩得專,加埋馬會嘅抽水,真係想贏都難
12 : drbull(3010)@2012-07-10 22:02:23

講開馬仔,以前出過一本書係教大家用統計學嘅角度黎賭馬,很正的

p.s.我不賭的:P
13 : GS(14)@2012-07-10 22:03:27

12樓提及
講開馬仔,以前出過一本書係教大家用統計學嘅角度黎賭馬,很正的
p.s.我不賭的:P


叫乜名
14 : drbull(3010)@2012-07-10 22:08:06

計得精彩,天地出的
再版過一次,不過之後好似冇再出了
15 : GS(14)@2012-07-10 22:09:43

咁真是唔好彩
16 : drbull(3010)@2012-07-10 22:12:57

有機會天地仲會有
同埋,作者之後出過pdf版,有興趣可以google下

p.s.有啲馬評家為佢寫評語,不過我幾肯定佢哋冇一個睇得明作者寫乜,哈哈
17 : drbull(3010)@2012-07-10 22:22:57

我哋呢度啲師兄真係醒,david395兄早已分享過

http://realforum.zkiz.com/thread.php?tid=36736&page=0#lastpost
18 : 雪貓(1200)@2012-07-10 22:32:31

但係八旗兄話賭六合彩喎,會開錯盤?
19 : drbull(3010)@2012-07-10 22:35:40

六合彩就真是唔知了...以我所知,是冇得贏的
不過世界咁大,無奇不有,我都願聞其詳,知多啲學多啲
20 : GS(14)@2012-07-10 23:17:27

下次鑽研下
21 : 八旗子弟(15368)@2012-07-11 00:18:51

當年還未有廉政公署時,香港貪污猖獗。警方包娼庇賭,導致賭檔林立,字花更是成了當時半公開的活動,當時的報章竟會為字花廠刊登花題(即字花貼士)。隨著廉署成立後,貪污集團的瓦解,開賭的再沒有人在背後撐腰。賭業開始由半公開轉為地下活動,一眾字花廠及其駁腳亦因官方開始推行「多重彩」而生意大受影響,導致字花式微。
始於1975年的多重彩是有兩個曆史任務,一是取代當時日漸式微的馬票;另外是打擊字花。最初的多重彩是由14個數字選5個數字,後來轉為由30號數字選5個數字。當時頭奬奬金可達100萬(當時一個住宅單位只值數十萬元),後來為提高難度,將36個數字選6個數字,並更名六合彩。
六合彩的中奬方式多年來亦改變不少,由最初頭奬是沒有上限的,但有人採取大包圍政策去買六合彩。故六合彩的數字由36個加到40個字及45個字,更有一段時期限定頭奬上限為三千八百萬。但後來因投注額受影響關係,頭奬上限取消,並將安慰奬是選中4個字改為3個字,並將可選擇數字改為49個。http://househub.blogspot.hk/2008/09/blog-post_6441.html
22 : greatsoup38(830)@2012-08-04 16:53:47

http://www.yicai.com/news/2012/08/1958298.html
最近幾年,拉諾嘎傑克主要是通過賽馬來獲利。他直接或間接地僱用了30~100個由調查者、分析師、賭客以及程序員組成的團隊來進行賽馬計算和視頻分析。

美國電影《決勝21點》中,六位麻省理工數學天才在拉斯維加斯賭場通過巧妙數學計算在「21點」的賭局中無往不利,捲走了接近於數百萬美元,但同時也給自己招來了很多麻煩。

現在這一幕電影情節正在真實生活中上演。據澳大利亞媒體報導,19名數學天才組成了一個名為「龐特俱樂部」(Punters' Club)的高智商賭博集團,用專業的數學方法計算概率,在世界各國的賭場和博彩業瘋狂吸金。在過去短短3年時間裡,堪稱「十賭九贏」的他們竟總計贏取了超過24億澳元(約合156億元人民幣)。

但是眼下這個賭博集團卻引起了澳大利亞稅務局的注意,給他們開出了高達9億澳元的稅單。而澳大利亞稅務局的調查也讓這個神秘賭博集團的幕後人物漸漸浮出水面。

擅長21點、彩票和賭馬

傳說這個天才賭博集團全部由數學家組成,實際上他們只不過是一群學過數學或有數學天賦的賭徒而已。

這個賭博集團最初是由當時還在澳大利亞塔斯馬尼亞大學讀書的澤爾吉克·拉諾嘎傑克(Zeljko Ranogajec)發起的。據悉,龐特俱樂部19名成員中的大部分人,多年前在澳大利亞塔斯馬尼亞大學修讀數學專業時就已認識,此後就成了關係密切的「鐵哥們」,他們的年齡在47歲至50歲之間。

雖然他們稱不上是數學家,但龐特俱樂部中的大多數人都精於數學和計算機,利用專業的統計概率在賭場獲勝,主要擅長的是21點、彩票和賭馬。而數學天賦也並非是讓他們在賭場制勝的唯一法寶,他們身後還有數百人的龐大「智囊團」以及計算機軟件和高科技做後盾。

塔斯馬尼亞的另一名賭徒Andrew Scott對龐特俱樂部有一定瞭解。他曾在賭場上和這個賭博集團交過手,所以知道他們的一些「伎倆」。

「他們最開始是玩21點,主要混跡在霍巴特的曲點賭場。後來逐漸地從21點轉戰到賭馬。」Scott說道,主要是因為那時候曲點賭場發現了他們的手段,所以禁止他們參與賭場的21點,他們開始轉為賭馬。

「他們當時主要聚集在霍巴特的一個酒吧裡,開始賭馬。最初的投入並不多,但每次成功之後,押注就越大,同時會吸收新的會員到這個俱樂部中。」Scott表示,這個賭博俱樂部就這樣自然而言地壯大,他們的賭注也越來越大。

關於這個賭博集團每年下注的資金總額,目前並沒有一個確切的說法。根據澳大利亞稅務局的通報,該賭博集團在2006年手中周轉總賭注達到24億澳元,但這筆巨額本金的來源還是一個謎。

每年押注額多達10億美元

目前國外媒體更多的報導集中在龐特俱樂部的創始人拉諾嘎傑克身上。有人說他不只是澳大利亞最大的賭客,也是全世界最大的賭客。拉諾嘎傑克每年押注的數額非常驚人,據說他每年的成交量是澳大利亞Tab公司(澳大利亞賭馬的場外投注由州政府的「Totalisator Agency Boards,TAB」控制)每年總營業額100億美元的6%~8%,也就是說約6億~8億美元。

不過,這可能也只是冰山一角。一旦他每週7天24小時不停歇地押注全球各地的賭局的話,他每年的賭注額可能達到10億美元。

由於拉諾嘎傑克主要都通過網上投注,很少在公眾場合出現,所以人們給他取了個綽號叫「尼斯湖水怪」。

他最初進入賭博界的本金不過幾百美元,主要是玩「21點」。

並非所有的賭博都可以利用到數學,但在「21點」上數學確實可以起到一定作用。 「21點」要求賭客計算手中牌的點數總和,儘量接近但不超過21點,超過21點則為爆牌。在一定的回合內,使用的都是同一副撲克牌,也就是說只要記住之前出過的牌,就能預測下一回合中得到大牌或小牌的概率。若不計算的話,正常賭客玩21點的勝算約48%~49%。而拉諾嘎傑克則是計算策略,在算牌、要牌等過程中盡力使每一步都採用最佳策略,從而將自己的勝算提高。這要求賭客在短時間內記住大量的數字,分析策略,並在適當的時候出手。這或許就是拉諾嘎傑克的神秘所在。

最近幾年,拉諾嘎傑克主要是通過賽馬來獲利。他直接或間接地僱用了30~100個由調查者、分析師、賭客以及程序員組成的團隊來進行賽馬計算和視頻分析。在下注之前需要考慮許多方面的因素,首先通過對決定馬匹勝負的多種因素研究以及對以往賽事勝負情況的統計分析,得出馬匹各自勝出的實際概率,然後把馬匹分為兩組,一組是能夠奪取名次的、一組是不能奪取名次的。最後根據每匹馬的賠率進行挑選,要麼排除、要麼給予一定權重。他的「價值挑選」原則是傾向於選擇那些獲勝概率大於莊家開出的賠率的馬匹。

此外,由於拉諾嘎傑克的計算機系統是直接連接到投注系統,所以他的下注可以在最後一分鐘進行,主要是為了避免其他賭客跟從。

不過傳說中拉諾嘎傑克每筆投注的利潤率並不高,他每一次下注獲得利潤率大概是4%~6%。但即使他在投注中失敗,仍可以獲得數額不菲的回扣,因為馬場為了吸引大客戶,對於單一投注超過一定數額而未獲勝的人會有一定的回扣。據瞭解,他獲得的回扣大概是5%~10%。

面臨高額稅單

在澳大利亞稅務局對「龐特俱樂部」展開調查之後,拉諾嘎傑克已經離開了澳大利亞。但目前也有部分成員出面與稅務部門抗爭,比如收到政府3700萬澳元稅單的職業賭客大衛·瓦爾士(David Walsh)以及喬治·馬馬卡斯(George Mamacas)。

在澳大利亞法律中規定賭博收入是可以免稅的,但澳大利亞稅務局認為龐特俱樂部通過專業的數學計算,並且僱用了特定的團隊,如此專業的賭博行為將不適用於「賭博收入免稅」條款。

龐特俱樂部最終是否能夠被徵稅仍不得而知。傳說他們主要是網上下注,還通過修改電腦記錄或者運用加密軟件,讓司法機構難以找到罪證。但澳大利亞稅務局已向法院對部分成員提出訴訟,要求其補繳稅款。

不過,龐特俱樂部也得到了一些人士的支持,比如澳大利亞獨立眾議員Andrew Wilkie就反對澳大利亞稅務局對龐特俱樂部成員徵稅。他表示,多年前澳大利亞稅務局曾認定龐特俱樂部的成員並不需要交稅,但現在官方卻改變了這個說法。「這會引起非常大的影響,也就是說我們以後每個人賭博贏錢之後都有可能被莫名其妙地徵稅。」

這也正是這個問題的關鍵,目前很多人認為,一旦澳大利亞稅務局對龐特俱樂部徵稅成功,那麼這也可能意味著以後澳大利亞會對「賭博收益」進行徵稅,這直接影響到該國數百萬人的利益。

「沒有人知道稅務員的真正意圖。他們只是針對一些極小數的非常成功的賭徒,還是打算擴展到職業賭徒?那他們又如何來區分職業賭博和業餘賭徒的界限呢?」Wilkie質疑道。

龐特俱樂部部分成員資料

澤爾吉克·拉諾嘎傑克(Zeljko Ranogajec),上世紀80年代剛剛大學畢業就混跡在澳大利亞的曲點賭場,通過玩21點積累了自己的第一桶金。但後來精於計算的他被賭場發現,並被列入黑名單。此後他開始轉向一些其他的賭博方式,比如賽馬和彩票。

在1994年的時候,他買彩票中了數百萬美元,除了一次中了750萬美元的頭等獎之外,他還中了很多比較小額的獎金來不斷累積財富。同時,這也能夠讓他不被大家注意,能夠很好地將其財富隱秘起來。

大衛·瓦爾士(David Walsh),是一名藝術收藏家,非常富有。名下擁有一個藝術博物館MONA(Museum of Old and New Art)。數學天賦很好,在上世紀80年代和90年代初的時間發明了一系列用於賭博的系統成為職業賭徒,但他巨大的財富是否都來源於賭博仍不得而知。

雷·加特(Ray Gatt),在南澳大利亞伊甸谷擁有幾個酒莊,大部分時間待在中國香港。他自稱是一名計算機軟件工程師,但業內人士知道他主要的天賦在於研究投注系統。他在上世紀90年代中期參與了一個互聯網公司Ausnet的創立,但最終虧損了650萬美元。顯然,這筆虧損對於他所擁有的財富而言只是冰山一角。

大衛·斯泰基(David Steicke),職業撲克牌賭徒,現居中國香港。

喬治·馬馬卡斯(George Mamacas),職業撲克玩家,已在美國拉斯維加斯定居。

鄧肯·特皮(Duncan Turpie),數學家,但平常主要工作是扶助某家政治網站。
23 : hh0610(1603)@2012-08-04 17:55:13

我有個朋友的同事,翻工得兩皮,原來是馬主。

正職是賭馬
24 : greatsoup38(830)@2012-08-04 17:56:52

23樓提及
我有個朋友的同事,翻工得兩皮,原來是馬主。
正職是賭馬


馬主? 兩萬蚊人工?
25 : hh0610(1603)@2012-08-04 18:02:43

是, 兩皮幾吧. 住康X園.
26 : greatsoup38(830)@2012-08-04 18:03:11

25樓提及
是, 兩皮幾吧. 住康X園.


咁發財,真是天生異稟
27 : hh0610(1603)@2012-08-04 18:04:30

專業加嘛. 呢D野, 對於外行人是另一個世界.
28 : greatsoup38(830)@2012-08-04 18:06:52

27樓提及
專業加嘛. 呢D野, 對於外行人是另一個世界.


他有幾專業,專業到可以咁發
29 : hh0610(1603)@2012-08-04 18:08:23

應該話, 有竅門. 一面之緣, 冇多問啦.
30 : greatsoup38(830)@2012-08-04 18:17:31

29樓提及
應該話, 有竅門. 一面之緣, 冇多問啦.


哦,個個都有自己的生存方式,哈哈
31 : 雪貓(1200)@2012-08-04 21:51:40

我有同事個朋友都整左個系統去賭馬,好似回報唔錯
32 : siuman1986(6109)@2012-08-05 12:29:50

其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@

如果RF嘅師兄發明左就發死 XD
33 : 雪貓(1200)@2012-08-05 13:40:39

32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

股票系統變數太多,難好多
我最近都諗緊D小型計分方法,不過效果麻麻,而且我需要處理左D數據先有得計,暫時放棄。
宜家都係搞緊基礎數據處理嗰邊先,宜家下下用EXCEL,好唔方便,不過我唔識電腦PROGRAM呀,好慘。
如果ZKIZ有就好啦smiley
34 : GS(14)@2012-08-05 14:11:07

32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD


有啦,測試緊,玩下啦

http://stock.zkiz.com/
35 : GS(14)@2012-08-05 14:11:27

33樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

股票系統變數太多,難好多
我最近都諗緊D小型計分方法,不過效果麻麻,而且我需要處理左D數據先有得計,暫時放棄。
宜家都係搞緊基礎數據處理嗰邊先,宜家下下用EXCEL,好唔方便,不過我唔識電腦PROGRAM呀,好慘。
如果ZKIZ有就好啦smiley


搞好左,測試緊,過一排找你傾啦
http://stock.zkiz.com/
36 : drbull(3010)@2012-08-06 09:37:55

33樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

股票系統變數太多,難好多
我最近都諗緊D小型計分方法,不過效果麻麻,而且我需要處理左D數據先有得計,暫時放棄。
宜家都係搞緊基礎數據處理嗰邊先,宜家下下用EXCEL,好唔方便,不過我唔識電腦PROGRAM呀,好慘。
如果ZKIZ有就好啦smiley


其實賭馬同股票都有啲相似
都係有一大堆變數,另外condition唔可以保持不變,唔可以好似做實驗咁反覆驗證

而賭場大部份賭戲(e.g.百家樂,21點,大細等)都可以靠電腦反覆測試,搵出勝率
37 : GS(14)@2012-08-06 10:34:20

36樓提及
33樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

股票系統變數太多,難好多
我最近都諗緊D小型計分方法,不過效果麻麻,而且我需要處理左D數據先有得計,暫時放棄。
宜家都係搞緊基礎數據處理嗰邊先,宜家下下用EXCEL,好唔方便,不過我唔識電腦PROGRAM呀,好慘。
如果ZKIZ有就好啦smiley

其實賭馬同股票都有啲相似
都係有一大堆變數,另外condition唔可以保持不變,唔可以好似做實驗咁反覆驗證
而賭場大部份賭戲(e.g.百家樂,21點,大細等)都可以靠電腦反覆測試,搵出勝率

其實都是睇你勁定佢勁
38 : drbull(3010)@2012-08-06 10:39:07

37樓提及
36樓提及
33樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

股票系統變數太多,難好多
我最近都諗緊D小型計分方法,不過效果麻麻,而且我需要處理左D數據先有得計,暫時放棄。
宜家都係搞緊基礎數據處理嗰邊先,宜家下下用EXCEL,好唔方便,不過我唔識電腦PROGRAM呀,好慘。
如果ZKIZ有就好啦smiley

其實賭馬同股票都有啲相似
都係有一大堆變數,另外condition唔可以保持不變,唔可以好似做實驗咁反覆驗證
而賭場大部份賭戲(e.g.百家樂,21點,大細等)都可以靠電腦反覆測試,搵出勝率

其實都是睇你勁定佢勁


都可以咁講,但太籠統
我想講嘅係,波馬股嘅賭法同21點百家樂嘅賭法好唔同
39 : GS(14)@2012-08-06 10:40:28

38樓提及
37樓提及
36樓提及
33樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

股票系統變數太多,難好多
我最近都諗緊D小型計分方法,不過效果麻麻,而且我需要處理左D數據先有得計,暫時放棄。
宜家都係搞緊基礎數據處理嗰邊先,宜家下下用EXCEL,好唔方便,不過我唔識電腦PROGRAM呀,好慘。
如果ZKIZ有就好啦smiley

其實賭馬同股票都有啲相似
都係有一大堆變數,另外condition唔可以保持不變,唔可以好似做實驗咁反覆驗證
而賭場大部份賭戲(e.g.百家樂,21點,大細等)都可以靠電腦反覆測試,搵出勝率

其實都是睇你勁定佢勁

都可以咁講,但太籠統
我想講嘅係,波馬股嘅賭法同21點百家樂嘅賭法好唔同

21點百家樂我估易計D,操控性少D,其他外在環境因素難預料
40 : drbull(3010)@2012-08-06 10:47:08

39樓提及
38樓提及
37樓提及
36樓提及
33樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

股票系統變數太多,難好多
我最近都諗緊D小型計分方法,不過效果麻麻,而且我需要處理左D數據先有得計,暫時放棄。
宜家都係搞緊基礎數據處理嗰邊先,宜家下下用EXCEL,好唔方便,不過我唔識電腦PROGRAM呀,好慘。
如果ZKIZ有就好啦smiley

其實賭馬同股票都有啲相似
都係有一大堆變數,另外condition唔可以保持不變,唔可以好似做實驗咁反覆驗證
而賭場大部份賭戲(e.g.百家樂,21點,大細等)都可以靠電腦反覆測試,搵出勝率

其實都是睇你勁定佢勁

都可以咁講,但太籠統
我想講嘅係,波馬股嘅賭法同21點百家樂嘅賭法好唔同

21點百家樂我估易計D,操控性少D,其他外在環境因素難預料


易好多,正如我之前所講,可以用同一個condition反覆驗證,同做實驗差唔多
波馬股就同一般社會科學遇到嘅問題一樣,每次experiment嘅condition都唔會一模一樣,總有變數
41 : GS(14)@2012-08-06 11:00:13

40樓提及
39樓提及
38樓提及
37樓提及
36樓提及
33樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

股票系統變數太多,難好多
我最近都諗緊D小型計分方法,不過效果麻麻,而且我需要處理左D數據先有得計,暫時放棄。
宜家都係搞緊基礎數據處理嗰邊先,宜家下下用EXCEL,好唔方便,不過我唔識電腦PROGRAM呀,好慘。
如果ZKIZ有就好啦smiley

其實賭馬同股票都有啲相似
都係有一大堆變數,另外condition唔可以保持不變,唔可以好似做實驗咁反覆驗證
而賭場大部份賭戲(e.g.百家樂,21點,大細等)都可以靠電腦反覆測試,搵出勝率

其實都是睇你勁定佢勁

都可以咁講,但太籠統
我想講嘅係,波馬股嘅賭法同21點百家樂嘅賭法好唔同

21點百家樂我估易計D,操控性少D,其他外在環境因素難預料

易好多,正如我之前所講,可以用同一個condition反覆驗證,同做實驗差唔多
波馬股就同一般社會科學遇到嘅問題一樣,每次experiment嘅condition都唔會一模一樣,總有變數

咁真是難搞少少,我覺得搞到那個是天才囉
42 : stanly9988(17906)@2012-08-06 11:01:38

32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD


有唔少,不過有個大問題
就係市場環境會不停轉變,一個MODEL唔知會有效到幾時
等你不斷測試到有效,個環境一轉又由零開始
或者當你發現手上個系統已經無效既時候,你已經輸左好多錢
43 : 八旗子弟(15368)@2012-08-06 11:04:41

有基金玩過,最後結果有大波幅浪玩完
44 : drbull(3010)@2012-08-06 11:06:10

波馬要贏嘅有兩種,一種就好似啲外圍咁開盤
因為政府抽稅重,變相有生存空間(免責聲明:香港搞外圍同買外圍都係犯法的)
另一種就真係分析完自己落場賭,我覺得呢種係最講技術的

21點嗰啲,你搵到個方法,唔使識計數,靠背都贏到
另外睇書話佢專業賭客仲會嘗試搵賭場嘅漏洞增加自己嘅盈利,呢方面好值得學習
45 : GS(14)@2012-08-06 11:07:44

42樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

有唔少,不過有個大問題
就係市場環境會不停轉變,一個MODEL唔知會有效到幾時
等你不斷測試到有效,個環境一轉又由零開始
或者當你發現手上個系統已經無效既時候,你已經輸左好多錢

所以真是好難,同埋要不為人知先得...其實我地一般人最多可以做的是睇實有乜機會
46 : GS(14)@2012-08-06 11:08:33

44樓提及
波馬要贏嘅有兩種,一種就好似啲外圍咁開盤
因為政府抽稅重,變相有生存空間(免責聲明:香港搞外圍同買外圍都係犯法的)
另一種就真係分析完自己落場賭,我覺得呢種係最講技術的
21點嗰啲,你搵到個方法,唔使識計數,靠背都贏到
另外睇書話佢專業賭客仲會嘗試搵賭場嘅漏洞增加自己嘅盈利,呢方面好值得學習


[realblog]http://realblog.zkiz.com/greatsoup38/16330[/realblog]
47 : GS(14)@2012-08-06 11:08:53

43樓提及
有基金玩過,最後結果有大波幅浪玩完


應該好多仲是靠呢味搵食
48 : drbull(3010)@2012-08-06 11:09:30

42樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

有唔少,不過有個大問題
就係市場環境會不停轉變,一個MODEL唔知會有效到幾時
等你不斷測試到有效,個環境一轉又由零開始
或者當你發現手上個系統已經無效既時候,你已經輸左好多錢


冇錯,社會科學一大難題,死症
至於基金嘅例子(LTCM)其實佢嘅死係有好多唔同嘅原因
除左佢Modelling嘅問題,仲有佢冇考慮到exposure,忽視左風險管理
當時佢個倉係大到平唔到
49 : GS(14)@2012-08-06 11:10:30

48樓提及
42樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

有唔少,不過有個大問題
就係市場環境會不停轉變,一個MODEL唔知會有效到幾時
等你不斷測試到有效,個環境一轉又由零開始
或者當你發現手上個系統已經無效既時候,你已經輸左好多錢

冇錯,社會科學一大難題,死症
至於基金嘅例子(LTCM)其實佢嘅死係有好多唔同嘅原因
除左佢Modelling嘅問題,仲有佢冇考慮到exposure,忽視左風險管理
當時佢個倉係大到平唔到


仲有其他人都睇住他來食
50 : drbull(3010)@2012-08-06 11:10:40

47樓提及
43樓提及
有基金玩過,最後結果有大波幅浪玩完

應該好多仲是靠呢味搵食


其實,我覺得是得的 :D
51 : drbull(3010)@2012-08-06 11:11:33

49樓提及
48樓提及
42樓提及
32樓提及
其實會唔會有類似嘅系統用落股票到呢@@
如果RF嘅師兄發明左就發死 XD

有唔少,不過有個大問題
就係市場環境會不停轉變,一個MODEL唔知會有效到幾時
等你不斷測試到有效,個環境一轉又由零開始
或者當你發現手上個系統已經無效既時候,你已經輸左好多錢

冇錯,社會科學一大難題,死症
至於基金嘅例子(LTCM)其實佢嘅死係有好多唔同嘅原因
除左佢Modelling嘅問題,仲有佢冇考慮到exposure,忽視左風險管理
當時佢個倉係大到平唔到

仲有其他人都睇住他來食


題外話,LTCM之死亦係frm其中一個課題
52 : 八旗子弟(15368)@2012-08-06 11:12:45

應該有,加左人手看,不會以前甘只有程式操控,近年亦興高頻交易
47樓提及
43樓提及
有基金玩過,最後結果有大波幅浪玩完

應該好多仲是靠呢味搵食

53 : GS(14)@2012-08-06 11:18:49

52樓提及
應該有,加左人手看,不會以前甘只有程式操控,近年亦興高頻交易
47樓提及
43樓提及
有基金玩過,最後結果有大波幅浪玩完

應該好多仲是靠呢味搵食


他們會找一些好特別的野啦
54 : drbull(3010)@2012-08-06 11:22:37

53樓提及
52樓提及
應該有,加左人手看,不會以前甘只有程式操控,近年亦興高頻交易
47樓提及
43樓提及
有基金玩過,最後結果有大波幅浪玩完

應該好多仲是靠呢味搵食

他們會找一些好特別的野啦


大行真係請班數佬(pure science)黎度架,服晒

至於買賣嗰啲algo又係另一回事
55 : GS(14)@2012-08-06 11:23:54

54樓提及
53樓提及
52樓提及
應該有,加左人手看,不會以前甘只有程式操控,近年亦興高頻交易
47樓提及
43樓提及
有基金玩過,最後結果有大波幅浪玩完

應該好多仲是靠呢味搵食

他們會找一些好特別的野啦

大行真係請班數佬(pure science)黎度架,服晒
至於買賣嗰啲algo又係另一回事


壇主成日話D那邊程式佬好搵都笑
56 : drbull(3010)@2012-08-06 11:28:44

55樓提及
54樓提及
53樓提及
52樓提及
應該有,加左人手看,不會以前甘只有程式操控,近年亦興高頻交易
47樓提及
43樓提及
有基金玩過,最後結果有大波幅浪玩完

應該好多仲是靠呢味搵食

他們會找一些好特別的野啦

大行真係請班數佬(pure science)黎度架,服晒
至於買賣嗰啲algo又係另一回事

壇主成日話D那邊程式佬好搵都笑


人工高是肯定,因為冇人做到佢哋啲野
不過可能做呢啲都好辛苦呢
57 : GS(14)@2012-08-06 11:30:03

56樓提及
55樓提及
54樓提及
53樓提及
52樓提及
應該有,加左人手看,不會以前甘只有程式操控,近年亦興高頻交易
47樓提及
43樓提及
有基金玩過,最後結果有大波幅浪玩完

應該好多仲是靠呢味搵食

他們會找一些好特別的野啦

大行真係請班數佬(pure science)黎度架,服晒
至於買賣嗰啲algo又係另一回事

壇主成日話D那邊程式佬好搵都笑

人工高是肯定,因為冇人做到佢哋啲野
不過可能做呢啲都好辛苦呢


呢個社會好似要畀晒條命份工先得...
58 : 雪貓(1200)@2012-08-06 23:24:46

57樓提及
56樓提及
55樓提及
54樓提及
53樓提及
52樓提及
應該有,加左人手看,不會以前甘只有程式操控,近年亦興高頻交易
47樓提及
43樓提及
有基金玩過,最後結果有大波幅浪玩完

應該好多仲是靠呢味搵食

他們會找一些好特別的野啦

大行真係請班數佬(pure science)黎度架,服晒
至於買賣嗰啲algo又係另一回事

壇主成日話D那邊程式佬好搵都笑

人工高是肯定,因為冇人做到佢哋啲野
不過可能做呢啲都好辛苦呢

呢個社會好似要畀晒條命份工先得...

我一定唔係依類人
59 : Ar Yan(11362)@2012-08-07 00:19:07

6樓提及
5樓提及
4樓提及
即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)


其實可以用專業嘅方式去賭,而又贏到錢嘅賭戲應該唔算好多,馬同21點係其中之一

都是機率野


同六合彩條數式有的似
只要同一注碼,機率勝架錢多過輸架錢
你就係勝架啦~~

有的自稱poker架專家
我研究過玩法,根本做莊勝架機率永遠大過玩家
60 : Ar Yan(11362)@2012-08-07 00:20:36

19樓提及
六合彩就真是唔知了...以我所知,是冇得贏的
不過世界咁大,無奇不有,我都願聞其詳,知多啲學多啲


係有架~~ 但要長期投資買同組no.
但問題係你耐性高,定係中獎快
根據個數學家講,佢用左3年中左歐州超級獎

但3年呵,要燒幾多錢啊?
61 : drbull(3010)@2012-08-07 00:44:20

59樓提及
6樓提及
5樓提及
4樓提及
即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)


其實可以用專業嘅方式去賭,而又贏到錢嘅賭戲應該唔算好多,馬同21點係其中之一

都是機率野

同六合彩條數式有的似
只要同一注碼,機率勝架錢多過輸架錢
你就係勝架啦~~
有的自稱poker架專家
我研究過玩法,根本做莊勝架機率永遠大過玩家


其實六合彩,計expected value肯定是會蝕錢的,加埋政府抽水
無論用嘅方法,咩注碼去買,都只有輸
所以我真係唔明點解啲人仲可以出書話"研究六合彩"

你講嘅poker係 texas holdem?
dealer位係易啲贏錢,不過係輪住做,唔會一個做死dealer
62 : drbull(3010)@2012-08-07 00:47:54

60樓提及
19樓提及
六合彩就真是唔知了...以我所知,是冇得贏的
不過世界咁大,無奇不有,我都願聞其詳,知多啲學多啲

係有架~~ 但要長期投資買同組no.
但問題係你耐性高,定係中獎快
根據個數學家講,佢用左3年中左歐州超級獎
但3年呵,要燒幾多錢啊?


又以我所知,這是吹水的

簡單道理
例如擲公字咁,你估中嘅我比五毫子你,估唔中要比6毫我,任你用咩方法買,都要輸
63 : Ar Yan(11362)@2012-08-07 00:49:14

61樓提及
59樓提及
6樓提及
5樓提及
4樓提及
即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)


其實可以用專業嘅方式去賭,而又贏到錢嘅賭戲應該唔算好多,馬同21點係其中之一

都是機率野

同六合彩條數式有的似
只要同一注碼,機率勝架錢多過輸架錢
你就係勝架啦~~
有的自稱poker架專家
我研究過玩法,根本做莊勝架機率永遠大過玩家

其實六合彩,計expected value肯定是會蝕錢的,加埋政府抽水
無論用嘅方法,咩注碼去買,都只有輸
所以我真係唔明點解啲人仲可以出書話"研究六合彩"
你講嘅poker係 texas holdem?
dealer位係易啲贏錢,不過係輪住做,唔會一個做死dealer

但賭場個莊就係賭場,個落注方法,做莊基本上係收最低投注都飽
4個客1個莊
3個唔去1個去,1個去盡,都係俾晒3個人架底注出去,做莊邊有得輸
就我在賭場眼見,情況就係咁
當然如果個莊超黑,4個都去,仲要大過你,架機率係好低好低~1鋪起2鋪止
64 : drbull(3010)@2012-08-07 00:54:51

63樓提及
61樓提及
59樓提及
6樓提及
5樓提及
4樓提及
即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)


其實可以用專業嘅方式去賭,而又贏到錢嘅賭戲應該唔算好多,馬同21點係其中之一

都是機率野

同六合彩條數式有的似
只要同一注碼,機率勝架錢多過輸架錢
你就係勝架啦~~
有的自稱poker架專家
我研究過玩法,根本做莊勝架機率永遠大過玩家

其實六合彩,計expected value肯定是會蝕錢的,加埋政府抽水
無論用嘅方法,咩注碼去買,都只有輸
所以我真係唔明點解啲人仲可以出書話"研究六合彩"
你講嘅poker係 texas holdem?
dealer位係易啲贏錢,不過係輪住做,唔會一個做死dealer

但賭場個莊就係賭場,個落注方法,做莊基本上係收最低投注都飽
4個客1個莊
3個唔去1個去,1個去盡,都係俾晒3個人架底注出去,做莊邊有得輸
就我在賭場眼見,情況就係咁
當然如果個莊超黑,4個都去,仲要大過你,架機率係好低好低~1鋪起2鋪止


賭場玩holdem嘅形式,係你班玩家自己玩,佢齋抽水,唔會參與牌局,梗冇得輸
道理同雀館一樣,所以我懷疑同你所講嘅poker有唔同
texas holdem係輪流做莊的,賭場會搵個荷負責派牌

不過玩得叻嘅牌手的確係有優勢的
65 : drbull(3010)@2012-08-07 00:56:39

我只識texas poker一種,即係人哋喺FB玩嗰種呢~~~ :P
66 : Ar Yan(11362)@2012-08-07 01:07:05

65樓提及
我只識texas poker一種,即係人哋喺FB玩嗰種呢~~~ :P


這種賭場都有參與架,你去新哥個場(新個間),我見賭場有參與

poker,我指個的咩加勒比海poker,係同個莊賭,我係路過睇佢地賭,睇的客架玩法,完全搵笨(為左搵人玩,個玩法係有大獎抽)
67 : drbull(3010)@2012-08-07 09:35:05

咁加勒比海係第二樣野黎嘅,呢個唔識

德州撲克係唔會的
68 : GS(14)@2012-08-07 09:42:38

61樓提及
59樓提及
6樓提及
5樓提及
4樓提及
即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)


其實可以用專業嘅方式去賭,而又贏到錢嘅賭戲應該唔算好多,馬同21點係其中之一

都是機率野

同六合彩條數式有的似
只要同一注碼,機率勝架錢多過輸架錢
你就係勝架啦~~
有的自稱poker架專家
我研究過玩法,根本做莊勝架機率永遠大過玩家

其實六合彩,計expected value肯定是會蝕錢的,加埋政府抽水
無論用嘅方法,咩注碼去買,都只有輸
所以我真係唔明點解啲人仲可以出書話"研究六合彩"
你講嘅poker係 texas holdem?
dealer位係易啲贏錢,不過係輪住做,唔會一個做死dealer


唔是,因為頭獎是可變的金額,又是無限,所以如果這個金額多過大約2億6千萬,又只有一注人中,個expected value或者會得
69 : GS(14)@2012-08-07 09:43:13

60樓提及
19樓提及
六合彩就真是唔知了...以我所知,是冇得贏的
不過世界咁大,無奇不有,我都願聞其詳,知多啲學多啲

係有架~~ 但要長期投資買同組no.
但問題係你耐性高,定係中獎快
根據個數學家講,佢用左3年中左歐州超級獎
但3年呵,要燒幾多錢啊?


要買幾多注到?
70 : GS(14)@2012-08-07 09:44:43

67樓提及
咁加勒比海係第二樣野黎嘅,呢個唔識
德州撲克係唔會的


其實德樸同話事啤畀,好似是多兩隻牌,玩法好似差唔多,都是鬥五隻大之嘛,但德樸技巧可以高好多好像
71 : drbull(3010)@2012-08-07 09:48:24

68樓提及
61樓提及
59樓提及
6樓提及
5樓提及
4樓提及
即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)


其實可以用專業嘅方式去賭,而又贏到錢嘅賭戲應該唔算好多,馬同21點係其中之一

都是機率野

同六合彩條數式有的似
只要同一注碼,機率勝架錢多過輸架錢
你就係勝架啦~~
有的自稱poker架專家
我研究過玩法,根本做莊勝架機率永遠大過玩家

其實六合彩,計expected value肯定是會蝕錢的,加埋政府抽水
無論用嘅方法,咩注碼去買,都只有輸
所以我真係唔明點解啲人仲可以出書話"研究六合彩"
你講嘅poker係 texas holdem?
dealer位係易啲贏錢,不過係輪住做,唔會一個做死dealer

唔是,因為頭獎是可變的金額,又是無限,所以如果這個金額多過大約2億6千萬,又只有一注人中,個expected value或者會得


咁有冇試過頭獎大過2億6千萬先:P
仲有要計埋政府抽水喎
仲有學你話齋,頭獎冇限只有一注中,幾個因素加埋足證係-VE EXPECTED VALUE
72 : drbull(3010)@2012-08-07 09:49:10

70樓提及
67樓提及
咁加勒比海係第二樣野黎嘅,呢個唔識
德州撲克係唔會的

其實德樸同話事啤畀,好似是多兩隻牌,玩法好似差唔多,都是鬥五隻大之嘛,但德樸技巧可以高好多好像


是很好玩的東西,背後亦居然有數學理論喺入面
73 : GS(14)@2012-08-07 09:49:49

71樓提及
68樓提及
61樓提及
59樓提及
6樓提及
5樓提及
4樓提及
即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)


其實可以用專業嘅方式去賭,而又贏到錢嘅賭戲應該唔算好多,馬同21點係其中之一

都是機率野

同六合彩條數式有的似
只要同一注碼,機率勝架錢多過輸架錢
你就係勝架啦~~
有的自稱poker架專家
我研究過玩法,根本做莊勝架機率永遠大過玩家

其實六合彩,計expected value肯定是會蝕錢的,加埋政府抽水
無論用嘅方法,咩注碼去買,都只有輸
所以我真係唔明點解啲人仲可以出書話"研究六合彩"
你講嘅poker係 texas holdem?
dealer位係易啲贏錢,不過係輪住做,唔會一個做死dealer

唔是,因為頭獎是可變的金額,又是無限,所以如果這個金額多過大約2億6千萬,又只有一注人中,個expected value或者會得

咁有冇試過頭獎大過2億6千萬先:P
仲有要計埋政府抽水喎
仲有學你話齋,頭獎冇限只有一注中,幾個因素加埋足證係-VE EXPECTED VALUE

政府抽水那些唔計啦,因為你買大包圍都是2億6千幾萬(?) ,好似是 49C6...
74 : GS(14)@2012-08-07 09:50:19

72樓提及
70樓提及
67樓提及
咁加勒比海係第二樣野黎嘅,呢個唔識
德州撲克係唔會的

其實德樸同話事啤畀,好似是多兩隻牌,玩法好似差唔多,都是鬥五隻大之嘛,但德樸技巧可以高好多好像

是很好玩的東西,背後亦居然有數學理論喺入面


副啤牌派乜都有得計嘛?
75 : drbull(3010)@2012-08-07 09:54:05

73樓提及
71樓提及
68樓提及
61樓提及
59樓提及
6樓提及
5樓提及
4樓提及
即係計下開盤的各種賠率間有無D互相矛盾的漏動姐~~(即係坊間常講的「開錯盤」)


其實可以用專業嘅方式去賭,而又贏到錢嘅賭戲應該唔算好多,馬同21點係其中之一

都是機率野

同六合彩條數式有的似
只要同一注碼,機率勝架錢多過輸架錢
你就係勝架啦~~
有的自稱poker架專家
我研究過玩法,根本做莊勝架機率永遠大過玩家

其實六合彩,計expected value肯定是會蝕錢的,加埋政府抽水
無論用嘅方法,咩注碼去買,都只有輸
所以我真係唔明點解啲人仲可以出書話"研究六合彩"
你講嘅poker係 texas holdem?
dealer位係易啲贏錢,不過係輪住做,唔會一個做死dealer

唔是,因為頭獎是可變的金額,又是無限,所以如果這個金額多過大約2億6千萬,又只有一注人中,個expected value或者會得

咁有冇試過頭獎大過2億6千萬先:P
仲有要計埋政府抽水喎
仲有學你話齋,頭獎冇限只有一注中,幾個因素加埋足證係-VE EXPECTED VALUE

政府抽水那些唔計啦,因為你買大包圍都是2億6千幾萬(?) ,好似是 49C6...


影響實際派彩喎,政府將彩池抽稅一部份先派,冇得唔考慮
如果頭獎係只能一注獨得,又冇抽水,又大過2億幾嘅話,你是對的
76 : GS(14)@2012-08-07 09:54:54

但是最低派彩是fix 左嘛
77 : drbull(3010)@2012-08-07 09:58:18

但我都相信EV係唔會>0
EV>0即係馬會長期黎講要輸錢,冇可能會比佢發生
78 : GS(14)@2012-08-07 09:59:07

77樓提及
但我都相信EV係唔會>0
EV>0即係馬會長期黎講要輸錢,冇可能會比佢發生


馬會年年進貢成百億畀庫房的
79 : drbull(3010)@2012-08-07 09:59:52

我用相信,係因為懶得計
等我搵下啲相關嘅資料比大家睇

先黎所謂六合彩理論

http://mark6.groupsbuy.com/src/theory.php
80 : GS(14)@2012-08-07 10:00:40

咁又唔算貴
81 : drbull(3010)@2012-08-07 10:01:22

78樓提及
77樓提及
但我都相信EV係唔會>0
EV>0即係馬會長期黎講要輸錢,冇可能會比佢發生

馬會年年進貢成百億畀庫房的


唔好搞亂
馬會進貢嘅係博彩稅,只係喺彩池抽一部份比政府
減去呢啲,佢依然有錢賺
82 : drbull(3010)@2012-08-07 10:02:51

80樓提及
咁又唔算貴


但真心講句
唔好信

當然,如果平時都有買開玩下,信都冇乜所謂,唔會死人
83 : GS(14)@2012-08-07 10:10:52

81樓提及
78樓提及
77樓提及
但我都相信EV係唔會>0
EV>0即係馬會長期黎講要輸錢,冇可能會比佢發生

馬會年年進貢成百億畀庫房的

唔好搞亂
馬會進貢嘅係博彩稅,只係喺彩池抽一部份比政府
減去呢啲,佢依然有錢賺


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%90%88%E5%BD%A9
根據《博彩稅條例》,每期六合彩攪珠的總投注額中的25%會撥作獎券收益徵稅、15%會撥作獎券基金,另6%為香港馬會獎券有限公司的傭金;餘下的54%始為獎金基金[1]。
84 : drbull(3010)@2012-08-07 10:16:36

得一半做彩池...仲想ev>0?

再分享一篇

http://www.hksyu.edu/economics/w ... 11/Poon_Aug2011.pdf

估唔到有學生真係用六合彩寫essay
85 : drbull(3010)@2012-08-07 10:27:46

真心鍾意研究賭/統計學嘅朋友,誠意介紹一個網址比你哋:

http://room1702.com/

p.s. 我本身唔賭錢的,但好鍾意了解關於賭同機率嘅事,有興趣大家一齊傾下
86 : GS(14)@2012-08-07 10:28:59

84樓提及
得一半做彩池...仲想ev>0?
再分享一篇
http://www.hksyu.edu/economics/w ... 11/Poon_Aug2011.pdf
估唔到有學生真係用六合彩寫essay


最值得注意的是有6期出現了派彩總額大過投注總額的情形,這6期是:2010 年11月20日,2010年12月11日,2011年1月13日,2011年1月29日,2011年3月26日,以及2011 年4 月21 日。但這並不表示如果有投注者買了49個號碼的複式彩票就有利可圖;相反,他在這個賽局中只
能取回少於21 49個號碼的複式彩票的HK$10 ×49C6= HK$139,838,160投注額的54%。其實,除了固定賠率的獎項以外,每個六合彩賽局的投注者都不知道其他投注者有沒有與他相同的單式投注2;這就是說,一位打算採用大包圍方式的投注者,雖然知道他一定有1 注中頭獎、6注中二獎、258 注中三獎、630 注中四獎、135456 注中五獎、172206 注中六獎、以及2466286注中七獎23,但因他不知在這賽局中究竟有多少注會中頭、二、三獎,當他明白了採用大包圍的方式仍然有風險存在,一定不會去進行大包圍的投注。總括來說,六合彩投注是自願、隨機和公平的賭博。
87 : GS(14)@2012-08-07 10:30:31

85樓提及
真心鍾意研究賭/統計學嘅朋友,誠意介紹一個網址比你哋:
http://room1702.com/
p.s. 我本身唔賭錢的,但好鍾意了解關於賭同機率嘅事,有興趣大家一齊傾下


三個喜歡計數的爛賭鬼
88 : drbull(3010)@2012-08-07 10:35:05

86樓提及
84樓提及
得一半做彩池...仲想ev>0?
再分享一篇
http://www.hksyu.edu/economics/w ... 11/Poon_Aug2011.pdf
估唔到有學生真係用六合彩寫essay

最值得注意的是有6期出現了派彩總額大過投注總額的情形,這6期是:2010 年11月20日,2010年12月11日,2011年1月13日,2011年1月29日,2011年3月26日,以及2011 年4 月21 日。但這並不表示如果有投注者買了49個號碼的複式彩票就有利可圖;相反,他在這個賽局中只
能取回少於21 49個號碼的複式彩票的HK$10 ×49C6= HK$139,838,160投注額的54%。其實,除了固定賠率的獎項以外,每個六合彩賽局的投注者都不知道其他投注者有沒有與他相同的單式投注2;這就是說,一位打算採用大包圍方式的投注者,雖然知道他一定有1 注中頭獎、6注中二獎、258 注中三獎、630 注中四獎、135456 注中五獎、172206 注中六獎、以及2466286注中七獎23,但因他不知在這賽局中究竟有多少注會中頭、二、三獎,當他明白了採用大包圍的方式仍然有風險存在,一定不會去進行大包圍的投注。總括來說,六合彩投注是自願、隨機和公平的賭博。


我欣賞佢呢篇文,係佢唔係探討ev嘅問題,佢用另一角度去睇會唔會有人可以大包圍令其易啲中獎,去睇呢個遊戲嘅公平性(player vs player)
結果大家都expect到,係人人公平嘅,亦即係冇人可以喺六合彩得到較其他人大嘅優勢

再間接證明,所有"技巧性"嘅投注法都是冇用的
89 : drbull(3010)@2012-08-07 10:35:48

87樓提及
85樓提及
真心鍾意研究賭/統計學嘅朋友,誠意介紹一個網址比你哋:
http://room1702.com/
p.s. 我本身唔賭錢的,但好鍾意了解關於賭同機率嘅事,有興趣大家一齊傾下

三個喜歡計數的爛賭鬼


其實佢哋三個都係喺賽馬集團度做野的
90 : GS(14)@2012-08-07 10:37:14

88樓提及
86樓提及
84樓提及
得一半做彩池...仲想ev>0?
再分享一篇
http://www.hksyu.edu/economics/w ... 11/Poon_Aug2011.pdf
估唔到有學生真係用六合彩寫essay

最值得注意的是有6期出現了派彩總額大過投注總額的情形,這6期是:2010 年11月20日,2010年12月11日,2011年1月13日,2011年1月29日,2011年3月26日,以及2011 年4 月21 日。但這並不表示如果有投注者買了49個號碼的複式彩票就有利可圖;相反,他在這個賽局中只
能取回少於21 49個號碼的複式彩票的HK$10 ×49C6= HK$139,838,160投注額的54%。其實,除了固定賠率的獎項以外,每個六合彩賽局的投注者都不知道其他投注者有沒有與他相同的單式投注2;這就是說,一位打算採用大包圍方式的投注者,雖然知道他一定有1 注中頭獎、6注中二獎、258 注中三獎、630 注中四獎、135456 注中五獎、172206 注中六獎、以及2466286注中七獎23,但因他不知在這賽局中究竟有多少注會中頭、二、三獎,當他明白了採用大包圍的方式仍然有風險存在,一定不會去進行大包圍的投注。總括來說,六合彩投注是自願、隨機和公平的賭博。

我欣賞佢呢篇文,係佢唔係探討ev嘅問題,佢用另一角度去睇會唔會有人可以大包圍令其易啲中獎,去睇呢個遊戲嘅公平性(player vs player)
結果大家都expect到,係人人公平嘅,亦即係冇人可以喺六合彩得到較其他人大嘅優勢
再間接證明,所有"技巧性"嘅投注法都是冇用的


其實六合彩是公平好多的字花...咁D人鑽研咁多,我記得有個blog玩呢D,他好似好傻
91 : GS(14)@2012-08-07 10:37:22

89樓提及
87樓提及
85樓提及
真心鍾意研究賭/統計學嘅朋友,誠意介紹一個網址比你哋:
http://room1702.com/
p.s. 我本身唔賭錢的,但好鍾意了解關於賭同機率嘅事,有興趣大家一齊傾下

三個喜歡計數的爛賭鬼

其實佢哋三個都係喺賽馬集團度做野的


你又知?
92 : drbull(3010)@2012-08-07 10:40:43

90樓提及
88樓提及
86樓提及
84樓提及
得一半做彩池...仲想ev>0?
再分享一篇
http://www.hksyu.edu/economics/w ... 11/Poon_Aug2011.pdf
估唔到有學生真係用六合彩寫essay

最值得注意的是有6期出現了派彩總額大過投注總額的情形,這6期是:2010 年11月20日,2010年12月11日,2011年1月13日,2011年1月29日,2011年3月26日,以及2011 年4 月21 日。但這並不表示如果有投注者買了49個號碼的複式彩票就有利可圖;相反,他在這個賽局中只
能取回少於21 49個號碼的複式彩票的HK$10 ×49C6= HK$139,838,160投注額的54%。其實,除了固定賠率的獎項以外,每個六合彩賽局的投注者都不知道其他投注者有沒有與他相同的單式投注2;這就是說,一位打算採用大包圍方式的投注者,雖然知道他一定有1 注中頭獎、6注中二獎、258 注中三獎、630 注中四獎、135456 注中五獎、172206 注中六獎、以及2466286注中七獎23,但因他不知在這賽局中究竟有多少注會中頭、二、三獎,當他明白了採用大包圍的方式仍然有風險存在,一定不會去進行大包圍的投注。總括來說,六合彩投注是自願、隨機和公平的賭博。

我欣賞佢呢篇文,係佢唔係探討ev嘅問題,佢用另一角度去睇會唔會有人可以大包圍令其易啲中獎,去睇呢個遊戲嘅公平性(player vs player)
結果大家都expect到,係人人公平嘅,亦即係冇人可以喺六合彩得到較其他人大嘅優勢
再間接證明,所有"技巧性"嘅投注法都是冇用的

其實六合彩是公平好多的字花...咁D人鑽研咁多,我記得有個blog玩呢D,他好似好傻


其實是極傻仔的事
等於過大海買大細捉路一樣
93 : drbull(3010)@2012-08-07 10:41:32

91樓提及
89樓提及
87樓提及
85樓提及
真心鍾意研究賭/統計學嘅朋友,誠意介紹一個網址比你哋:
http://room1702.com/
p.s. 我本身唔賭錢的,但好鍾意了解關於賭同機率嘅事,有興趣大家一齊傾下

三個喜歡計數的爛賭鬼

其實佢哋三個都係喺賽馬集團度做野的

你又知?


佢哋喺入面有提到,cxwong本書入面都有講
佢哋話係入法的,澳洲嘅上市公司咁話
94 : drbull(3010)@2012-08-07 10:42:16

93樓提及
91樓提及
89樓提及
87樓提及
85樓提及
真心鍾意研究賭/統計學嘅朋友,誠意介紹一個網址比你哋:
http://room1702.com/
p.s. 我本身唔賭錢的,但好鍾意了解關於賭同機率嘅事,有興趣大家一齊傾下

三個喜歡計數的爛賭鬼

其實佢哋三個都係喺賽馬集團度做野的

你又知?

佢哋喺入面有提到,cxwong本書入面都有講
佢哋話係法的,澳洲嘅上市公司咁話


打錯字
95 : GS(14)@2012-08-07 10:42:28

我唔記得統計學有個名詞是有一個咪講其實兩件事唔相關,是咪mutually exclusive
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutually_exclusive_events
96 : drbull(3010)@2012-08-07 10:49:46

95樓提及
我唔記得統計學有個名詞是有一個咪講其實兩件事唔相關,是咪mutually exclusive
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutually_exclusive_events


mutually exclusive即係話出現a就唔會出現b咁解,同相唔相關有所出入

睇相關性係correlation
97 : GS(14)@2012-08-07 10:56:21

96樓提及
95樓提及
我唔記得統計學有個名詞是有一個咪講其實兩件事唔相關,是咪mutually exclusive
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutually_exclusive_events

mutually exclusive即係話出現a就唔會出現b咁解,同相唔相關有所出入
睇相關性係correlation


多謝賜教...

咁兩搞珠其實是咪mutually exclusive? 咁兩者我都唔知有無corrleation...
98 : GS(14)@2012-08-07 10:57:07

94樓提及
93樓提及
91樓提及
89樓提及
87樓提及
85樓提及
真心鍾意研究賭/統計學嘅朋友,誠意介紹一個網址比你哋:
http://room1702.com/
p.s. 我本身唔賭錢的,但好鍾意了解關於賭同機率嘅事,有興趣大家一齊傾下

三個喜歡計數的爛賭鬼

其實佢哋三個都係喺賽馬集團度做野的

你又知?

佢哋喺入面有提到,cxwong本書入面都有講
佢哋話係法的,澳洲嘅上市公司咁話

打錯字


上市公司變成基金賭錢?
99 : drbull(3010)@2012-08-07 10:58:23

97樓提及
96樓提及
95樓提及
我唔記得統計學有個名詞是有一個咪講其實兩件事唔相關,是咪mutually exclusive
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutually_exclusive_events

mutually exclusive即係話出現a就唔會出現b咁解,同相唔相關有所出入
睇相關性係correlation

多謝賜教...
咁兩件搞珠其實是咪mutually exclusive? 咁兩者我都唔知有無corrleation...


點為之兩件搞珠?
100 : GS(14)@2012-08-07 10:59:01

打錯字,應該是兩搞珠
101 : drbull(3010)@2012-08-07 11:00:08

98樓提及
94樓提及
93樓提及
91樓提及
89樓提及
87樓提及
85樓提及
真心鍾意研究賭/統計學嘅朋友,誠意介紹一個網址比你哋:
http://room1702.com/
p.s. 我本身唔賭錢的,但好鍾意了解關於賭同機率嘅事,有興趣大家一齊傾下

三個喜歡計數的爛賭鬼

其實佢哋三個都係喺賽馬集團度做野的

你又知?

佢哋喺入面有提到,cxwong本書入面都有講
佢哋話係法的,澳洲嘅上市公司咁話

打錯字

上市公司變成基金賭錢?


我冇深究,不過外國有啲上市公司係搞博彩業,好似英國bet 365嗰啲,我諗類似掛
102 : drbull(3010)@2012-08-07 11:01:22

100樓提及
打錯字,應該是兩搞珠

你嘅意思係兩期,係咪?
即係今期同下期咁解,係咪?
103 : GS(14)@2012-08-07 11:01:24

但是呢D算是做莊wor
104 : drbull(3010)@2012-08-07 11:03:01

103樓提及
但是呢D算是做莊wor


佢哋的確係做莊
105 : GS(14)@2012-08-07 11:04:27

104樓提及
103樓提及
但是呢D算是做莊wor

佢哋的確係做莊

咁他們點都賺啦
106 : Ar Yan(11362)@2012-08-07 11:04:59

69樓提及
60樓提及
19樓提及
六合彩就真是唔知了...以我所知,是冇得贏的
不過世界咁大,無奇不有,我都願聞其詳,知多啲學多啲

係有架~~ 但要長期投資買同組no.
但問題係你耐性高,定係中獎快
根據個數學家講,佢用左3年中左歐州超級獎
但3年呵,要燒幾多錢啊?


要買幾多注到?

買晒全部no.
好似係每次7定8個no.
107 : drbull(3010)@2012-08-07 11:07:13

105樓提及
104樓提及
103樓提及
但是呢D算是做莊wor

佢哋的確係做莊

咁他們點都賺啦


唔可以咁講,要做好風險管理,又要睇開咩賠率,其實真係唔易
以前我以為好簡單,睇完佢哋寫嘅野先知比想像中高深好多
108 : GS(14)@2012-08-07 11:08:28

107樓提及
105樓提及
104樓提及
103樓提及
但是呢D算是做莊wor

佢哋的確係做莊

咁他們點都賺啦

唔可以咁講,要做好風險管理,又要睇開咩賠率,其實真係唔易
以前我以為好簡單,睇完佢哋寫嘅野先知比想像中高深好多


咁我都要拜讀下本計得精采先
109 : drbull(3010)@2012-08-07 11:09:37

106樓提及
69樓提及
60樓提及
19樓提及
六合彩就真是唔知了...以我所知,是冇得贏的
不過世界咁大,無奇不有,我都願聞其詳,知多啲學多啲

係有架~~ 但要長期投資買同組no.
但問題係你耐性高,定係中獎快
根據個數學家講,佢用左3年中左歐州超級獎
但3年呵,要燒幾多錢啊?

要買幾多注到?

買晒全部no.
好似係每次7定8個no.


買晒全部no.呢個pt.我係同意的,不過長期輸錢亦是肯定
對普羅大眾黎講買六合彩唔係睇expected value嘅~
110 : drbull(3010)@2012-08-07 11:11:56

108樓提及
107樓提及
105樓提及
104樓提及
103樓提及
但是呢D算是做莊wor

佢哋的確係做莊

咁他們點都賺啦

唔可以咁講,要做好風險管理,又要睇開咩賠率,其實真係唔易
以前我以為好簡單,睇完佢哋寫嘅野先知比想像中高深好多

咁我都要拜讀下本計得精采先


你剩係睇佢個blog,已經大開眼界
佢哋平時就返工賭馬,收工就落賭場玩21點,對好多賭戲都有獨特見解

同網上嗰啲賭博論壇完全唔同
111 : drbull(3010)@2012-08-07 11:15:18

108樓提及
107樓提及
105樓提及
104樓提及
103樓提及
但是呢D算是做莊wor

佢哋的確係做莊

咁他們點都賺啦

唔可以咁講,要做好風險管理,又要睇開咩賠率,其實真係唔易
以前我以為好簡單,睇完佢哋寫嘅野先知比想像中高深好多

咁我都要拜讀下本計得精采先


計得精彩以賭仔角度去睇賭馬同相關分析
佢哋做野就用莊家角度平衡風險回報
112 : GS(14)@2012-08-07 11:21:01

111樓提及
108樓提及
107樓提及
105樓提及
104樓提及
103樓提及
但是呢D算是做莊wor

佢哋的確係做莊

咁他們點都賺啦

唔可以咁講,要做好風險管理,又要睇開咩賠率,其實真係唔易
以前我以為好簡單,睇完佢哋寫嘅野先知比想像中高深好多

咁我都要拜讀下本計得精采先

計得精彩以賭仔角度去睇賭馬同相關分析
佢哋做野就用莊家角度平衡風險回報


咁他們都要知到散仔如何想至得,知道他們如何想,才能作出相應的策略吧
113 : drbull(3010)@2012-08-07 11:25:54

112樓提及
111樓提及
108樓提及
107樓提及
105樓提及
104樓提及
103樓提及
但是呢D算是做莊wor

佢哋的確係做莊

咁他們點都賺啦

唔可以咁講,要做好風險管理,又要睇開咩賠率,其實真係唔易
以前我以為好簡單,睇完佢哋寫嘅野先知比想像中高深好多

咁我都要拜讀下本計得精采先

計得精彩以賭仔角度去睇賭馬同相關分析
佢哋做野就用莊家角度平衡風險回報

咁他們都要知到散仔如何想至得,知道他們如何想,才能作出相應的策略吧


其實都唔使的,其中一個pt應該係睇exposure
例如某一隻馬落飛較多,如果跑出左,喺其他馬匹收番下注嘅錢夠唔夠冚
當然又要考慮埋馬匹跑出嘅機會率啦,所以很是複雜
114 : GS(14)@2012-08-07 11:28:23

113樓提及
112樓提及
111樓提及
108樓提及
107樓提及
105樓提及
104樓提及
103樓提及
但是呢D算是做莊wor

佢哋的確係做莊

咁他們點都賺啦

唔可以咁講,要做好風險管理,又要睇開咩賠率,其實真係唔易
以前我以為好簡單,睇完佢哋寫嘅野先知比想像中高深好多

咁我都要拜讀下本計得精采先

計得精彩以賭仔角度去睇賭馬同相關分析
佢哋做野就用莊家角度平衡風險回報

咁他們都要知到散仔如何想至得,知道他們如何想,才能作出相應的策略吧

其實都唔使的,其中一個pt應該係睇exposure
例如某一隻馬落飛較多,如果跑出左,喺其他馬匹收番下注嘅錢夠唔夠冚
當然又要考慮埋馬匹跑出嘅機會率啦,所以很是複雜

都是當一場比賽是個portfolio
115 : drbull(3010)@2012-08-07 11:29:35

感覺更似係保險公司
116 : GS(14)@2012-08-07 11:31:40

115樓提及
感覺更似係保險公司


那些馬贏左就是意外,買馬的就是保金
117 : drbull(3010)@2012-08-07 11:32:19

好似比我講到越黎越遠,偏離左主題
有冇諗過有邊啲賭戲莊家有機會輸錢?
118 : GS(14)@2012-08-07 11:34:41

117樓提及
好似比我講到越黎越遠,偏離左主題
有冇諗過有邊啲賭戲莊家有機會輸錢?


其實除了你唔夠錢去頂一鋪兩鋪之外,做莊好難蝕
119 : drbull(3010)@2012-08-07 11:35:33

116樓提及
115樓提及
感覺更似係保險公司

那些馬贏左就是意外,買馬的就是保金


就是咁~保險就賭我哋幾時死,佢唔使真係知道每個人幾時瓜
只需要知平均數就得,精算就係做呢啲

p.s. cxwong就係精算系畢業
120 : GS(14)@2012-08-07 11:37:54

119樓提及
116樓提及
115樓提及
感覺更似係保險公司

那些馬贏左就是意外,買馬的就是保金

就是咁~保險就賭我哋幾時死,佢唔使真係知道每個人幾時瓜
只需要知平均數就得,精算就係做呢啲
p.s. cxwong就係精算系畢業


都要有個表比他們計至得啦...精算D人好似真是好堅
121 : drbull(3010)@2012-08-07 11:38:03

118樓提及
117樓提及
好似比我講到越黎越遠,偏離左主題
有冇諗過有邊啲賭戲莊家有機會輸錢?

其實除了你唔夠錢去頂一鋪兩鋪之外,做莊好難蝕


唔識做莊一樣會輸,佢哋會盡量避免要用錢頂嘅事發生
咁無賴啲嘅咪封盤囉:P不過我估非不得已都唔會
122 : GS(14)@2012-08-07 11:38:51

121樓提及
118樓提及
117樓提及
好似比我講到越黎越遠,偏離左主題
有冇諗過有邊啲賭戲莊家有機會輸錢?

其實除了你唔夠錢去頂一鋪兩鋪之外,做莊好難蝕

唔識做莊一樣會輸,佢哋會盡量避免要用錢頂嘅事發生
咁無賴啲嘅咪封盤囉:P不過我估非不得已都唔會


封盤好傷信譽
123 : drbull(3010)@2012-08-07 11:39:27

個表應該都係精算師自己度嘅,我估咋
唔會無啦啦有個表走出黎嘛
124 : drbull(3010)@2012-08-07 11:40:33

122樓提及
121樓提及
118樓提及
117樓提及
好似比我講到越黎越遠,偏離左主題
有冇諗過有邊啲賭戲莊家有機會輸錢?

其實除了你唔夠錢去頂一鋪兩鋪之外,做莊好難蝕

唔識做莊一樣會輸,佢哋會盡量避免要用錢頂嘅事發生
咁無賴啲嘅咪封盤囉:P不過我估非不得已都唔會

封盤好傷信譽


正是~所以真是有學問的
125 : GS(14)@2012-08-07 11:41:03

124樓提及
122樓提及
121樓提及
118樓提及
117樓提及
好似比我講到越黎越遠,偏離左主題
有冇諗過有邊啲賭戲莊家有機會輸錢?

其實除了你唔夠錢去頂一鋪兩鋪之外,做莊好難蝕

唔識做莊一樣會輸,佢哋會盡量避免要用錢頂嘅事發生
咁無賴啲嘅咪封盤囉:P不過我估非不得已都唔會

封盤好傷信譽

正是~所以真是有學問的


最多找間更大的莊家(再保公司)做對沖囉
126 : drbull(3010)@2012-08-07 11:49:35

125樓提及
124樓提及
122樓提及
121樓提及
118樓提及
117樓提及
好似比我講到越黎越遠,偏離左主題
有冇諗過有邊啲賭戲莊家有機會輸錢?

其實除了你唔夠錢去頂一鋪兩鋪之外,做莊好難蝕

唔識做莊一樣會輸,佢哋會盡量避免要用錢頂嘅事發生
咁無賴啲嘅咪封盤囉:P不過我估非不得已都唔會

封盤好傷信譽

正是~所以真是有學問的

最多找間更大的莊家(再保公司)做對沖囉


聰明,呢個係佢哋其中一個方法,將啲盤打落行家度做對沖
不過要知同行如敵國~大家盡可能都唔想比人知自己嘅盤路

最尾如果真係搞唔掂就會打飛落馬會
127 : drbull(3010)@2012-08-07 11:52:00

以上呢啲內容全部都係喺佢哋個BLOG度睇番黎,真係學到野

不過我自己一場馬都未買過...上次買六合彩連買都唔識買,慘
128 : GS(14)@2012-08-07 11:54:35

126樓提及
125樓提及
124樓提及
122樓提及
121樓提及
118樓提及
117樓提及
好似比我講到越黎越遠,偏離左主題
有冇諗過有邊啲賭戲莊家有機會輸錢?

其實除了你唔夠錢去頂一鋪兩鋪之外,做莊好難蝕

唔識做莊一樣會輸,佢哋會盡量避免要用錢頂嘅事發生
咁無賴啲嘅咪封盤囉:P不過我估非不得已都唔會

封盤好傷信譽

正是~所以真是有學問的

最多找間更大的莊家(再保公司)做對沖囉

聰明,呢個係佢哋其中一個方法,將啲盤打落行家度做對沖
不過要知同行如敵國~大家盡可能都唔想比人知自己嘅盤路
最尾如果真係搞唔掂就會打飛落馬會


最起碼對沖個風險,最多贏少D...最怕唔受或者破產吧
129 : GS(14)@2012-08-07 11:54:52

127樓提及
以上呢啲內容全部都係喺佢哋個BLOG度睇番黎,真係學到野
不過我自己一場馬都未買過...上次買六合彩連買都唔識買,慘


我都未入過馬會咁滯
130 : drbull(3010)@2012-08-07 11:56:27

128樓提及
126樓提及
125樓提及
124樓提及
122樓提及
121樓提及
118樓提及
117樓提及
好似比我講到越黎越遠,偏離左主題
有冇諗過有邊啲賭戲莊家有機會輸錢?

其實除了你唔夠錢去頂一鋪兩鋪之外,做莊好難蝕

唔識做莊一樣會輸,佢哋會盡量避免要用錢頂嘅事發生
咁無賴啲嘅咪封盤囉:P不過我估非不得已都唔會

封盤好傷信譽

正是~所以真是有學問的

最多找間更大的莊家(再保公司)做對沖囉

聰明,呢個係佢哋其中一個方法,將啲盤打落行家度做對沖
不過要知同行如敵國~大家盡可能都唔想比人知自己嘅盤路
最尾如果真係搞唔掂就會打飛落馬會

最起碼對沖個風險,最多贏少D...最怕唔受或者破產吧


可能都要輸架,不過打出街係降低EXPOSURE最直接方法
131 : drbull(3010)@2012-08-07 11:58:08

129樓提及
127樓提及
以上呢啲內容全部都係喺佢哋個BLOG度睇番黎,真係學到野
不過我自己一場馬都未買過...上次買六合彩連買都唔識買,慘

我都未入過馬會咁滯


上次諗住買暑期金多寶,點知買左對上嗰期...
原來而家廿蚊電腦飛只買到2注...

我懷疑自己唔係香港人
132 : GS(14)@2012-08-07 12:08:36

我直情好耐無買過
133 : drbull(3010)@2012-08-07 12:39:17

132樓提及
我直情好耐無買過


有$唔使買啦

其實買六合彩唔係睇長賭必輸呢樣野
好似我呢啲人可能一世都搵唔到一百萬嘅,六合彩係一個機會
呢個機會對我黎講係有價值嘅
134 : GS(14)@2012-08-07 14:35:15

但是好多人都是認為10蚊博800萬好OK
135 : drbull(3010)@2012-08-07 14:50:46

134樓提及
但是好多人都是認為10蚊博800萬好OK


係架,就係買個機會,
即使知道99%買都係輸都會買

因為唔買嘅,好多人呢世都唔會有呢個"得到800萬"嘅機會
136 : drbull(3010)@2012-08-07 14:52:35

有冇諗過買六合彩點樣先可以最大化你嘅獲利?
137 : GS(14)@2012-08-07 14:53:46

136樓提及
有冇諗過買六合彩點樣先可以最大化你嘅獲利?


沒有想過,因為在機率上好難贏,除非頭獎好大
138 : drbull(3010)@2012-08-07 14:56:19

137樓提及
136樓提及
有冇諗過買六合彩點樣先可以最大化你嘅獲利?

沒有想過,因為在機率上好難贏,除非頭獎好大


雖然好難贏,但我總會想喺能力範圍內,maximize return~~~幾蚊都玩得好認真:P
19 名數 學家 組團 賭博 24 億元 演算 逢賭 賭必 必贏
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=280153

行會成員擁33億元物業, 議員質疑遏樓市決心

1 : GS(14)@2012-07-10 00:06:50

http://www.inv168.com/phpBB3/viewtopic.php?t=68001
【明報專訊】本報翻查紀錄發現,特首梁振英新組成的行政會議,在港共持有市值約33億元的物業,同
等資產足夠興建13幢和諧式公屋,讓2.2萬人安居樂業。雖然梁班子一再表明房屋是其施政重點,然而30名行會成員持有巨額物業,也有人長期炒樓,萬一樓
價調整三成,意味他們的資產就會蒸發10億元,有議員因此質疑行會是否真的有決心打壓早已泡沫化的樓市。
新行政會議自上月底組成至今,成員的利益申報暫未公布,而本報記者翻查土地註冊處等紀錄,統計出30名成員,包括特首、15名官守成員、14名非官守成員,合共持有140多項物業,市值約33億元(見圖)。
四成持非自住物業
其中有13人持有多過1項物業,也即有大約四成行會成員持有非自住的投資性物業。論及今屆行會的「樓王」,由出身豪門大族的前教統局長李國章「奪魁」,他共持有約70項物業,包括地皮、多幢舊樓、南區豪宅等、總值達10.5億。

名地產股分析員、香港黃金五十創辦人林奮強近10年屢屢在低位「撈底」,至今手持有25項物業(詳見另稿),總值6.5億,榮登行會樓王「亞軍」。林奮強
昨在港台表示,已向特首書面承諾,在行會期間不會買賣手上的物業,避免有利益衝突;但又說由於母親年紀老邁,將於短時間內出售小部分物業,以應付需要。
梁振英5億大宅最貴
特首梁振英手持的山頂裕熙園洋房,雖然爆出僭建醜聞,但這個豪宅市值高達5億元,是一眾行會成員中最貴重的一個物業,加上梁持有赤柱另一單位,物業總值5.5億,是行會樓王的「季軍」。
剔除李國章及林奮強兩名樓王,其餘28名行會成員合共擁有約50項物業,平均每人持有大約兩個物業。若單單比較官守成員,勞工及福利局長張建宗和妻子旗下物業,現值最少達8500萬,可算是一眾司局長中的「物業大亨」。
資產足建公屋住2萬人
根據前運輸及房屋局長鄭汝樺去年在一個座談會上披露,政府平均興建一個公屋單位的建築費約為44萬元,依此推算,33億元足可興建7500個公屋單位(平均每單位可住三口之家),而一幢和諧式公屋大廈通常建有600單位,換言之,足夠興建13幢公屋。
議員倡承諾任內不買賣物業

法會房屋事務委員會主席、民主黨李永達認為,行會成員坐擁33億元物業,難免令人質疑新任政府遏抑樓市的決心,「你叫人不要炒樓,但政府都這樣做,給公眾
的印象肯定不好,尤其現時公眾對梁班子有這麼多的質疑」。他認為,行會成員應委託信託基金,全權負責名下物業的買賣,或向公眾承諾任期內絕不買賣物業,務
求避嫌。
公民黨立法會議員陳淑莊認為,若行會成員不減少物業買賣,會對行會的公信力有負面影響,「感覺好弔詭,政府聲稱要打擊樓市炒風,但觀乎林奮強的背景,炒樓幾乎成為習慣,怎能相信政府在樓市政策上大公無私?」


2 : GS(14)@2012-07-10 00:07:03

文章由 精英大師 » 週一 7月 9日, 2012年 4:55 pm
李慧琼3X歲有2500萬樓 :bbs46: :bbs46:
3 : GS(14)@2012-07-10 00:07:13

文章由 Wilbur » 週一 7月 9日, 2012年 5:18 pm
佢同佢條靚話港人港地唔駛(急於)推行

明報即出呢篇野隊佢

究竟明報係幫邊個做野?

耐人尋味 :inv168_25:
4 : GS(14)@2012-07-10 00:07:24

文章由 omaha » 週一 7月 9日, 2012年 5:38 pm
傳媒生態咁發展落去,我諗過多三五七年,只要你響政府做野,就算係做圖書館管理員都唔可以有物業… :inv168_09:
5 : GS(14)@2012-07-10 00:07:45

文章由 hotspot » 週一 7月 9日, 2012年 5:51 pm


寫到明以個人或配偶或聯名持有, 即係用公司名/老婆/仔女/老豆/老母/二奶/三奶/雞金信託 hold 既未計 :inv168_04: :inv168_04: :inv168_04:

不過又話回頭, 呢d 人個個都做咗好幾廿年野, 若果佢地幾百萬既樓都無一間, 你認為佢地適合作管治階層麼? :inv168_01: :inv168_01: :inv168_01:
6 : GS(14)@2012-07-10 00:07:55

文章由 cy8 » 週一 7月 9日, 2012年 7:20 pm
民建聯陳克勤的故事,相信會令不少同樣三十出頭的「70後」羨慕不已。今年34歲的他,已供斷一層市值約250萬的安樂窩,有一架車仔代步,今年更進軍商場,與朋友斥資1300萬元在深水埗買了一個地舖,身家立即三級跳。他說自己的「投資秘笈」只有8個字──努力儲錢,投資有道。

民建聯李慧琼是另一個「樓后」,她與家人2009年共持有4個物業,目前減持只有2個,其中一個位於何文田單位市值過千萬。李慧琼說,買樓主要是考慮居住環境,亦為女兒「校網」作打算。曾在會計師樓工作的她說,由於當年買股票有不少限制,加上在金融海嘯時有慘痛經歷,故至今也甚少買股票。她寄語投資者在目前波動的市場,保本最重要,因現時入市頗有風險,宜先觀望。
7 : 龍生(798)@2012-07-10 00:15:19

從政其實從來都有前途.....
8 : GS(14)@2012-07-10 00:19:32

要識撈
9 : 龍生(798)@2012-07-10 00:35:36

但我唔知的錢點入袋, 真係好想知
10 : GS(14)@2012-07-10 00:53:01

做多D野先得
行會 成員 33 億元 物業 議員 質疑 樓市 決心
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