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味氏證券行如何操作股票實錄(3,略有補充)

上一次味皇兄又轉載了一篇「福建民企在港上市的「隱秘通道」」,筆者突然想把一些醞釀了多個月的一些上市公司形及賣殼交易思考再出爐,形成這系列的第3集,希望大家喜歡。前文在此

話說上次煲湯買回玩具業務後,在出售玩具業務後,其後太陽能業務的老闆也把公司盤給另外一個看來更有實力的老闆。

但因為太陽能產能過剩,導致各家公司均盈利大跌,雖然這公司業務仍然表現堅挺,但有部分人已懷疑他們帳目的真實性,在某些網站的聲音之下,股民對該股信心盡失,股價不斷下跌,由30仙,跌至很快8仙,但不久股價開始不知原因暴升3日,至20仙,然後停牌。

不久後,該公司公佈那太陽能股新大股東除給上市公司2,000億訂單,但同時大股東以100億認購2,000億股,每股認購價5仙,並以同價再給予管理層300億新股,股本擴至4,300億股。復牌後,股價大跌至12仙,然後又停牌。

公司其後修訂細則,把訂單金額增至3,000億,但換股價變成4仙,同時給予管理層的購股權變成500億股,股本變成5,500億股,創下香港股票史上的新紀錄。復牌後,股價再次跌至10仙左右的水平,之後在此位置回穩。在此時候,管理層開始大舉行使購股權並減,股價又逐步跌至8仙。

又過了幾個月,公司發佈業績期限前,核數師稱因不能核實訂單及資本開支的真實性宣佈辭任,股價在開市時暴跌至3仙,但仍有極多散戶搶反彈,不過仍不能阻止頹勢,最終以1.3仙收市,並在半日後再次停牌。公司再發佈核數師的辭職理由,發現這公司的200億訂單,還有60億的資本開支憑證是不真實的,並將延遲公佈業績,直至停牌為止。但過了半年,公司仍未復牌,幾間銀行開始入稟,要求公司清盤,並進入破產程序...

但這已經不關煲湯和味氏證券行的的事了,煲湯拿回玩具廠的資產,味老闆仍是做他喜歡的收購融資生意,但在此役他也賺了很多很多錢,於是擴大了公司的規模,不再由自己經手了,他只負責把生意拿回來,然後由其下屬融資高手處理。

不久,地方政府把煲湯廠地規劃為商業區,並提出以6億元購回這塊地,並以1億元讓他購回另一幅較偏遠,面積更大的土地。在這幾年間,煲湯這時由一個快要破產的老闆,變成有幾億現金的大班了,他真的多謝味氏證券行的老闆在危難時幫他一把。有了這些錢,他當然去繼續尋找機會,把這筆小錢變成幾十億。

這時候,他仍和澳門的味氏證券行老闆交往,且愈來愈頻繁,並聽從味老闆的勸告,和他及內地的朋友經營合作開了一間融資典當行,從事高利貸,亦因為如此,加深了內地的商家們密切交往,且他亦努力加入他們的生活圈子,並認識了幾個「鐵哥」們。

有一日,一個鐵哥介紹了一個廠家給他認識,那廠家叫崔穗,是搞化學生意的,即是那些膠水的溶劑,近來他用公司作抵押借錢在陜西買了一個金礦,還花了不少錢打通公關。但是石油價格變動得太快,很快公司就虧錢了,加上金礦的資金需求,兩邊受困,很缺資金,銀行也來追債了,所以就找到煲湯幫幫忙。

煲湯略看一看帳薄。問他欠下了銀行多少錢,他說5,000萬吧,問他那家廠還有沒有客戶,他說客戶都走了大半了,員工也被欠薪幾個月,每個月公司也還要虧好幾百萬。然後問你還需要多少錢? 他說1億。煲湯心想,這公司真像我以前那家公司,倒不如試試幫著他吧...

然後,他和這名崔先生喝了酒,煲湯在半醉半醒下說他會協助他,但在借錢前找些朋友來看看你的情況吧。不久,他和味老闆講述了這家廠的情況,然後說,你有沒有客戶想搞間公司出錢。如果不想出錢和出面,讓我來出吧。

剛巧味老闆和一個在上海搞地產的老闆建立合作關係,那老闆正需要幾十億,把他所在地產業務注入,把生意搞大,但是賣樓的錢不多,銀行融資也不夠,預算兩三年內就會面對資金短缺的問題,所以心想把這化學企業搞上市才算。

之後,味老闆同意派融資高手看看如何辦。融資高手一看,發現問題正如崔老闆所述,只是客戶少了一點,還有點缺錢,但生產技術還可以,主力骨幹還沒完全流失,廠地也只是用來借了幾千萬。老闆也在金礦失敗後,也開始專心把生意搞好,所以還有可補救之道,於是報告味老闆。味老闆決定借給他1億元,但要決定聘請他們的人做財務,並在三年內上市。

於是融資高手開始協助崔老闆。首先煲湯利用自己玩具廠的名義以3,000萬入股這公司,取得公司30%的股權,而典當行亦以文件上的低利約5%借了7,000萬予膠水廠,但這筆錢的實際利息是20%,中間的差價由崔老闆私人在境外開設的公司承擔,並由崔老闆形式以其金礦及廠房的股權作為擔保。

其實,這兩樣東西大家也明白已負債纍纍,也不值甚麼錢,只是個做樣子矣。味老闆自己甚麼路上有很多朋友也告訴了崔老闆,崔老闆也明白後果,但他實在沒有辦法,況且這3,700萬中間利息差額也只是在上市後還,這班人也信誓旦旦公司一定能上市,兩年後他會變成上市老闆,看來也沒甚麼風險,他一定能還清錢,他心想。

(待續)

味氏 證券行 證券 如何 操作 股票 實錄 略有 補充
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透視泉企新加坡上市的「造假」爭議 牛妞

http://blog.sina.com.cn/s/blog_63f852fb0100laz7.html
   2007年4月18日,中國最大的背包公司中國箱包國際成功登陸新加坡交易所,發行1.45億新股,每股0.60新元,籌集資金8050萬新元,成為泉州企業在新加坡上市的第九家企業。
    自2004年以來,泉州民營企業在新加坡上市出現新一輪熱潮,新加坡成為中資企業在海外的第三大籌資地,僅次於香港和紐約。
    相關資料顯示,泉州企業通過在新加坡上市所融到的資金,大部分用在擴張產能和後續發展能量的提升上。
    近期,坊間更有傳聞,新加坡交易所將與福建省發改委簽訂相關協議,進一步規範福建企業在新加坡上市的相關機制。
    新加坡交易所為何能吸引眾多泉州民營企業的目光?泉州民營企業在新加坡資本市場有怎樣的表現?時報記者進行了採訪。
「紅籌模式」隱去「泉州面孔」
    目前,在新加坡上市的泉州企業分別是:泓霖化纖、天宇化纖、蠟筆小新、福興拉鏈、福聯織造、鱷萊特、達派等幾家企業。
    其中,泉州多家企業換了名字,導致很多人認不出是「泉州面孔」:最早在新加坡上市的泉州企業是「化纖科技」,該企業在泉州的名稱是「泓霖化纖」;「中國休閒食品」就是蠟筆小新。這些品牌本身在福建本土都有一定的知名度。
    有關數據顯示,這幾家企業交易非常活躍,表現突出,上市價至今翻了幾倍。
    但為何在新加坡上市,企業的名稱常有改變?有關專家指出,這裡面有兩個較突出的問題,促使企業改名,一是:改名上市,對於品牌戰略有好處,尤其明顯的是加入中國兩字,以迎合國際投資者對中國概念的追捧,另一方面是緣於部分企業以「紅籌模式」在新加坡上市。
   「紅籌模式」,是指境內公司將境內資產以換股按或返程收購等形式轉移至境外註冊的公司,通過境外公司來持有境內資產或股權,然後以境外註冊的母公司名義上市,大量企業在香港、紐約等交易所上市也均採用這種方式。
    據悉,「紅籌模式」,適合於中小民營企業或職工改制後的國有企業。
    2003年4月,證監會發佈一個通知,宣佈取消「無異議函」。在該通知的推動下,國內企業紛紛採用「紅籌模式」到海外上市。 1999年2月8日,中國民營企業鷹牌控股公司首開新加坡上市紀錄之後,採用「紅籌模式」赴新上市融資,成為泉州民營企業選擇的主要模式之一。
擁有至少六大優點
    據分析,這種模式的優點不少。第一,無需報證監會審批,也無需像直接上市的中國公司那樣,在時隔半年後才能增發,企業上市後能更容易和迅捷地進行二次融資及後續融資。
    第二,上市企業可靈活利用包括可轉換債券在內的多種金融融資工具進行籌資,比較適合中國企業在高速發展狀態下對資金的持續需求。
    第三,上市企業可自由設計和執行如管理層期權計劃等員工激勵機制,為管理層設置15%的期權,從而加強公司對員工的吸引力,並獲得適合公司發展所需的高級人才。
    第四,這種上市方式具有良好的退出機制,企業在上市前及上市後,更容易引進策略投資者及合作夥伴。
    第五,在上市規則規定的6至12個月鎖股禁售期結束後,控股股東持有的股票可以在市場上進行交易。
    第六,上市準備時間縮短,有利於擬上市企業控制到境外上市的成本。
    相關權威人士強調,自證監會宣佈不再就這種上市方式出具「無異議函」後,涉及境內權益的境外公司,在境外上市的項目只需接受上市地證券交易所的審查,大大縮短了上市時間。
    另外,民營企業上市,最關鍵的是財務規範,納稅清晰。由於新交所目前仍然允許「模擬會計報表」(香港聯交所曾經採納,現已取消),採用「紅籌模式」通過新設公司收購境內企業的資產,可以在法律上有效阻斷上市主體與股東原來控制公司的責任聯繫,從而大大降低上市成本。
    比如,將原公司納入上市架構,可能需要補繳大筆稅金或社保資金,或者有其他無法踰越的法律障礙。
新加坡的「中國戰略」
    中國「入世」之後,新加坡提出了「搭乘中國經濟順風車」的「中國戰略」,政府專門設立跨部門研究小組,研究如何吸引和協助更多包括中資企業在內的外國企業到新加坡上市。
    相關資料顯示,2002年3月,新加坡經濟發展局計劃在近3年內吸引至少100家中資企業到新加坡安家落戶,並進一步吸引其在新加坡上市,新加坡證券交易所也擬在近兩三年內,每年吸引多達20家中資企業到新加坡上市。
    與到香港上市的中資企業不同,在新加坡上市的中資企業以民營企業為主體。
    據瞭解,在新加坡證券交易所第一級股市上市的企業,一般劃分為多元行業、製造業、商貿業、交通與通信業、金融業、建築業、房地產業、酒店與餐飲業、服務業、水電與煤氣業、農業等11類。在新加坡上市的中資企業行業分佈中,主要涉及到多元行業、製造業、交通、倉儲與通信、水電與煤氣、商貿、房地產、服務業,其中製造企業佔多數。
    目前,在新加坡上市的中資製造企業佔70%,而泉州的民營企業大多是製造企業,規模也以中小型企業居多,屬重點對象。
    「企業有大有小,資本市場也是有梯次之分,製造業公司所佔比例大,且大多是中小企業,這是新加坡交易所的一大特點。從這一點上看,泉州企業傾向到新加坡上市就不難理解了。」某權威人士分析。
    相關調查資料也顯示,泉州企業到新加坡上市後,既解決了融資問題,也使企業經營管理機制得到轉換,企業的國際競爭力明顯提高;另一方面,這些企業借資本社會化的契機,轉換經營體制與機制,實現了管理理念、股權結構、運作模式的轉變,企業的經營狀況大大改進。
    「這些關鍵因素,吸引了一些諸多客觀問題亟待解決的泉州民營企業前往。」該人士說。
透視 泉企 新加坡 上市 造假 爭議 牛妞
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福州民企紐約上市 上百閩企境外上市 牛妞

http://blog.sina.com.cn/s/blog_63f852fb0100l8ci.html

7月21日,福清冠威塑料工業有限公司代表在紐約納斯達克股票市場敲響了開市鐘,正式登陸紐約股市,這也是福建省首家登陸納斯達克市場的私營中小企業。
  記者22日從省發改委獲悉,近年來福建企業掀起了境外融資熱潮,到目前為止,我省已有100多家企業在境外成功上市。   
  「冠威」拓展市場  進軍納斯達克   
  福清冠威塑料工業有限公司董事長兼首席執行官陳敏表示,公司尋求在美上市的主要目的是為了提高知名度,拓展海外市場。目前該公司的海外市場主要集中在歐洲,對廢舊塑料進行回收再生,再將產品銷往各地。公司登陸紐約股市除了募集資金外,也將尋求與美國企業的合作。
  創建於2005年4月的福清冠威塑料工業有限公司是一家以塑料再生、銷售、技術出口為主的民營企業,目前該公司LDPE等再生塑料顆粒已成為全球市場 上發泡鞋、沙灘鞋、高發泡、吹膜、注塑及各種水電管道和各種塑料製品的主要原材料。2009年12月該公司通過反向收購登陸美國OTCBB市場,今年4月 15日成功轉板至納斯達克主板市場。   
  福建企業逾百家 在境外上市   
  福建省發改委相關負責人昨天告訴記者,近一兩年來,我省像「冠威」一樣在境外上市的企業已出現明顯增多趨勢。去年我省企業在境外上市的就有10多家, 而今年到目前為止,我省境外上市的企業又已有10多家,使我省在境外上市的企業總數突破了100家,目前還有不少企業也準備在境外上市。
  記者瞭解到,在眾多境外資本市場中,香港成為福建企業境外上市的首選地和第一大上市地,比如恆安國際、安踏體育用品、紫金礦業集團及閩信集團等福建知名企業都已在香港成功上市。
  有數據顯示,到去年為止,福建在香港上市的企業就已有50家。此外,我省企業還在新加坡、馬來西亞、韓國、德國、法國、加拿大等上市。
  據介紹,我省在境外上市的企業數量已遠超在國內上市的企業數。到目前為止,我省在國內市場上市的企業僅60多家,其中今年新上市的企業有七八家。
  對此,業內人士分析,這主要是因為國內的滬深市場上市門檻較高,許多閩企無法達到其中的眾多要求。福州市私營企業協會相關負責人也告訴記者,去年我市就有不少私營企業籌備上市,但最終多數都未達標。
  為鼓勵我省企業上市,今年3月,福建省政府辦公廳印發了《關於進一步做好我省企業上市工作的實施意見》,設立省級扶持企業上市專項資金,省級財政每年 從部門預算中統籌安排1000萬元,主要用於培訓上市後備企業的高級管理人才,獎勵對企業改制上市工作作出突出貢獻的單位和個人等。
  對境外上市,我省的實施意見也明確規定,要積極利用福建省和香港交易所已建立工作聯繫機制,以及和新加坡證券交易所已簽訂合作備忘錄的有利條件,推動 具備條件的企業到境外資本市場上市。到境外資本市場上市的企業,上市後募集資金70%以上投資省內的,參照享受省內出台的各項扶持企業上市的優惠政策。


福州 民企 紐約 上市 上百 百閩 閩企 境外 牛妞
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卡拉曼投資組合分析 潘潘_堅持價值投資

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6651bc6c0102dxfp.html

【潘潘按:轉自藍海投資者的博客,原文地址http://blog.sina.com.cn/s/blog_492f5cb401010w48.html。格雷厄姆的信徒們,不應該只是學習如何撿煙頭,而應該學習如何遵守安全邊際。】

 

規律:1.買入小行業的市場份額最大的企業;
      2,買入價格要絕對低估,Pe小於10,甚至小於5;
      3.有變好的趨勢,比如說減低成本等催化劑;
      4.業務簡單易懂不複雜;行業穩定不萎縮。
      5,現金流不錯。
最重要的是價格低,這才是關鍵! 所以要有耐心等待!
 
附錄:卡拉曼在1999年買進的一些主要股票。
   1、天納克(Tenneco)公司,生產食品袋和垃圾袋,在其他各種塑料包裝產品中擁有領先的市場份額。因為分拆導致股價跌到利潤的10倍左右,約為稅前 現金流的5.5倍左右,卡拉曼買進。理由是,公司採取一些措施使成本降低,資產重新配置,隨著銷售額的成長以及預期原材料的降低作用,利潤將增加;管理層 得到了大額的認股權,並且用個人的資金買入股票。
   2、由天納克(Tenneco)公司分拆後的天納克汽車公司,生產減震器和降噪音器,幾乎所有產品和市場份額都在市場前列。先是標普500指數剔除了它。 其次分拆又使這家公司成為小盤股,迫使很多股東退出,因為市值太小不符合他們的規模標準。最後是另外一些股東,僅僅因為其市值處於谷底,於是又繼續拋售, 其股價最終重挫至稅後利潤的4倍,卡拉曼買進。  
   3、Harcourt Genegal公司,一家純粹的出版和電腦化學習和培訓企業,但在混亂的市場環境中,為公眾遺忘。其股價為幾年中的最低點,不到現金利潤的12倍,市值只 是估算出來的公司資產價值的一半。其估值很低但質量卻很高,業務成長能力強勁,預計年度利潤增長率在12%-15%之間。管理層又將他們大多數財富投資在 自己的公司裡。基於此,卡拉曼買進。
   4、Octel公司,也是從一家公司分拆出來的,但沒能吸引投資者的注意。這家公司是世界TEL(四乙基鉛)行業佔統治地位的製造商兼營銷商。TEL是一 種汽油添加劑,會導致汽油中含鉛,因此其行業被稱為夕陽行業。不過這也是一個高毛利的行業,幾乎無需再投資。同時控制著全世界市場90%以上的份額。 Octel每年回購10%的股票。當時的股價是稅後利潤的3倍,卡拉曼買進。
   5、Stewart Enterprises公司,其業務是葬禮和墓地。由於定價過高的收購、過量的負債,死亡率短暫的下降以及市場競爭的加劇,股價極端低迷,大約只有稅後利 潤的6倍。不過,當時公司正在積極回購股票,高管增加持股。卡拉曼認為新的管理層將會將公司的經營方向調整為最大化自由現金流的產生,於是買進。
   6、Ucar公司,一家世界領先的石墨電極製造商。當行業一致同意固定產品價格的時候,這家公司便處於陰云之下。後來管理層宣佈一個徹底的成本削減計劃。 卡拉曼預計在未來幾年,由於成本降低、需求強勁而且價格可能上漲。並且公司還有一個新型燃料電池的產品開發項目,而股價僅有預期利潤的8倍左右,於是買 進。
   7、Chargeurs公司,一家法國公司,加工羊毛並從事羊毛貿易,生產紡織品、衣服內襯和保護膜。在細分市場領域處於領先地位,其經營所產生的自由現 金流充沛。不過由於遭受亞洲金融危機的衝擊影響,業績比較低迷,市值只有利潤的7倍,卡拉曼買進。這是卡拉曼的一筆海外的投資。
   8、......
   卡拉曼在回顧2009年的投資時說,他能夠對股票的購買價格相對於潛在價值或自由市場價值的折扣超出50%,說明那時市場確實存在著很好的價值投資機會。 請注意,並不只是在股市整體沉淪的時候。這些公司,通常是小盤股,幾乎都是細分市場的領先企業,佔據著很大的市場份額,有的具有催化劑,有的則沒有,但是 價格都非常低廉,市盈率只有個位數那麼高,這就體現出極好的價值。既然如此,那麼就有多少就買多少吧。1999年4月,卡拉曼投資組合中的現金為 42.1%,一年以後的2000年4月僅為4.1%。可見卡拉曼決心準備用桶來接金子了,因為這種機會並不多見。
   一個投資組合必須有效,所謂的「有效」就是「把事情做對」,而不是僅僅「做對的事情」。當然在投資領域,即使「把事情做對」,也並不意味就沒有問題。卡拉 曼的那幾年業績就不是十分好看。只是在科技股和網絡股的灰飛煙滅以後,業績才得到了改觀。所以,堅持並很有韌性地「把事情做對」十分重要。卡拉曼說,投資 者或者機構一定首先在一件事情上做出抉擇:究竟是要保證在牛市中賺大錢,然後時不時在有些年份虧錢呢,還是保證在暴跌時不承受巨大損失,而牛市時不過分貪 婪呢?卡拉曼顯然選擇了後者。如果是這樣的話,我深信,這是一種連天上和人間的暴風雨都無法奪走的成功。


卡拉曼 卡拉 投資 組合 分析 潘潘 堅持 價值
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低估值下買入是萬王之王 流水白菜

http://blog.sina.com.cn/s/blog_43b1d06701011hqx.html

(一)

 

估值和高增長,前者往往具有確定性,而後者沒有確定性。

當低估值因為總體經濟不振,陷入低增長,是極好的買入時機。因為經濟的規律總是高低相間,週而復始。一旦經濟轉好,低估值回到合理估值,就會有極佳的回報。

當低估值遇到流動性的問題,比如利率提高股市缺乏吸引力,比如股市過度擴容,但基於流動性總是會回到合理的水平,因此,一旦恢復,估值就會得到修復。

當然,最佳的狀態是低估值加上高成長,那麼,當低估值回到合理區域,就會獲取公司快速增長帶來的利潤以及估值上升帶來的利潤。

簡而言之,因為非公司長期轉壞產生的低估值,就產生了很好的買點;同樣,當大盤總體處於低估值的狀態,因為經濟總是增長的,所以,未來收益就具有了極高的確定性。

低估值買入是王道的原因,就在於一些暫時性的問題總是會過去的,在於人們情緒轉換後,價格又回到價值的身上。

 

(二)

世界上最大的謊言,就是低估值的時候喊危險;高估值的時候喊安全

很多人成日關注自己沒有能力關注的宏觀經濟,憂心忡忡。(他們根本沒有能力分辨哪個是真的經濟學家,哪個是假的;他們也不知道經濟學家是有很多派別的,看 多看空本來就有兩派,如果有第三派,那麼就是中立的。他們認同的經濟學家,往往是外行經濟學家,因為往往越外行的人,說出來的東西越淺白;也只有外行的假 冒的經濟學家,敢說自己什麼都懂。)當然,還有一些人精力過剩,喜歡看世界經濟的,可惜的是他們談起歐美經濟貌似頭頭似道,實則狗屁不通。

如果他們現實點,回頭好好想想一個簡單的可以輕易論證的事實,那就是:即使是金融危機,也不比一個股票pe被腰斬更嚴重。美國次貸危機,美國的經濟損失了百分50嗎?歐債危機,歐洲的經濟損失百分50了嗎?我們看到的,最多也就是讓經濟增長停滯罷了。而股票的pe被腰斬,就可以讓一個股票從20元跌到10元。


因此,股民談經濟有問題,不如多關心他買的股票是否估值太高了。因為即便公司一兩年不盈利,也不過損失百分十幾二十的利潤罷了;而買太高估值的股票,一旦回歸,就是玉石俱焚。

高估值是萬惡之源;低估值帶來未來的財富;故事週而復始。讓我們看看巴菲特投資可口可樂。

1988年,巴菲特買入可口可樂時,可口可口市盈率近15倍。1988年到1998年十年間,可口可樂淨利潤複 合增長率為14.7%(略低於15%),1998底年股價達到66元,市盈率46.47倍!淨利潤的增長加上估值的提升,讓巴菲特十年的投資淨值增長 12.64倍,年投資回報率達28%,這是一個標準的戴維斯雙擊。1998年到2011年,可口可樂的淨利潤年復合增速仍然有10%,但十三年間股價沒有 變化,只是市盈率從46.47倍下降至12.7倍,失落的十三年。

(三)

 

大多人對市場的預期,是中短期預期。不是長期的預期,就像一畝田,你可以預期它明年收成不好或者大好,但一畝田的產量其實是有個定數的。一畝田的長期平均 產量是1000斤,當它有一年的產量是1300斤或者700斤的時候,這畝田的價值其實變化不大。在現實生活中,人們是根據這畝田長期穩定的產量進行定價 的。但在股市中,因為市場先生的存在,因此當它是700斤的時候,就給500斤的價格;當它是1300斤的時候,就給1500斤的價格。

此外,大多好的公司長期的收益是相對確定的。拉長時間,這些優秀的公司收益率,除了極少數公司,大多相差不大。因此,如果兩個同樣的好公司,他們的估值相差巨大,正常情況下,就讓人擔心是否有透支的問題,或者,會欣喜的發現某些公司因為市場的亂流而產生嚴重低估。

投資是從大概率出發的,是從常識出發的。低估值,除了和自身對比之外,還和這個群體裡的其他公司對比。高估的必然回落,低估的必然前行。輝煌的(透支)將 蒙上塵埃;而遺棄的最終會被發現。萬變不離其宗,這個宗,這個本源,就是價值,就是不通過博弈的價格而純粹來源於公司的回報。而當我們假設其他變量相同, 只從估值這個角度入手,低估值當然就是萬王之王。低估百分50,就可以輕取一個好公司5-7年的辛苦經營;高估百分百,則意味這個好公司5-7年的利潤事 先被人領走了。


 

(四)

 

不要去考慮宏觀經濟永遠變壞的一天,因為宏觀經濟總是會從陰天,雨天走向春暖花開,買在寒風蕭瑟,賣在陽光雨露後。因為人們總是如此容易被外界影響,同時又不知道只是季節輪轉,只是晨昏交替,只是潮漲潮落。

范仲淹如此描述到:若夫霪雨霏霏,連月不開;陰風怒號,濁浪排空;日星隱耀,山嶽潛形;商旅不行,檣傾楫摧;薄暮冥冥,虎嘯猿啼;滿目蕭然,感極而悲者矣!
而季節輪轉後:至若春和景明,波瀾不驚,上下天光,一碧萬頃;沙鷗翔集,錦鱗游泳,岸芷汀蘭,鬱鬱青青。而或長煙一空,皓月千里,浮光躍金,靜影沈璧,漁歌互答,此樂何極!登斯樓也,則有心曠神怡,寵辱偕忘、把酒臨風,其喜洋洋者矣!

低估值買入,是看清了輪轉、交替、漲落,知道太陽會升起,知道沒有解決不了的問題,是通過歷史的經驗確定二十四節氣來推算的春耕夏種秋收冬藏。


低估 值下 買入 萬王 之王 流水 白菜
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看得見的底部,看不見的折價---談銀行股的價值 流水白菜

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2005年,當市場持續的低迷和絕望後,有些人發現了封基處於極其離譜的低估狀態。4-5折的封基,意味著大盤跌到300多點,才會發生虧損。封基的計算極其簡單,因為現金和債券是不打折的,因此,百分60-70倉位滬深300股票的封基,意味著股票在3折-4折在賣。

 

去年此時,日本地震,大盤2900多點,農行2.62元。一般人計算了一下,也可以得出農行的稅後利潤大概在5-6之間。一年過去,大盤跌了百分20,但 農行的價格不僅沒有下跌(中間還有一次分紅),而且分紅率也和當時預估的差不多。換句話說,看到分紅率,就能看到農行的底部。農行的底部和封基的折價不 同,它的底部是由堅實的分紅基礎建立起來的。假如農行永遠都不增長了,每年分紅利潤有百分6,對於幾千億要投入股市的保險基金,社保基金,養老金,以及只能把錢存在銀行的巨量存款,都有巨大的誘惑力。因此,農行2.62元就是農行的價值鐵底,即使被擊穿了,也不用擔心它不會漲回來。(農行只是一般的銀行,但農行是一個很好的例子)

 

2005年,封基的風險是中國經濟的徹底崩潰,如果大盤跌破400點,那麼,封基發生虧損的概率還是有的;2011年,農行的風險也是中國經濟的崩潰,如果不是,那麼大盤跌到1000點,農行的價格還是無法撼動的。

 

2012年,在GDP7.5的全年預期下,在2011年銀行賺得太多紛紛隱藏利潤的情況下,銀行目前的預期是一季度盈利20的增速,全年15左右的增速。 因此,目前的銀行股無需去懷疑它。銀行目前的壞賬率還處於歷史最低位置;中國總體經濟的不平衡(落後的省份在高速增長);城市化進程還在高歌猛進(離城市 化60的目標還有10個點);以及中國政府對經濟超強的控制力(全世界最強大的政府之一)諸多因素,決定了2012年的銀行業績高枕無憂,決定了目前銀行 股如珠玉般寶貴的價值。

 

有些人說銀行融資不斷,損害投資者的利益。他們或許不知道當年的封基老鼠倉不斷,利益輸送給開基,高位接盤莊股,基金經理豬一般的投資。有些人還說封基當時的折價是確確實實的,但他們看不見,如果銀行的合理估值是15-20pe,那麼目前的折價也就是當年4折的封基。

 

估值之難,難在確認股票的底部;價值投資之難,難在遇到4折買的股票。珠玉滿街,不識貨的人們往往習慣去追逐被熱捧的木石。當然,他們也許不知道,當封基 4-5折的時候,機構們紛紛減持,避之唯恐不及;而當封基漲了5到10倍以後,機構和股評們開始視封基為價值投資,被長期推薦。


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巴菲特投資之富國銀行 潘潘_堅持價值投資

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6651bc6c0102dxhd.html

【潘潘按:本文系轉載,原文地址http://i.cmbchina.com/Blog/Show/41781。很顯然,這個時候的富國銀行,並不是成長股,對於巴菲特來說,安全邊際是第一位的。目前國內的銀行,處境有點類似於90年左右的富國銀行,但未來會不會出現負增長,誰知道呢。】

 

巴菲特投資《富國銀行》的案例分析

1989-1996年間,巴菲特多次買入富國銀行,總成本5億美元左右。投入細節如下:

 

購買年份

購買價格

購入總成本(百萬)

購入PE

購入PB

1989

58

289

    5.3

   1.21

1992

67

92

   15.3

   1.41

1993

99

43

   10.0

   1.54

1996

148

74

    7.4

   0.95

從上面的表可以看出,巴菲特買入富國銀行的 PE 一般不超過 10 倍,主要投資 PE 只有 5 倍左右。而 PB 一般不超過 1.5 倍 。(註:92年PE為15倍,是因為當年利潤大幅下滑造成PE偏高)

2 、當時的富國銀行情況:

富國銀行歷史上是家優秀的加州地方性銀行,但由於89--92年的美國經濟危機,使得加州經濟持續衰落,而銀行業是高週期性行業,富國銀行也隨之進入長達數年的低迷期。股價在88-89年大幅下跌了40%。

3 、巴菲特為什麼要買入富國銀行

    1)富國銀行中間業務持續上升,84--89年利息收入年增長15%,而中間業務收入年增幅達24%;

    2)公司的成本增幅遠小於收入增幅,非利息支出年均只增長了12%,說明公司成本控制良好;

    3)公司歷史上的ROE和ROA記錄良好,公司的ROE常年保持25%以上,ROA保持在1%以上,是家管理優秀的公司;

    4)富國銀行的估值非常之低,安全邊際明顯。就算公司可能有較長的低迷期,而且美國經濟何時復甦不得而知,但憑藉較強的成本控制能力和中間業務拓展能力,巴菲特相信富國銀行具有較高的投資價值。

 4 、買入後發生的情況:

   89-90年巴菲特購入富國後,美國經濟開始一路衰退,加州房產一路大跌,公司的利潤從89--93年的5年間連續負增長。92年甚至利潤為0。93年底的貸款損失準備高達6.4%。

   事實證明市場給予了富國銀行正確的 短期評價 。

 

十億美元

89

90

91

92

93

94

95

96

97

貸款

41

47

43

36

32

36

35

64

64

資產

49

54

52

51

51

52

49

109

97

淨利息收入

2.16

2.3

2.5

2.7

2.7

2.6

2.7

5.5

4.6

貸款撥備

-0.36

-0.3

-1.3

-1.2

-0.6

-0.2

0

-0.1

-0.6

其他收入

0.78

0.9

0.9

1.1

1.1

1.2

1.2

2.2

2.7

其他支出

-1.58

-1.7

-2

-2

-2.2

-2.2

-2.1

-4

-3.6

淨利潤

0.57

0.7

0

0.2

0.6

0.8

1

1.7

2

流通股(百萬)

52

53

52

53

56

54

49

83

89

EPS

11

13.4

    

4.4

9.9

14.8

20

20

21.9

ROA(%)

1.2

1.4

0

0.5

1.2

1.5

2

1.8

1.9

ROE (%)

25

26.3

0

7.9

16.7

22.5

24.9

15.1

14.5

 

從上表可以看出,富國銀行的盈利能力在整體經濟低迷時期,一路下滑,ROE從25%下降到92年代的8%。如果單純看表面數據,富國銀行的確不值得投資。但是深入分析報表,可以看出該銀行一些與眾不同的地方:

 

 

89

90

91

92

93

94

95

96

97

90-93年合計

94-97年合計

貸款增幅

 

15%

-9%

-16%

-11%

13%

-3%

83%

0%

-32%

100%

資產增幅

 

10%

-4%

-2%

0%

2%

-6%

122%

-11%

-6%

90%

貸款佔資產比

84%

87%

83%

71%

63%

69%

71%

59%

66%

 

 

撥備率

0.90%

0.60%

3.00%

3.30%

1.90%

0.60%

0.00%

0.20%

0.90%

 

 

中間業務收入比重

27%

28%

26%

29%

29%

32%

31%

29%

37%

 

 

利息收入增長

9%

7%

9%

8%

0%

-4%

4%

104%

-16%

17%

70%

中間業務收入增長

14%

16%

0%

22%

0%

9%

0%

83%

23%

22%

145%

 

從上面的財務指標分析來看:

1)管理層對於環境快速反應,大幅縮減了對房地產公司的貸款(-32%),貸款減少幅度大大快於資產減幅(-6%),公司將資金配置到了收益相對較高的債券投資上;

2)中間業務收入增幅迅速(增長22%),高於利息收入增幅(增長17%),特別是92年。

3)另外,對比同業,富國銀行的交叉銷售能力較強,人均收入和店均收入能力為同業前茅;

5 、經濟復甦後的情況:

1)從上表可以看出,93年美國經濟復甦後,隨著利率上漲,公司快速的將資金配置到貸款上,貸款增幅(100%)快於公司資產增幅(90%);

2)中間業務能力進一步鞏固加強,中間業務比重達到37%,中間業務收入增幅(145%)也遠高於利息收入(70%);

6 、巴菲特何時出售?

  富國銀行雖然是好公司,但巴菲特也並非全然死守不放,1997年富國銀行股價大幅攀升,較上年上漲了100%以上,巴菲特在339元出售了其8%的投資。

 

97 年價格

PE

PB

339

     15.48

              2.19

從上面的估值指標來看, 巴菲特認為富國銀行 PE 高於 15 倍以上, PB 高於 2 倍以上,是可以逐步減持的價位了。

7 、富國銀行 case 的啟示:

1) 偉大公司的重要性 :巴菲特很強調「護城河」、擁有高壁壘的公司,富國銀行89年之前歷史證明,它是一家具有良好管理團隊、低成本運作、較高中間業務比重的零售銀行;

2) 安全邊際的重要性: 巴菲特並非只要是偉大的公司就購買,富國銀行這樣「偉大的公司」,巴菲特也是等到其出了大問題,股價持續低迷,利潤持續下滑情況下,PE達到5倍、PB達到1.2倍之低的「安全邊際」情況下,才大舉買入;可見如主編所說,「偉大的價格」對於投資來說更加的重要;

3) 如何避免 「 價值陷阱 」 。 巴菲特看到90年以後的富國銀行,中間業務比例仍然持續良好,管理層應對危機的方式得當,公司的護城河並未大幅減少,而且PE達到5倍之低,未來利潤持續低迷的預期已經反映在股價中了,未來盈利是高概率事件,他才敢於大舉買入。

4) 長時間的耐心等候。 從89年買入後,富國銀行度過了4年的低迷期,股價也低迷了4年,一般人的承受能力來說,是很痛苦的。也很容易對自己的投資決策產生懷疑。如果投資被套牢,很多人會選擇被迫持有,但巴菲特買入後,股價大部分時間都是在其買入價以上位置,但並沒有怎麼漲。按照復合收益率來說,這4年的收益率是非常之低的。這一點也體現了巴菲特比一般人的偉大之處。

5) 大時機的重要性 :如果沒有90年美國經濟的衰退,巴菲特可能很難等到富國銀行被大幅低估的時候,以他的投資哲學,也很難去購買一個價值與價格接近的「偉大企業」。所以美 國經濟的衰退對於價值投資者來說,是個非常難得的買入時機,可能10年才出現一次這樣的良機。2008年開始的大衰退時代,也應該是個讓價值投資者更加歡 欣鼓舞的時代。

6) 何時是出售點 :從巴菲特出售部分富國銀行的時機選擇來說,他認為 銀行股的 PE 高於 15 倍、 PB 高於 2 倍情況下 ,哪怕是偉大的公司,都屬於到達了價值區間,可以擇機出售了,這一點也可以看出巴菲特 投資風格的保守性 。對比我們國內投資者,20倍的PE有時候還認為是低估。

上面是我對富國銀行case 的粗淺分析,資料來自於網上和公司的信息,供各位V友批評指正。


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格雷厄姆和多德永恆的智慧 潘潘_堅持價值投資

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【潘潘按:價值投資,核心就是安全邊際。確定安全邊際最重要的就是確定企業的估值。為了確定企 業的估值,就必須對企業進行深入的分析。價值投資是一個全面的投資理念。價值投資者認為證券不是投機工具,而是將其看作部分所有權或是其代表業務的債權證 明。價值投資者的基本特點——耐心、自律、規避風險。】

    文/塞思·卡拉曼

 

    本傑明·格雷厄姆和戴維·多德寫作《證券分析》75年後,有越來越多的現代價值投資者深深感激他們。格雷厄姆和多德二人治學嚴謹,是富有洞察力的思想家。 他們試圖賦予那時尚處於荒野時代的金融市場以秩序。他們點燃的火焰從那時起就照亮了價值投資者的道路。時至今日,《證券分析》仍然是投資者寶貴的路線圖, 引領他們穿過難以預測、充滿波瀾,甚至是變化莫測的金融市場。《證券分析》一書被廣泛譽為「價值投資的聖經」,它的論述詳盡透徹,充滿了年深日久所積累的 智慧。雖然書中一些例子已經有些陳舊,但它們所包含的教誨卻是永恆的;雖然書中的文字不夠華彩,但讀者幾乎可以在每一頁都發現有價值的見解。1934年以 來,金融市場的演變幾乎超乎所有人的想像,但格雷厄姆和多德的投資方法至今仍然適用。

  價值投資,不論是在今天還是格雷厄姆和多德的時代,基本做法就是購買低於其價值的證券或資產—— 即俗語所謂「半價而購之」。購買特價證券可以獲得「安全邊際」——即留出餘地以應對出錯、信息不準確、運氣不好,或經濟和股市變化無常的影響。雖然有些人 可能錯誤地認為價值投資是尋找低價證券的機械工具,它實際上是一個全面的投資理念,強調進行深入的基本分析的重要性,追求長期投資的結果,限制風險,並抵 制從眾心理。

  許多人入市炒股的重點是快點賺錢,這樣的人太多了。這種傾向帶有些許的投機,而不是投資。其根本是建立在希望不論估價如何,股價都會上升的基礎上。投 機者普遍認為,股票不過是一張張紙片,要盡快交易套利。他們愚蠢地將股票和商業現實以及估價標準分離開來。投機——很少或根本不注意下跌的風險——這在上 升市場中特別普遍。在時機大好的時候,很少有人能具有足夠的理智,在投資中保持嚴格的估價標準和風險規避標準,尤其是當人們看到大多數放棄了這種標準的人 正在迅速致富的時候。畢竟,就連天才遇到牛市都會犯糊塗。

  近年來,一些人試圖擴大投資的定義,使它幾乎包括任何最近或可能很快得到估價的資產:藝術、稀有郵票或葡萄酒收藏。因為這些東西沒有任何可確定的基本價值,不會產生現實或未來的現金流,且其價值完全依靠買方的突發奇想,它們顯然屬於投機而不是投資。

  投機者關注的是迅速獲得收益,與他們形成對比的是,價值投資者通過儘量避免損失,展示出他們規避風險的能力。厭惡風險的投資者,認為預期損失遠比任何收益的利益的權重要高。任何人,只要積累了一點點資本,獲取更多收益所增加的利益,常常伴隨著獲得較少的痛苦。

  想像一下,對於此時的決策,它可能讓你的淨值增加一倍,也可能讓你一文不名,你將如何抉擇?為了規避風險,幾乎所有的人都會小心翼翼地避免進行這樣一 場賭博。這種風險規避意識深深紮根於人類的本性。然而,當投機勢頭甚囂塵上時,也有許多人無意中把規避風險的意識拋到腦後。

  價值投資者認為證券不是投機工具,而是將其看作部分所有權或是其代表業務的債權證明。這一方針是價值投資的關鍵。當某個業務的一小部分以便宜的價格出售,此時有必要假想整個業務都被出售,以這種方式對其進行評估。這種分析基點有助於價值投資者將注意力集中於實現長期的目標,而不是日常交易的收益。

  格雷厄姆和多德投資哲學的基本原則是:「金融市場是機會的最終創造者。」市場對證券的估價並不總是正確的。事實上,從短期來看,市場可能是相當低效 的,而且價格和基本價值之間具有較大的偏差。事態出乎人們意料發展,不確定性的增強,以及資本流動等因素可以引發短期市場波動,使得價格朝兩個方向過度發 展。用格雷厄姆和多德的話說,就是「證券價格常常是一個基本要素,因此,一隻股票在某個價格水平上可能有投資價值,但在另一個水平上就沒有。」正如格雷厄 姆所指出的,那些認為市場是一桿秤的人,是一部分易受情感驅使的人。而那些將市場視作某種投票機的人——一種由情緒推動的受歡迎程度的競賽——會處於較好 的地位採取適當行動,利用極端的市場情緒。

  雖然表面上看,似乎任何人都可以成為價值投資者,但是這種類型的投資者的基本特點——耐心、自律、規避風險,很可能是基因決定的。當你第一次聽說價值投資這一說法,你可能會產生共鳴,也可能不會。你要麼能保持自律和耐心,要麼不能。正如巴菲特 在他著名的文章「格雷厄姆和多德超級投資族」中所說:「真是不可思議,對於花40分買入1 美元 的想法,有的人會立即採取行動,有的人則根本不接受。這就像是植物嫁接一樣。如果這種想法沒有一下子吸引某個人,即使你跟他說上好幾年,給他看所有的記錄,他也無動於衷。」如果你對《證券分析》產生了共鳴,如果你能抵禦投機心理,並保持冷靜,也許你具有進行價值投資的能力傾向。如果不是這樣,至少這本書將幫助你瞭解你適合哪種投資,並給你一個機會,讓你瞭解價值投資界的人會是如何考慮投資問題的。


格雷 厄姆 姆和 多德 永恆 智慧 潘潘 堅持 價值 投資
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銀行股股東人數變化和股價趨勢實證 處鏡如初

http://blog.sina.com.cn/s/blog_8246d6b001011exh.html

股東人數變動趨勢是籌碼集中度的直接體現。已公佈年報12家銀行股中,股東人數持續減少是的共有特點。把時間基期定在2009年年底,研究一下籌碼集中度和股價趨勢,兩者關係昭然若揭。

一、各家銀行股籌碼趨勢分化嚴重

2009年底以來,各家銀行股股東人數基本呈現不斷減少趨勢,大約減少14%。但銀行間分化嚴重,籌碼持續集中和持續分散同時並存,可以分為三類(詳見表1):

(一)民生、華夏和國有銀行籌碼集中趨勢最強。在2009年以後公佈股東人數的9個報告期中,建行股東一直呈減少趨勢,民生、中行、工行、農行、交通減少期數都佔半數以上。從股東人數減少幅度來看,農行、民生、華夏、建行、工行均在20%以上。交通銀行雖然減少期數較多,但股東人數減少幅度不大。

(二)中信、招商、浦發3家銀行籌碼集中趨勢轉強。與2009年底相比,這3家銀行股股東人數均有所下降,但趨勢直到2011年才逐漸形成,和國有銀行及民生、華夏股東人數長期減少較為不同。

(三)深發、光大、興業和城商行籌碼分散。相比2009 年年底,這6家銀行股東人數增加期均未超過半數,股東人數均有所增加。光大籌碼的分散和同為2010年下半年上市的農行形成了鮮明的對比。興業銀行則在眾 多銀行股中較為另類,雖然經過去年第四季度和今年一季度以來的股東持續減少,但2月底股東人數居然比2009年底增加了156%。

 

1.2009年年底以來16家銀行股股東變動情況表

股票

09年底股東人數

12年2月底

變化%

報告期數

股東減少期數

農行

722997

359786

-50.24%

6

5

民生

1221486

811870

-33.53%

9

8

華夏

192775

140862

-26.93%

9

5

建行

1150524

875700

-23.89%

9

9

工行

1239824

980475

-20.92%

9

7

中行

1311744

1093899

-16.61%

9

8

中信

477580

418315

-12.41%

9

5

招商

637674

575088

-9.81%

9

5

浦發

477125

430414

-9.79%

9

4

交通

435773

419135

-3.82%

9

6

深發

230571

269579

16.92%

9

4

寧波

108099

137086

26.82%

7

3

北京

180745

275332

52.33%

7

2

南京

111636

170488

52.72%

7

1

光大

136041

265604

95.24%

5

1

興業

92662

237167

155.95%

9

3

光大、寧波、南京、北京未公佈年報,期未股東人數仍為2011年9月底數字;農行、光大2009年底未上市,股東人數為2010年9月底,均用紅字標出。

二、各家銀行股股價走勢嚴重分化

2009年底以來是銀行股從反彈高點不斷調整的過程,把2010年下半年上市的農行包括進去,可以看出,僅有農行和民生銀行的股價實現了上漲,華夏和工、建、中跌幅較小,招商、浦發、南京、興業、深發居中,中信、交通和寧波、北京則殿後(見表2)。

2.2009年底以來銀行股股價漲跌情況

股票

09年底股價

復權價

12年2月底股價

漲跌幅

排名

農行

2.61

2.561

2.75

7.38%

1

民生

7.89

6.464

6.59

1.95%

2

華夏

12.42

12.123

11.57

-4.56%

3

光大

3.46

3.375

3.08

-8.74%

4

工行

5.44

5.023

4.43

-11.81%

5

建行

6.19

5.671

4.88

-13.95%

6

中行

4.33

3.905

3.07

-21.38%

7

招商

18.05

16.56

12.87

-22.28%

8

浦發

21.69

12.685

9.54

-24.79%

9

南京

19.35

13.365

9.66

-27.72%

10

興業

40.31

19.891

14.31

-28.06%

11

深發

24.37

24.37

17.1

-29.83%

12

中信

8.23

6.704

4.52

-32.58%

13

交通

9.35

7.763

5.02

-35.33%

14

寧波

17.49

17.13

10.02

-41.51%

15

北京

19.34

18.984

10.22

-46.17%

16

農行、光大期初股價為2010年9月底股價,以紅字標明。

三、籌碼集中度與股價關係密切

剔除了未公佈年報的南京、寧波、北京、光大銀行以及沒有對比較數據的農行後,11家銀行進行簡單的對比,可以見到籌碼集中趨勢明顯的抗跌性越強,具體見表3。

 

    3. 籌碼集中趨勢和股價變動趨勢對應表

      股票

  籌碼變化%

排名

漲跌幅

   排名

      民生

-33.53%

1

1.95%

1

      華夏

-26.93%

2

-4.56%

2

      建行

-23.89%

3

-13.95%

4

      工行

-20.92%

4

-11.81%

3

      中行

-16.61%

5

-21.38%

5

      中信

-12.41%

6

-32.58%

10

      招商

-9.81%

7

-22.28%

6

      浦發

-9.79%

8

-24.79%

7

      交通

-3.82%

9

-35.33%

11

      深發

16.92%

10

-29.83%

9

      興業

155.95%

11

-28.06%

8

 

文字寫到這裡,頭腦中浮現了統計學中的 關於相關的一系列數學公式,深入分析,也許更能精確揭示兩組數據的關係。更想進一步對上一個牛熊週期的籌碼集中度趨勢和股價變動進行分析。但想一想,沒有 必要了。種種邏輯已經表明,籌碼的集中已由量變累積,即將進入質變、反映到股價的階段。只不過各家銀行股的累積過程各不相同、質變的進程和時間不太一樣罷 了。對於只選擇民生銀行的我,目前所能做的唯一一件事情就是靜以待變了。


銀行 股東 人數 變化 股價 趨勢 實證 處鏡 如初
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雪球訪談:熊熊談民生銀行2011年報及投資機會 熊熊

http://blog.sina.com.cn/s/blog_538414290102dy88.html
求是: 
對@熊熊babybear13 說:民行在經營上的問題:快不是問題,關鍵是穩.要在效率和風控方面取得成績.在股東層面上,現在的問題是制衡不夠.歷史上,廣大小股東常常被所謂的大股東魚肉.若人壽能成為大股東,對制衡和經營上均會有巨大的作用.怎麼看?

熊熊babybear13: 民生銀行的效率應該還行,風控這個要經過一輪經濟週期才能看清楚,因為目前民生的不良率是有水分的,特別是商貸通的不良率水分較大。
其實民生銀行的股權結構如果在國外倒還不錯,在國內有個問題,怕被人摘桃子,所以民生的管理層有衝動加快發展,以後如果真被摘桃子,也能有個好價錢。
人壽成為大股東好處自然明顯,畢竟人壽這棵樹比較大。同時人壽如果成為大股東,會是一個「長期股權投資」型股東,可能會讓民生穩健下來,兼顧短期與長期利益。
總體看民生相對很多股份制銀行,還是進步很大的(03-30 11:57)

求是: 民行目 前最為看好的是其組建專業化分行去應對小微企業的難題,同行中還沒有對手.但是其內控/風控和效率能否做好及做高,還要有幾年的時間去觀察和檢驗.目前史 /盧等大佬只是在民行割禾青.由於史已察覺到人壽有意摘桃,就怕管理層會不惜代價地擴張及大佬們加速掏空.對民行未來幾年的高速發展是有期待的,但又極擔 心其治理水平.怎麼看?

熊熊babybear13: 回覆@求是: 呵呵,民生目前這個確實股份制銀行,包括大行學不來,也沒必要學。民生的真正對手是城商行,很多城商行做的比民生好多了,比如台州銀行。民生銀行治理應該 問題不大,至少不比其它股份制銀行大很多,關鍵是商貸通這個風險大,你可以看看民生關注類以及逾期貸款增長很快,但是不良率很低,這裡面有門道的

三大少爺: 熊熊兄,求詳解!"你可以看看民生關注類以及逾期貸款增長很快,但是不良率很低,這裡面有門道的"

熊熊babybear13: 回覆 @三大少爺: 呵呵,是這樣的,民生商貸通現在發貸款對象一般是商圈或者供應鏈上的小微企業,如果出現不良貸款,直接把不良貸款賣給商圈中互相擔保的其它企業或者供應鏈 上的核心企業,作為回報,民生銀行給這些接收不良貸款的企業優惠的貸款利率。其實這也是民生說的「價格覆蓋風險」,這個其它銀行也有,不過民生做的比較成 體系。

Matthew2011: 回覆@熊熊babybear13: 民生銀行2011年關注類貸款增了30多億,但仍只相當於其淨利潤一半,而工行中行的關注類貸款每年都遠高於當年淨利潤。民生銀行該類貸款應該還在風險控制範圍內的



討論二:
yotiger: 對@熊熊babybear13 說:投$民生銀行(01988)$,最大的風險在哪兒?另外如何評價民生2011年的財報表現?
熊熊babybear13: 最 大的風險在商貸通,其實商貸通類似於次級債,次級債通過保險企業發行的cds降低風險,民生的商貸通通過商圈互保或者供應鏈上核心企業的擔保給小微企業放 貸款。次級債這個如果沒有宏觀經濟系統風險,出現問題,保險企業可以理賠,一旦出現系統性風險,保險企業hold不住的時候,次級債就玩完了。民生這個一 樣的,其實商貸通在去年就爆發過一次問題,只是被互相擔保的其它企業或者供應鏈上的核心企業吸收,問題是我們不知道這種吸收的能力有多少。用一個銀行業信 貸員的說法,民生就是賭不能發生宏觀經濟危機。

呵呵,可能我說的有點嚴重了,不過對於我來說,民生還有待觀察。

民生2011年財報表現非常好,這個非常好不是基於EPS,而是基於ROE與ROA,以及其它數據。特別是相對於浦發等等股份制銀行。

呵呵,朋友問我對年報的評價,我就先說這個總體的看法,有啥細節的方面歡迎繼續提問
vcvalue: 不錯,民生的商貸通做的是私企,這個鏈條在國內最容易掉。
熊熊babybear13: 回覆 @vcvalue: 其實民生還是比較謹慎的~其選擇貸款對象一般有以下幾種:
1:參與政府項目的小企業
2:大商圈,有點歷史商圈中無不良記錄的小微企業
3:有較大企業作為核心的供應鏈上的小微企業。
人之初: 去年民生的中間業務收入,財務顧問費和託管費部分增長額特別多,你怎麼看其中間業務增長的質量和持續性?
 
熊熊babybear13: 回覆 @人之初: 財務顧問這兒基本就是利率轉化的了,民生商貸通利率9%起跳,最高的有14%,而報表上體現出來的是7%,這個多的收益一部分用來吸收不良貸款,一部分轉化為財務顧問費。

託管費這個應該真的,民生這塊不錯。

持續性這個就看民生自己的真功夫了,目前來看還不錯。

問題三:民生與招行,誰是最愛
itsnowball: 對@熊熊babybear13 說:招商銀行和民生銀行你更喜歡那個?他們各有什麼優勢和不足?

熊熊babybear13: 目前來說更喜歡招行~銀行類我目前只握有招行。
從roe,roa上來說,招行不輸於民生。從零售,批發業務的數據上來說,招商也領先民生。風控上同樣如此。
而且關鍵的點是招商的資金成本最低,同樣的roe,roa回報,招商可以不用去冒險就能獲得。

股權上可能招商也相對佔優,招商局是個長期投資者,所以會兼顧招商短期與長期利益,這個我比較放心些。

民生的優勢是相對於招行之外的股份制銀行,其執行力不錯,能夠在短短的時間內做好商貸通,小微企業貸款這事是很難的。當然,民生能做小微也因為其原來客戶基礎就不好,所以可以無包袱的轉向小微企業。

這麼說吧,股份制銀行目前我看好的是招行,然後是民生與興業

金字塔的歸納: 對@熊熊babybear13 說:民生銀行做中小的步子是不是邁得有點過快了?一方面,快速拋棄大客戶後,民生銀行的存款很成問題,制約了其業務進一步做大;另一方面,市場上缺乏優質的中小企業,業務的持續性存在疑問。

熊熊babybear13: 民生銀行這個是沒辦法,因為其原來就沒啥客戶基礎,現在大家都在跑,所以他也要趕緊多抓住小微客戶。存款這個民生希望商貸通客戶的存款派生率可以提高,目前據說提高到了40%。從年報來看民生的存款增長率處於中間水平,還過得去。
13億人口的國家,小微企業的數量還是容得下民生的,這個不太擔心
金字塔的歸納: 發改委在清查以貸攬存,銀行都很緊張,不知道商貸通是否會受到影響
熊熊babybear13: 回覆 @金字塔的歸納: 不會,商貸通那些客戶都是真沒錢的~有錢就不會忍受民生14%的貸款利率了~這也是民生商貸通存款派生率低的原因,不過貌似最近有所改觀。
Matthew2011: 回覆@熊熊babybear13: 在目前小微企業資金普遍偏緊的情況下,能貸到款就很好了,14%比高利貸好多了。

明鏡台: 
對@熊熊babybear13 說:能否詳說一下不良率低的門道?另外2011非息收入的爆發性增長,你認為是否可持續?

熊熊babybear13: 之前回答過,簡單的重複下,就是民生商貸通貸款需要商圈互保,或者供應鏈上的企業,某家出現不良,就把這個不良賣個互保的其它企業,或者供應鏈上的核心企業。作為好處,給這些幫忙的企業低利率。

其實目前來說,除了四大以及招行的非利息收入水分較少以外,其它銀行都是水,你看民生的顧問諮詢費佔了非利息收入的接近25%。這個非息收入能不能持續,就看2012年是否還存在資金超額需求基礎上的供給不足。個人認為可能不會像2011年那樣高速增長。

Penti:
 對@熊熊babybear13 說:從去年開始就一直聽到各方評論認為銀行股整體被低估,但也有許多人認為並非如此,請教熊熊兄如何看國內銀行股是否被低估問題?

熊熊babybear13: 
個人認為這個是肯定的,就算在美國,你看巴菲特買入富國的時候pe也就5倍~ 從經濟發展階段來說,中國銀行業的發展空間應該比美國1990年那個時候大吧~呵呵~

云端漫步:對@熊熊babybear13 說:與招行相比,你覺得民生銀行的差距主要體現在哪些方面?這種差距是不是已經在估值上體現了。

熊熊babybear13: 個人認為差距是全方面的,從批發,到零售,到風控,都與招行有差距,基本上民生處於招行第一次轉型的階段,只不過招行轉型的目標是降低負債成本,民生是提高資產收益。

民生目前的目標是通過商貸通作為批發與零售業務的突破口,那麼這個能否實現,有個不錯的觀察指標:民生中小企業客戶的貸款收益能不能降低,資金成本能不能降低。
道理很簡單:現在商貸通客戶沒錢,沒信用,被民生收取高利率,也沒話說,如果後來客戶有錢有信用了,你民生還宰我,我就不干了,我去招行~呵呵~
至於其它股份制銀行,現在連轉型都還沒看到。

以上是個人看法。

金字塔的歸納: 交行挺神的,資本充足率很是問題,但是不知道怎麼搞了很多低成本的信託和保理,收益一下上去了

云端漫步: 回覆 @熊熊babybear13: 據你觀察招行的二次轉型做的如何?資本消耗過快的問題好像仍然沒有解決
熊熊babybear13: 回覆 @云端漫步: 個人感覺不錯,體現為中間業務這塊很厲害,具體來說,信用卡貸款餘額佔比全行業最高,零售業務利潤佔比大幅增長,資產收益水平原來是墊底的,現在排在中間偏上了。資本消耗這個還是有進步,你看利潤增長40%,核心資本充足率反而提高了,其它銀行還未見到能做到這點的。
銀行朋友告訴我,招商理財經理賣理財產品輕而易舉達到5000億,而四大達到500億就特牛了

Tommy22: 對@熊熊babybear13 說:現在好多銀行都在做中小企業的貸款,你覺得廣發銀行和深發展之類的比較老牌的股份制銀行對民生有衝擊麼?

熊熊babybear13: 
這兩家銀行我不太瞭解,只有深發展的年報今年稍微看了下,相當激進,而且準備做與民生一樣的事,個人感覺不如民生。
目前小微做最好的是城商行,你看台州銀行從06年就開始做小微了,其roe可以保持在35%,不良率更低(這個原因很複雜,沒有可複製性)。
所以目前來看,民生的對手是城商行,當然民生相對城商行有跨區域優勢。

明鏡台: 
對@熊熊babybear13 說:你認為商貸通2.0版有沒有特別之處?從你的角度看,商貸通有無方法措施來降低風險?

熊熊babybear13: 呵呵,商貸通2.0是個很好的升級,如果說商貸通1.0是幫助民生獲取客戶,那麼商貸通2.0就是幫助民生留住客戶,這主要通過如下措施:
1:從單純提供貸款,到提供結算、渠道、財富管理等多項服務,也就是從簡單的信貸服務轉變為綜合金融服務,這個增加客戶粘性。
2: 提高信用貸款比例,這個其實是提高客戶風險識別能力,這個能夠成為可能應該是民生在商貸通1.0這階段有了一定的客戶的數據,在數據量一定大的時候可以通 過統計,數據挖掘技術分析出風險較低的客戶,從而不用抵押。這個才是富國在真正做的事,招行目前也在做這是。也就是把小微貸款從勞動密集型轉變為技術密集 型。
3:就是對優質客戶降低貸款利率,也就是我之前說的,不能一直對客戶下狠手,否則客戶有錢,有信用了就跑了。

Penti:
 對@熊熊babybear13 說:「香港民生試營業一個多月,到開業時,實現存款190億,總資產規模262億,已實現上億盈利。這是其他商業銀行香港分行開業6-7年才能實現的目標。」,如何看民生這個業績,是體現其競爭實力麼?

熊熊babybear13: 俗話說,開店前三個月的業績都是注水的~觀察個1,2年吧~呵呵
不明真相的群眾 : 內行啊。就跟新網站的用戶一樣。

云端漫步: 對@熊熊babybear13 說:民生銀行的貸款對象主要是中小民營企業,如果中國經濟持續下行或出現危機,民生銀行會不會首當其衝?

熊熊babybear13: 
個人感覺可能性很大,就看那些互保的或者供應鏈上的核心企業能否吸收出問題的小微企業。 不過個人感覺中國經濟不至於那麼糟~呵呵~不過誰知道了~呵呵~

三五配拉圖: 對@熊熊babybear13 說:您好,請問民生銀行如何解決存款短板問題,高息吸存再高息放貸的增長模式能不能持續,目前息差是否已見頂,謝謝。

熊熊babybear13: 
存款問題,從數據來看,民生結算類存款的增長速度處於銀行業的平均水平,目前其解決方法是發展表外業務以增加存款,在這點上興業,浦發也是如此,不過表外業務帶來的存款不穩定,同時風險也高些。
民生銀行目前做的小微企業存款派生率不高,因為這些客戶沒錢,這個問題只能等了,民生應該希望是通過商貸通2.0留住其培養出來的,成為有錢人的小微企業主來增加其未來的存款。

高息存款可以持續,高息放貸也可以持續,只不過以後的高息不會如2011年這樣高息了,因為2011年是在之前貨幣猛放後的貨幣猛收,短期內貨幣資金的需求剛性抬高了貸款利率,特別是對於小微企業。

息差在目前利率管制下應該說差不多在頂部了~如果未來利率市場化,優秀的銀行息差會繼續提升。

民生股權優勢討論
不明真相的群眾 :
 對@熊熊babybear13 說:民生銀行的體制優勢(民營股東),好像在管理上表現得並不明顯?或者說是不是其實並沒有體制優勢?

熊熊babybear13: 個人感覺有點優勢,不過不明顯,理由如下:
1:民生其實比招行更早上市,如果體制有優勢,為啥一直落後到2009年?一直到2009年為止,民生與除了招行外的其它股份制銀行都無區別,甚至略輸。
2:說其有優勢,是它至少轉型了,目前來看,作為小微至少是能他人所不能,這是個硬骨頭。
3: 但是話又說回來,民生之所以能夠搞小微,是因為其原來就沒有客戶基礎,沒啥包袱。小微企業貸款這個在中國是個勞動密集型工作,就是要靠銀行員工深入商圈, 仔細瞭解,與街頭賣菜的,傳達室的老伯聊天,瞭解風險,所以你看董文標說現在民生的很多網點只做小微貸款,其它都不做。這在其它有客戶基礎,比如招行這樣 的銀行來說根本不可能。這也是浦發啥的因為所處地區與股東背景原因對公業務不錯的銀行沒法轉型小微的原因。
不明真相的群眾 : 回覆 @熊熊babybear13: 也算是有了點特色了
 
熊熊babybear13: 回覆 @不明真相的群眾: 呵呵,我更偏向於其是被逼的,因為沒有背景,所以沒有客戶,壞事可以轉為好事~呵呵~
不明真相的群眾 : 回覆 @熊熊babybear13: 你對民生的治理結構有何評價?
云端漫步: 我覺得這些民營股東有點不地道,不在公司上班一年薪酬少則八九十萬,多則上百萬。大家都把民生銀行當唐僧肉

熊熊babybear13: 回覆 @不明真相的群眾: 其治理結構還沒經歷考驗,以前出現股東遇到經濟危機拋售股份拿錢過冬的事情,也就是民生目前還缺乏明顯的長期穩定股東,這讓我擔心股東看重短期利益。其次 也發生過股東所在企業向民生銀行貸款這種「犯大忌」的關聯交易,這種事情在97年東南亞危機中重創了泰國,印尼,馬來西亞的金融系統。
所以民生無論從商業模式,還是從治理結構上,都還有待觀察

不明真相的群眾 : 回覆 @熊熊babybear13: 我曾經短暫持有過,後來還是換成了招行。

熊熊babybear13: 回覆 @不明真相的群眾: 我也持有過,就一個晚上,原因是發現買了民生,至少在目前階段我晚上睡不好~

老農魯庶 : 說起來是民營,但沒有第一大股東,是原工商聯拉郎配,劉永好,張宏偉和盧志強都在爭鬥,原工商聯的老大在時還好,現在各大佬就是能撈一把是一把,反正不是自家的產業,不愛惜

不明真相的群眾 : 回覆 @老農魯庶: 所以真是可惜了牌照呀

老農魯庶 : 回覆 @不明真相的群眾: 家族產業還是真的很好!

熊熊babybear13: 回覆@不明真相的群眾: 其實目前媒體都在喊應該讓民營進入金融領域,似乎民營可以做得更好,其實在體制不完善的時候,民營資本會把金融體系搞得一團糟,這個在東南亞各國有深刻教訓,國內這類事件也發生過

老農魯庶 : 民營是分不同的民營的種類的,向民生這樣,幾個大的家族撮合在一起,是做不好事情的,老農更願意看到一股獨大的民營銀行出現。

不明真相的群眾 : 回覆 @熊熊babybear13: 但這個不能倒推出不應該讓民營資本進入金融行業這個結論吧

熊熊babybear13: 回覆 @老農魯庶: 是的,其實這個結構往小了說,就類似一家小店有4,5個股東,每個股份都差不多~這樣的小店一般都比較挫折。最後能成功,一般都是退出1,2個股東,讓其中一個獲取控制權。
騎著一顆大白菜: 民營的核心是私有產權。
不明真相的群眾 : 回覆 @熊熊babybear13: 用行政計劃思維搞的民營銀行股份結構

熊熊babybear13: 回覆 @不明真相的群眾: 慎之又慎~~先試點,邊試點,邊觀察,邊加強完善相關法律與制度。
東南亞就是放開太快,太急~出了問題,很多民營企業主設立銀行,把銀行作為低成本資金來源給自己企業貸款,放大槓桿等等,最後就出現了金融體系不堪一擊。

明鏡台:
 對@熊熊babybear13 說:溫州台州的幾家小銀行在去年年底之前不良率都極低,但今年爆出來大幅上升,是否說明小微的做法不可持續?

熊熊babybear13: 
目前來說,我也看不清楚。
其實做小微企業目前最成功的是富國銀行,其1990年開始做小微企業,1994年摸索出一條低成本,風險可控的方式。不過美國的經濟環境與我們有大不同,主要體現在兩點:
1:美國大部分的小微企業,也就是年營業額在200萬美元以下的企業,都有長達歷10年,乃至20年以上的歷史。
2:美國信用體系較完善,每個人都有社會安全號,機構可以通過這個查到個人以往的非常詳細的信用記錄。

當然中國的好處是zf不會讓國內出現大的經濟危機,只要不出現大的經濟危機,小微企業的不良貸款應該都能按我之前提到的方式被吸收


雪球 訪談 熊熊 民生銀行 民生 銀行 2011 年報 投資 機會
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