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千奇百趣之畀幾多個珍好呢?-海東青


利郎之後,一家位於福建無紡布生產商海東青即將上市。

一看其董事及管理層的資料,架構都是由幾兄弟創業,然後委任高層人員之類,發覺大嚇一跳。


http://www.hkexnews.hk/reports/prelist/CCOSTIN-20100528-14.pdf

(1)粘為江,54歲,本集團主席兼執行董事。........於2001年及2006年,粘先生分別獲委任為中國人民政治協商會議福建省泉州巿第九屆委員會委員及中國人民政治協商會議福建省泉州巿第十屆委員會委員。於2004年,粘先生獲選為晋江巿總商會第七屆理事會副會長,福建省誠信促進會第一屆理事會理事及晋江巿工商聯(總商會)第八屆理事會副會長。

於2007年3月,粘先生獲中共晋江巿委員會晋江巿人民政府委任為晋江巿黨風廉政監督員,為期五年。於2007年,粘先生獲委任為中國人民政治協商會議第十屆福建省委員會委員及晋江巿慈善總會第二屆理事會榮譽會長。

粘先生是粘偉誠、粘火車及洪明取的胞兄。





(2)粘偉誠,原名粘為富,36歲,本集團行政總裁兼執行董事。粘先生主要負責管理及制定本集團的經營策略。

粘先生在無紡布行業累積11年經驗。粘先生於2006年獲福建省人事廳頒發高級工程師資格。....於2001年4月,粘先生獲選為晋江巿海外聯誼會第一屆理事委員會主席。於2003年1月,粘先生獲委任為泉州國際商會第一屆理事會副會長。


於2007年3月,粘先生獲委任為龍湖鎮科學技術協會第六屆委員會副主席。於2008年5月,粘先生獲委任為福建省海峽品牌經濟發展研究院首屆榮譽院長。




(3)粘火車,原名粘為車,51歲,執行董事。....粘先生於2000年畢業於廈門大學,取得工程學士學位。





(4)洪明取,31歲,執行董事。...洪先生於2002年畢業於廈門大學,取得學士學位,主修土木工程。2008年5月,洪先生完成中國織品協會與美國非織造布業協會共同舉辦的2008年中國無紡培訓課程。洪先生於業績記錄期間內並無在任何上市公司擔任任何董事職務。





(5)馮學本,58歲,於2010年2月4日獲委任為獨立非執行董事。馮先生在紡織業方面積逾24年經驗。他現時為無錫嘉元非織造技術研究所的[首席工程師]。由1985年至2002年,馮先生任職於無錫紡織機械研究所。由2007年12月起兩年,馮先生擔任第一屆中國紡織機械器材工業協會非織造布機械專業委員會副理事。馮先生為《針刺非織造布工藝技術與產品控制》一書的主編,發表過多篇有關化纖、無紡布和無紡工業設施的文章。



於2006年1月,馮先生完成由上海證券交易所為上市公司獨立董事舉辦的培訓課程。於業績記錄期間內,由2002年6月至2008年5月 止六年,馮先生曾擔任福建南紡股份有限公司(於上海證券交易所上市,股份代號:600483)的獨立董事。


(6)黄兆康,41歲,於2010年2月4日獲委任為獨立非執行董事。黃先生在核數、會計及財務方面累積14年經驗。黃先生在1994年畢業於澳洲迪肯大學(Deakin University),獲頒商學學士(雙主修會計及商務法)。黃先生自1998年起便成為澳洲會計師公會執業會計師,以及自1999年起便成為香港會計師公會的會員。


於加入本集團前,黃先生由1996年12月至2002年2月出任安永會計師事務所會計師並其後出任經理,現時是聯交所上市公司亨泰消費品集團有限公司(股份代號:197)的首席財務官兼公司秘書。黃先生自2004年9月起便獲委任為聯交所上市公司華豐集團控股有限公司(股份代號:364)的獨立非執行董事。





(7)陳國源,37歲,本公司的首席財務官兼公司秘書,負責本集團的會計、財務及秘書事務。陳先生在會計及財務界方面累積逾13年經驗。於加入本集團前,陳先生曾擔任僑雄能源控股有限公司(於聯交所主板上市,股份代號:381)的財務總監兼公司秘書逾9年。


陳先生是香港會計師公會資深會員、特許公認會計師公會資深會員、英格蘭及威爾士特許會計師公會會員、美國特許金融分析師學院(CFA Institute)的特許財務分析師、香港財經分析師學會的會員,以及英國技術分析師學會的準會員。陳先生於1995年獲加拿大皇后大學(Queen’s University of Canada)頒發商學士學位。



在損益表及資產負債表中,都有一些可疑的情況出現,如盈利增加,交稅減少,應收應付款不協調,財務結構不太健康,有集資需要,加上這隻股的背景充滿了金仔、福建假數股及財演必推股概念,如果以珍度來說,我起碼給9個珍


因亨泰及華豐都是那些打手必推的「平」股票,相信很快成為傳媒及講股專欄的寵兒,大家記得留意我說的東西正不正確。
千奇 奇百 百趣 趣之 之畀 畀幾 多個 珍好 好呢 海東 東青
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創業專訪 追 揸 沽


http://charcoal4.blogspot.com/2010/06/blog-post_06.html


昨夜乘的士,遇著禮貌周周的司機。我跟他說:「司機先生,可能係我少坐的士,印 象中好少的士司機會似你咁好禮貌。


司機說:「多謝!我其實以前係做老闆架,改行年幾咯 !


接下來的幾分鐘是司機大佬盡訴心中情的時間,長話短說,他自言事業失敗,乃始於一次把 商業秘密與一個friend「分享」。


後來friend 受伴侶擺佈,變成商場勁敵,給他很大打擊。加上friend比他幸運 (我猜還比他勤力和人緣好吧?),終於後發先至,搶食成功。


當然,的士車廂內的幾分鐘「想當年」,不可能是精彩過程之全部,但令我想起,不時在報 章雜誌上讀到的一些「創業專訪」。


受訪對象多數是創業一年半載之人,年輕人較多,難抵雜誌報導的誘惑,欣然受訪,威威食 雞,這點容易理解。


但費解的,是這類訪問會附帶「創業成本一覽表」和「毛利及純利剖析」,受訪者讓財務數 據裸露人前。


如數據屬實,加上記者給文章起個「80後創業,月賺十萬」之類的標題,不免令人替受訪 者抹一把汗。畢竟 「有錢大家賺」僅是一個漂亮的口號,每次有人講這句話,我都格外留神。


有一篇café 的訪問,老細連從哪裡入平貨都跟大家分享,令人咋舌。


江澤民訓斥港人要「悶聲發大財」,實有其智慧。有些小公司寧可逃避鎂光燈,就是想把本 來毛利高、風險低、入行門檻更低的商業秘密盡量保持,搵得幾多得幾多。


小弟知悉兩三門賺大錢 (何謂大「見仁見智」)的蚊形業務,其運作之簡易,是任何智力正常和稍肯勤奮的人,都能順利操作。這些檔主都很低調,從不 接受訪問。小弟礙於命得一條,唯有叠埋心水做老本行,繼續羡慕老友,四十零歲便可退休。


像那的士司機,只把業務機密和一個人分享,已經等如自埋地雷。若是透過雜誌專訪把生意 的三圍數字公告天下,別說業主在租約期滿後可考慮加租,亦可能給員工製造大幅加薪的合理幻想,以及令供應商、現存及潛在對手側目而引發危機。


不是說不能接受訪問,但在披露財務數據時要小心,有些業務,如特許經營,或能透過受訪 而得益。


反而有位朋友曾受訪,無心插柳之下,竟得富商青睞,打本給他做大做強。想不到唯一一次 受訪,便改寫了公司的命運,或許是異數,但不防當是天生麗質難自棄,穿泳衣受一次半次專訪(而非裸裎),騷首弄姿,擺擺甫士,以招徠貴人(而非嫉妒),或 者才是在業務草創期受訪的良好動機。

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中國陰陽失調 Consilient Lollapalooza


http://consilient-lollapalooza.xanga.com/728328107/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E9%99%B0%E9%99%BD%E5%A4%B1%E8%AA%BF/


富士康事件,令人了解到中國工人的辛酸,以及企業管治的挑戰。同時,背後還帶出一個很重要的信息:中國的實業並沒有很大的競爭力及話語權。

推 動著中國發展的資源,包括勞動資源,土地資源及原材料資源,正隨著經濟增長而不斷透支損耗。如果中國的企業是有競爭力,有議價能力,又何必令自己的員工這 麼辛苦呢~現實是,老闆也只是替外國企業打工的管理階層吧了。

實業難做,但虛擬事業卻沒有被資源制約所局限,資金便自然趨之若鶩。房地產 及股市發展驚人,帶來很多財富。這遠比做實業的來得容易,來得快。

現在的難題在於如何逆轉實業衰退及虛擬事業的狂熱。一般的貨幣及財務政 策好過並未有一個很好的答案。

中國 陰陽 失調 Consilient Lollapalooza
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英國石油 – 今次不死,必有後福 麥博 Mak Blog


http://makblogg.wordpress.com/2010/06/03/%E8%8B%B1%E5%9C%8B%E7%9F%B3%E6%B2%B9-%E4%BB%8A%E6%AC%A1%E4%B8%8D%E6%AD%BB%EF%BC%8C%E5%BF%85%E6%9C%89%E5%BE%8C%E7%A6%8F/


沒有必賺的股票。投資,講的是機率,贏面和輸面的比較。

從出事到現在不過35日,BP 已跌掉超過 600億美元的市值,營運者Transocean 也跌了一半。

因為今次漏油,真的大鑊,估計的漏油量,是十多年前 埃索運油船的幾倍到十幾倍。BP 不許其他科學家到出事地點測量,這多少有點穩瞞真相的意味。

奧巴馬也怒了:上兩個月才說要開放美國的離岸鑽探,你BP整鑊咁杰既…我點推呢條新政?所有蘇州屎清潔費、你來埋單吧! 還有,就是,我要睇下你地有冇犯刑事!

BP 的暴跌,反映市場覺得佢呢次係 unlimited liability,有機會一鋪清袋。但美國油佬勢力強大,說客如雲,華府鬆章的機會不低,一如當年埃索石油,賠款由50億講到25億,條數拖近10年…

或許你會說,埃索是美國公司,而BP 是英國公司,不應厚待。不過,唔講唔知,好像JP Morgan才是 BP 的大股東….

我很初步的計算,現價已反映 BP 賠款會超過500億,即是目前市值的四成多。有XOM 的前車,BP一定打官司儘量拖延。我好相信,就算要罰,呢筆錢,都會好耐之後先要付。

況且,會否罰咁多,也是未知,假如罰少左,即是 surprise,利好。現價的BP 應該是主要大型石油股內最平的三隻之一了,比 XOM 還要平10-25%

假如壞消息出齊,知道賠款的上限,不明朗因素消矢,佢會係一個值得收購的對像。北京的大爺們,恐怕已在摩拳擦掌了。

目前,最大的風險有三:

1) 出事油井到八月都未搞掂 – 這將是BP 和全球的大災難 (這個機會存在,所以價格才大幅遍低)
2) BP 往後比政府排擠,難以中標 (油氣資產負增長)
3) 油價跌 (呢樣我暫時係未有view)


假如一切如BP 盤算的話,則漏油事件的風險已過度反映。現價的 BP 已抵買。

至於 Transocean.. 一家經驗和技術如此豐富的offshore operator,點都值錢過2883 買果間Rig Opertor 多多聲,策略價值甚至比BP 更高。

這兩隻股票,假如再出現單日插10-20%的情況,值得投機。




英國 石油 今次 不死 必有 後福 麥博 Mak Blog
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自說自話,別有原因-如煙集團(329)


今日,這家公司宣佈以下消息:


(1) 因中銀國際行使2007年1月大股東所發行的可轉換債券,故大股東的持股量減少175,600,000股,至279,806,000 股股份,佔本公司當時已發行股本約16.82%。中銀國際持股量則相應增加175,600,000股。


因此配售代理中南證券認為,中銀國際之行動導致AbsoluteTarget及Smart Huge持有本公司股權比例之減少,嚴重影響股權架構並對本公司股權及管理控制產生負面影響。因此,配售代理認為,本公司已違反配售協議第5(A)(iii) 條,配售代理可根據配售協議第7(A)(i) 條終止配售。


(2)據公司所稱,因中銀國際之行動產生之股權架構之重大變動,對本公司失去信心,使供股認購不足,而包銷商須認購48,986,888 股股份,金額達4,898,688港元,佔本公司於供股後之已發行股本約1.96%。


(3)配售代理中南證券察覺,自2010年4月至5月,一名執行董事於2010年4月12日獲委任,隨後於2010年5月7日調任非執行董事;2名執行董事及3名非執行董事亦獲委任,董事會組成出現若干變動,將對本公司財務及營運穩定性造成重大壓力。


(4)鑑於以上因素,配售代理有權根據配售協議第7(A)(i) 條終止配售協議。經與配售代理中南證券協商後,本公司與配售代理最終達成協議,將配售規模由250,000,000 港元縮減至75,000,000 港元。除上述修訂者外,配售協議之條款概無任何其他重大變動。


但是因(1)的導致的後果,事實上是不是這樣呢?


關於(2),包銷商為結好證券,及債主中南財務關係緊密,民豐控股(279,前東方紅、恆盛東方、內蒙發展)的包租公、基金管理及股東萊福資本(901)也曾是該公司股東之一。況且在價差的及佣金方面已佔盡先機,成本應較供股價低一點,以今日成交來看,大約10日就可以完全套現,何況購入的股票並不多,供股認購不足比率也低,但是也頗有道理。


關於(3),那位執行董事轉任非執行董事的是繆希先生:

繆先生,61 歲,持有美國哈佛大學法律學院法學博士學位及美國明尼蘇達州St. John’s University 經濟及會計學士學位。彼於一九八二年取得紐約大律師公會認可資格。繆先生分別為美國大律師公會、美國註冊會計師學會及香港董事學會會員。彼於會計及法律方面擁有15 年專業經驗,其中曾擔任紐約凱壽律師事所香港辦事處之律師,其後於紐約偉凱律師事務所香港辦事處出任法律顧問。繆先生亦曾於多家公司出任其他商業和財務諮詢職務,累積約二十年的管理經驗。


繆先生為馬斯葛(136)之獨立非執行董事。彼曾為威利國際控股有限公司(273)、和成國際集團有限公司(651)及中國科技集團(985)有限公司(均為聯交所主板上市公司)之獨立非執行董事,直至彼分別於二零零七年三月、二零零七年四月及二零零七年六月辭任。繆先生亦曾任香港聯合交易所有限公司主板上市公司萊福資本投資有限公司(901)之執行董事,直至彼於二零零九年十二月辭任。繆先生於二零一零年四月十二日獲委任為本公司執行董事。除上文所披露外,繆先生過去三年並無在任何其他香港或海外上市公司出任其他董事職位。


其餘的董事,詳細的不述,只述其任職的公司董事。


程婉雯,43 歲,為廣東省從化市政協委員及一名香港律師。...程女士於二零零六年五月二十六日至二零零八年六月六日期間擔任中策集團有限公司(235)之獨立非執行董事。


鍾育麟,49 歲,... 彼現任萊福資本投資有限公司(901)及明豐珠寶集團有限公司(860)之執行董事,以及漢基控股有限公司(412)及福方集團有限公司(885)之獨立非執行董事,該等公司均為在香港聯合交易所有限公司上市的公司。


廖廣生,48 歲,現為香港執業會計師,廖先生擔任保利達資產控股有限公司(209)及中國鐵聯傳媒有限公司(745)、辰罡科技有限公司(8131)及PacificCMA, Inc.(其證券先前於美國證券交易所上市)之獨立非執行董事。彼亦曾擔任德發集團國際有限公司(928)之獨立非執行董事。


林聞深,54 歲,現為浩勤會計師事務所有限公司之股東及董事。林先生為英國特許公認會計師公會及香港會計師公會資深會員以及香港證券學會、香港華人會計師公會及香港稅務學會會員。林先生持有英國曼徹斯特大學經濟學文學士學位。彼自二零零四年九月二十四日起一直擔任莊勝百貨集團有限公司(758)之獨立非執行董事,該公司之股份於香港聯交所上市。彼於一九九三年至二零零七年期間為林聞深會計師事務所之東主。彼曾於二零零五年二月至二零零六年七月期間擔任中遠威生物製藥有限公司(8019)之董事。


如有閱過此貼的指數成分股,從以上董事中,4個董事可說是自己人,所以並不存在此說。


因時間有限,長話短說,至於(4)的真實原因是關於這個,故減少配售金額。


 



自說 說自 自話 別有 原因 如煙 集團 329
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關於聯康(690)的知識產權


稍後把之併入此文


Webb說:
Actually, the State Food and Drug Administration approves and registers drugs but does not grant patents. For patents, you go to the State Intellectual Property Office.


確實,他們是有生產批文,如下圖:





亦有知識產權,但請留言發名設計人有一位叫劉勁瑋,他應該是高寶綠色科技(274)的前主席。





另外他亦授予知識產權予前述收購的東莞太力,但地址就應該要留意,是在東莞高寶綠色科技城。



關於 聯康 690 知識 產權
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奧普(477)電話留言摘錄


(1)


在此先對這位IR主管說句對不起,因為在接到你的電話的時候,剛剛又接到別人的工作的電話,所以要處理一下,間接打斷你的說話,覺得對你不太敬重,真的要說句對不起,讓你在後來接到通話後接到電話後教導了我應該如何處理,謝謝。


然後再謝謝的是,我這麼麻煩,你還打電話給我,還解釋得非常客氣和仔細,我更感覺不安,所以這位IR的態度真是非常專業,我自愧不如,所以還要誇他一下。


(2)


我最後真的找了一部手機和一張卡給他打來。今日下午要求的時候,他真是打了一個電話來,向我解釋公司近來發生的事,我的刨冬瓜真是好刨冬,所以奧普的公關如覺得有問題,請來信指正。味皇兄聲稱的東西,不再重覆,只補充沒提過的要點如下:


1. 他們聲稱閒置資金如用掉的話,每年有約20%的回報,這三四年沒用過的話,沒有了很多投資機會,少賺了很多錢。


2. 他稱公司有個研究部,負責對投資計劃做調研,以合理地使用閒置資金,但是據我估計,人數應該不多。


3. 如不用的錢用作派息,除了味皇兄談過來信內聲稱他們的限制外,還多了一項股息稅,費錢不少。


4. 我又問他們這麼多錢,為何不私有化? 他說,原來去年4-5月間,股價跌到幾毛錢的時候,有打算買回其他主要股東的股權,錢都準備好,但是後來股價回升,打消了。


5. 我問番派息率方面,他說他們分紅已較一般公司高,他稱98%公司盈利都用作派息,加上今次使用資金不影響營運現金流,加上資金尚稱充裕,應該可維持派息政策。


6. 關於該項目方面,他不停聲稱地價便宜,並是以旅遊、地產等項目去報批的,就算是這樣,但我忘了位置多大,國土局那邊又審批了沒有,沒有這些,如何批地?  他更稱,如果有懷疑,可以安排帶小弟去看看,但是我拒絕了他好意。


這些東西,如果不親身去看,難以得知,安排過的東西,難以信服。


7. 地產項目方面,他聲稱地方政府不會打壓房地產,原因請找近來支持的言論吧,主要是因為地方政府的土地財政。


8. 合作方方面,我說他沒有很大的實力,問他們資金方面問題,他好像欲言又止,說合作方和該地方政府很熟,又說他們有很多人員調研過。


9. 最後,我建議他在半年報或稍後發公告談清楚這件事的其他事情,他好像答應了我,稍後在半年報談清楚。


10. 關於近期銷售,他聲稱今年1-4月表現不錯(估計都是當月15日出上月報表),是有增長,但是近來打壓房地產,會有一些影響。


(3)


照他所說,上半年估計業績不錯,看來要等埋半年報才知道真實的情況。但他這樣做,原本就是想增持的,現在我就算不減持,也不會增加手上的股票。


再次感謝奧普投資者關係的回答。

奧普 477 電話 留言 摘錄
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讨论:现在可以投资银行股吗? laoba1


http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90100j31i.html

无论什么样的意见,都能拓展我们的视野,让我们的判断越来越接近于事实。 每一个人的观点也许都有可取之处,任何人都可以坚持自己的观点,但并不是一定谁说服谁。思维的碰撞总会带来有益的启迪,理越辩越明。

 

渔夫

当股市跌到现在,如果还在为估值犹豫发愁,应该反省一下,性格是不适合价值投资。重温一下,天堂与石油的故事:
一个石油商死后上了天堂,结果圣彼得说:实在抱歉,我知道您在世时行为正派,做了很多善事,但是天堂里已经饱和,实在住不下人了。这个石油商说,不要紧, 我有办法,他对天堂的大门大喊一声:地狱里发现石油啦!马上从大门里跑出一大堆人,要赶到地狱去。圣彼得吃惊地看着这一切,说:现在你可以进天堂了。不料 石油商说:“不,我想去地狱,说不定这个消息是真的呢”。
当恐惧袭来时,只有“常识”才是克服恐惧与贪婪的利器

发现到影响中国经济风险的因素,才能在关键时刻,做出制胜决策。带动中国经济发展的最大原动力,就是中国的城市化进程。当这个动力出了问题,经济一定出问 题。
近期考量的一个重要指标:就是能否“真正”遏制房价。否则,房价又将像脱缰的野马,冲到又一个新高度。一切将无法挽回。社会问题,该发生的将一定会发生。 所以,我们应乐观的看到房价会得到遏制。
当然,“大的隐忧”正静悄悄的一步步的向我们走来,当中国一旦犯了“知识的诅咒”的错误时,我们自己应如何决策?
价值投资者就是应该在大雾迷漫时能够看透迷雾中的目标。

 

sitem00n

我的观点是低估高估也是和折现率有关的。现在有多少人认为银行业绩会在未来年份衰退么?一个简单的假设就是,如果未来10年银行业绩0成长,那么目前的 PE值是否合理?
工行目前PE是8,连续10年零成长下,还有12.5%的收益率,我想这已经是很好的回答了。金融业是万业之母,如果金融业10年零成长,中国经济会如 何?中国社会会如何?覆巢之下安得完卵,那时候别说持有股票,连持有人民币都是错的。
A股一个普遍的情况就是,对于已经很高PE的股票,依然过度乐观。对于已经很低PE的股票,还过度悲观。所以A股提供的双击双杀的机会很多。

对于很多A股投资者而言,年复利12%是一个低的离谱的收益率,所以对于任何价值投资者讨论的所谓“确定性收益”,他们都不屑一顾。原因就是这种确定性收 益“太低”。
这个是很幽默的。我姐夫炒股多年,我问他想赚多少,他说不多,每年能有个30%-40%也可以了。然后我问他,过去10年他平均收益率是多少?他说,大概 没亏,估计打平。
然后我再问他,既然你过去10年收益率几乎是0,你凭什么认为今年你可以赚30%-40%呢?
很多人都是这样,他们只是“想”赚很多,不是“确定”要赚很多。所以如果给他们一个建议可以让他们每年安全的赚12%的收益,他们是不会要的。我们买的是 股票,人家炒的是心跳。

 

新浪网友

完全同意楼上的分析,现在的银行无需增长即可提供10%左右的年收益率,别以为中国的银行都跟花旗似的,看看富国银行就行了。《股市真规则》里提到美国银 行股的PB在2.5-3.0倍之间,中国现在的银行比这还低,何贵之有?当然,如果中国经济崩溃了,银行股会比这惨的多,不过32年美国大萧条时,别的公 司的股价也没看出来好过银行,一样的惨,当然,那时候生存都会成问题,还是准备上山打猎吧!我们都会成为原始人的,股市也会关闭的,一切都会去见上帝的。

 

一枝春

本质上,银行股的估值高低,和投资者的估值高低一样。这是用钱赚钱的高风险行业,管理者的水平高度,决定了估值的高低。股市菜鸟的估值能和股市老手高手的 估值一样么?即便是高手,譬如股神,我们可以给他很高的估值么?可能很快的,他输得连裤叉都没有了,你会发现有些过去的股神,现在估值很低,譬如但斌,譬 如李驰,譬如林园,你就投资他们的信托吧。所以我说,这种高风险行业,本来就不该给它高的估值,它不过是垄断、经济高增长(银行),或者牛市(投资)时赚 了许多钱罢了,并不能据此就认为目前它们低估了,因为或者拐点(经济增长,牛熊转换)正在到来。许多人并不明白银行是个很特别的行业,却在大谈PEPB 的。请问,作为投资者的你,PBPE又是多少,能根据去年的业绩,认为目前你自己已经被低估?!

 

fanwy

关于银行股:现在是1.6~2倍PB,如果未来2~3年的利润能覆盖未来坏帐出现的计提,这个价就是低估的,如不能覆盖,或是无底洞,那就是是高估低估的 问题了,而是存亡的问题。而不管当坏帐爆发时的PE是多少。前提是中国在未来20年里,平均GDP能否保持6%以上的增长。
 
      对长期投资者来说,至于估值,也没那么玄乎。
 
      企业存有的意义,就是产生利润,企业的可续寿命越持久,可享受的 估值应该是越高。在这个前提下,ROE/PB已可充分的估值。值在于5%~10%者,毫无疑问应该买入。别忘了,一将功成万骨枯,创业失败还是大多数,实 体资产长期看能保持10%的收益率亦是不错的了,资本市场能有这样的投资机会,是幸运。在90%的时间里预测大盘,等于算命。
 
      长期投资者的成败在智慧,找到未来5年,10年,20年可持续盈 利的企业以合适的价钱买入是关键。
 
      关于宏观,如果信国家,那就持有;关于世界,如相信人类,那也是 持有, 如果不想信,那还谈什么投资呢!!!

 

投资僧

对同一事情会得出截然不同的结论,这就是投资者的差异。
房地产行业会有很大的风险?银行业会有很大的风险?我认为有这种观点的投资者一定是受到美国金融危机的影响而得出的结论,说白了还是恐惧的受害者或跟风 者。我认为中国的房地产和银行业和美国发生问题的是截然不同的两码事,本质说一个是需求超过供给;一个是供给超过需求。这是客观存在的东西,而且还会长期 存在,同时决定着以此生存着的企业的命运。我就是以此来决定我的投资的。我曾经考问过自己无数次,这样的结论对吗?回答是肯定的。你的对你的结论承担责 任,因为结论后面是实质的投资--如果只是说说另当别论。

 

peoplechqd

上面的一些讨论都涉及到高增长,未来几年是否能继续保持高速发展我持谨慎态度,中国的银行业板块市值已经是非常大非常大的一块,这样高的市值下,是否着他 们还能翻番?翻番后是否意味着称霸全世界?持怀疑态度。
关于所有行业持续高速发展也持怀疑态度,倒是对未来内需行业保持乐观。
为什么大家对苏宁看好?只是一个销售平台而已,国内的平台太多,苏宁与国美没本质上的差别,也和市场上的大家电市场没多大的区别,构成不了很好的防火墙。

 

股民老k

市场低估没低估不知道。某些企业尤其是银行股肯定是低估了。
安全边际为1折的说没低估,安全边际为5折的说低估了。
个人所设的不同安全边际不应拿来等同企业价值。

芒格这次在股东年会上说富国银行股价低估的时候,大家可以去查查当时富国银行的市净率。富国银行的规模也已经非常大了。
富国银行代码:WFC

 

zhaohuazone

一个国家的经济实力在很大程度上决定于它所拥有的财富存量,而不仅仅是当期新增加的财富;一个国家的人民生活水平在很大程度上取决于这个国家的人民所拥有 的财富存量,而不仅仅是当期新增加的财富。经济增长质量不高会导致财富的巨大损失和浪费,导致财富存量的减少。在这种情况下,财富存量不能与经济增长率保 持同步增长,从而GDP不能准确地反映财富的增长。
这段话同样适合公司,那些能持续的高质量的稳健增长远远胜过短暂的不可持续的高增长。只能维持几年高增长后就戛然而止的那不叫增长。

 

新浪网友

银行股再下跌40%那才叫低估呢,现在马马虎虎而已。
2倍的PB,觉得叫低估呀。
地方抵押贷款危机一爆发,市盈率马上就到30多倍。

 

lee的投资

最近老巴说了一句,希望引起我们的警惕,未来的时间货币将快速贬值。没看原话,应该是这意思吧。看看今年的各种价格,蔬菜也都已经进入元时代了。
再想想我们地方政府的巨量债务,怎么解决?靠地方的财政收入?养活公务员都成问题。只有央行多放出货币,让钱越来越不值钱,借的钱也就好还了。记得10几 年之前,政府说什么赤字财政,很多专家还很担心中国政府怎么解决?现在看看那时政府发行的那点债算什么啊。看一看这些年银行资产的增加倍数,就知道社会的 货币资金增加了多少倍。
基于这种想法,我觉得银行对外的贷款没那么可怕,发生坏帐不会那么严重。相信伟人的话:在发展中解决问题。如果现在让它还款,当然是两败俱伤。大家都缓一 缓,等社会上的钞票更多一些的时候,再来还贷款。就可以实现双赢了。政府兑现了承诺,银行收回了贷款。这些年不都是这么做的吗?
所以,在货币贬值的时代,把钱存在银行,将是最失败的事情

 

新浪网友

未来宏观政策方向似乎只能由粗放性的“高财税宽货币”朝“轻财政严货币”方向探索了,理论上金融行业也逐渐失去宽松的货币环境背景了(依赖经营“规模”提 升业绩的空间极其有限),如果大有之,那一定是“台日泡沫”伺候了;基于这些,中国内地金融票(包括地产汽车等等产业链条行业)估价确实需要谨慎保守了。

 

丁丁

我认为不管房地产今后会如何发展,即使房价下跌60%,像招商银行等仍然不会倒闭,最多损失一年的利润。而且中国的银行都大到不能倒。眼光放长远来看,中 国的经济会持续不断的增长。正像巴菲特所说中国未来的经济增长来自于人的潜能的提升,而且中国还没有达到技术的前沿,可以复制发达国家的技术,再加上低廉 的劳动力成本,中国经济未来的增长是不容置疑。既然中国经济会增长,银行又不可能倒闭,长期来看利润肯定会持续增加。也许现在买入一半银行股,如果房地产 泡沫真破裂再买入另一半可能是比较好的办法。

 

新浪网友

目前市场中按照我的估值体系,只有银行,保险等少数行业处于低估区间,但不是砸锅卖铁的程度,很多行业处于合理区间,挺多的,至于中小板等自不必说,泡沫 还很多,而且很多股票从来就没有真正低估过,所以总体来说,目前可以开始买入,但要循序渐进,起码可以分享到价值成长的收益。

 

穿越历史

银行板块就只能从做股市的战术需要上去考虑.估值这个东西,高了还有更高,低了还有更低,完全是资金战略做多一个市场与做多一个市场的需要,决定做空了, 没有彻底撤离之前,还有更低.没达到战略做多的目前,还有更高.
只有资金增量基本均衡的情况下,考虑估值才有意义

做空的低点,完全在于成本.估值不是最重要.当然,如果你觉得估值很低了,几年后肯定能赚,现在买亏点无所谓,那也可以.

假如买股票是门生意,那你买它干吗?当然是为了盈利,假如说这个股票价格就横在那里不动了,那你买它图什么?因为它能赚钱,赚了分红给你嘛,分的红超过你 原始投资,红利的贴现比你现在买入的价格低嘛,但如果要100年才收回你的投资,那肯定就不买了.所以就希望有价格差的收益啊,那你怎么知道买入了一定涨 啊,或者多少时间才涨啊,所以有短线和长线啊,所以老巴就喜欢长线嘛,因为他知道一门生意从宏观角度看,为来几年肯定能涨,因为未来几年有市场人士喜欢的 故事在这个股票上发生,大家到时都会去买罗.就象高盛,他还在坚信,当然了,人类社会总体来说经济体量总是上升的,所以货币的发行也是上升的,所以未来同 样的东西未来价格总是会上去的.所以关键投资还是看能否胜过钞票发行的速度了,通胀率嘛!

 

昆仑山下的农夫

对银行还是要谨慎。为什么呢?第一,目前,国内银行业还是息差为主,受政府主导,未来世界经济如果中长期低迷,宽松货币政策导致通胀持续,国内经济不排除 面临滞涨局面,那么非对称加息会压缩银行息差,这是我不看好银行的主要原因。第二,国内银行没有经历过真正的经济周期,去年大量放贷,房地产贷款,基建贷 款,地方政府贷款,未来有多少无法收回,目前连中央恐怕都没有底气。第三,国际银行监管机构对银行贷款减值准备计提等会计政策正在出台,这可能会导致银行 会计利润不好看,盈利下去了,估值还得降低,到时候就是戴维斯双杀了。

 

新浪网友

我倒是赞成对冲基金经理休·亨德利(Hugh Hendry)的观点,中国要出现崩盘,原因有二:一,房地产就不用说了,二,地方融资,今年我 们这个小小的地区有两条高速要开工,以前一个二级公路都还没建完的项目,就要上马高速公路了,这些都要地方配套资金,地方政府还得靠贷款,这样的不产生坏 账才怪。

 

一枝春

有一件事情很奇怪:东亚的市场,除了香港原在英国管治外,日本、台湾都没有走出逐波向上的趋势行情,这是因为投资者过分投机,还是ZF过分管制?我想原因 都有,其实是股票制度的水土不服问题,也就是郎咸平说的信托责任问题。所以在中国,离开市场本身来纯粹投资企业,恐怕有些难。而国人本身又有缺乏理性、头 脑发热跟风的历史基因和现实强化,所以就形成中国市场和中国社会一样的折腾文化,不断高换手投机,不断大幅波动的习性。但是,折腾久了,加上经济现实的变 化,总有消停的时候,危机迟早会出现,这是不以谁的救市政策和意志为转移的,不想付出任何代价的度过调整期间、转型期是不可能的。而投资人最容易犯的错误 就是:一个不顾现实,继续保持原来的多头思维,无视形势的变化,更不会想到全流通后、股指期货出台后市场资金和盈利模式的变化;二是以为只要自己拿着“伟 大”的企业,就可以无视价格,无视大盘估值的变化。

 

雷声滚滚

很多看好银行的朋友们不知是如何估值的,真的算算PB、PE就行吗?30年的高速成长使得我们很容易在趋势外推的参数选择中偏于乐观,即使以略偏乐观的的 估值,银行也只能说估值合理或者说略微有所低估(这种低估远谈不上有什么安全边际),也就意味着以目前价格买入者能获得大约年10%左右的复合收益,如果 只想对抗通胀,在10年的周期里如此选择还是可以的,但若想获得超额收益,失望的机会不小。

 

新浪网友

现在这个阶段头脑发热比脑袋冰凉强,因为他的心拔凉拔凉的,不过现在我周围的人绝大多数都跟一枝春的观点差不多,甚至有不少人比他还悲观,这很符合人性

 

新浪网友

一枝春认为只要是外国的就是合理的,你自己去看看美股很多小型科技企业的股指比中小板还高。还有就是过度看空股市本身也是一种贪婪的表现,因为你想以很低 的价格买而已,我还想5毛钱买工行呢,可能吗,现在的经济规模市场不可能跌倒2000点以下

随风而去

整体市场的估值无疑是重要的。且不说趋势的力量,但说基本面分析,也要参考整体估值。基本面分析有很多无效性:  信 息的不完备。我们了解的信息和实际情况的差距       专业 知识的欠缺,我们不可能成为行业专家。从概率上讲,整体市场低估的时候,个股低估的机会更大。
关于银行,本人已经持有。过去的估值经验认为银行已经低估,如果背后有更深层次的东西,承认自己的失败。但是如果不相信自己的估值体系,还相信什么呢?还 有一个信念是银行不可能倒,银行倒了,人民币的整体市场经济体系就完了。

 

新浪网友

现在当然是低估阶段,如果你对未来中国发展有信心的话。不排除股市还会下跌,但以5-10年的角度看,根本不是问题。现阶段最值得买的还就是地产股和银行 股,看看苏宁、民生、万科,如果对它们都没有信心了,我不知道应该对什么股票有信心,难道是对50-60倍市盈率的所谓确定增长的医药股、消费股?该卖掉 的是它们

 

穿越历史

谈估值低还是高了,谈价值投资,认为现在低了,即使现在跌了,买了,以后就还能涨起来的.所以暂时的涨跌就不要去计较了.那这个涨未来会是多少长?半年, 一年,几年?十年?你怎么知道未来的世界经济如何发展?你知道改革开放三十年支撑中国经济增长背后的社会要素是什么?未来10年这些要素是否还存在,是否 还能支撑中国经济的增长?还能否支撑银行规模的扩张,利润的增长率?这些社会要素都搞不清楚,还谈价值投资?整天坚信经济能增长多少多少?那这个就低估 了,就可以买了,买了不怕.你怎么知道经济能增长多少?先把中国改革三十年经济增长的社会要素弄明白,再来谈经济能否增长?再来谈价值投资,来谈估值吧. 巴菲特可每那么傻.在这里吵着低估的人,估计能持有半年以上的没有.

 

新浪网友

不赞同一枝春的某些观点,如果"出来混的,总归要还的",那我就不出来混了,如果中国未来真的出现一枝春所说的那些极端情况,那钱在国内投在哪里都是个问 题.

银行股目前来说应该是个比较安全的投资标的,梦想高收益的奉劝别买,较安全又有可能出现相对不错收益的可以考虑苏宁电器,海油工程,想暴利的时刻关注地产 股.........

 

sitem00n

巴菲特最近自己就一直在买银行股,我不知道为啥巴菲特信徒不会买银行股?
另外,穿越同志开口闭口国际形势经济发展,请问你能判断出未来中国10年年均GDP成长率么?专家说不准,我们说不准,难道就你能说准?你全篇都是问号, 只是我一样没看见答案。
对于买银行股的,应该都假设未来中国10年GPD零成长。经济零成长下,投资其他也没啥好结果,这时候还能有每年12.5%,我觉得挺不错的。

 

穷光蛋2004

买入的标准,是股票是否便宜了,而不是还会不会下跌。有的人以价值投资自居,但是却总在做短期内预测市场走势的事情,实在是可笑。如果你觉得还会跌,你的 理由?更可况,你的理由即便是100%正确,市场也并不一定非要这么走。

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赢家和输家的分界点 laoba1

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90100ionj.html

虽 然有些观点并不符合价值投资理论,但很多却是十分有参考价值的投资哲学。

 

一个优秀的证券交易高手应该是,能够连续多年获得稳定的复利回报,经年累月地赚钱而不是一朝暴富,常赚而不是大赚。投资资本市场的高额利润应来源于长期累 积低风险下的持续利润的结果。职业高手只追求最可靠的,只有业余低手才只关注利润最大化和满足于短暂的辉煌中。这也是多数人易现短暂辉煌,难有长期成就的 根本原因。

重仓和频繁交易导致成绩巨幅震荡是业余低手的表现,且两者相互作用,互为因果。坚忍,耐心,信心并顽强执着地积累成功才是职业的交易态度。

是否能明确、定量、系统地从计划、制度和纪律上限制住你的单次和总的操作风险,是区分赢家和输家的分界点,随后才是天赋,勤奋,运气得到尽可能大的成绩。 而成绩如何,其中相当大地取决于市场,即“成事在天”。至于输家再怎么辉煌都只是震荡而已,最终是逃不脱输光的命运。从主观情绪型交易者质变到客观系统型 交易者是长期积累沉淀升华的结果:无意识→意识到→做到→做好→坚持→习惯→融会贯通→忘记→大成。

赚钱靠技术(聪明),赚大钱靠意志(智慧)。长线(智慧)判方向,短线(聪明)找时机。智慧成大业,聪明只果腹。聪明过了头就会丧失智慧(为自作聪明), 所以我要智慧过人而放弃小聪明(为大智若愚)。这里的意志应理解成为坚持自己的正确理念和有效的方法不动摇。

止损是以小损失避免大的致命的损失。它不一定是对行情的“否”判断,而只是超过了自己的风险承受能力,所以限定资金最大损失原则必须严格遵守。至于可能止 损太频繁的损失需要从仓位,止损位的设置合理性及耐心等待和必要的放弃上去改进。

大行情更应对仓位慎重(因行情大震荡也大,由于贪心盲目加码,不仅会在震荡中丧失利润,更会因心理承重失去方向从而破坏节奏彻底失败)。

仅就单笔和局部而言,正确的方法不一定会有最好的结果,错误的方法也会有偶然的胜利甚至辉煌。但就长远和全部来看,成功必然来自于坚持正确的习惯方法和不 断完善的性格修炼。

事物都具有规律性和随机性(即必然性和偶然性)。任何想完全、彻底、精确地把握事物的想法,都是狂妄、无知和愚蠢的表现。追求完美就是其表现形式之一。 “谋事在人,成事在天。”于人我们讲是缘分而非最好,于事我们讲究适应,能改变的是自己而非寄予外界提供。

利润是风险的产物而非欲望的产物。风险永远是第一位的,是可以自身控制和规避但不是逃避。因为任何利润的获得都是承担一定风险才能获取的回报,只要交易思 想正确,对于应该承担的风险我们要从容不迫。

正确分析预测只是成功投资的第一步。成功投资的基础更需要严格的风险管理(仓位管理和止损管理),和严谨的自我心理和情绪控制(宠辱不惊,处惊不变)。

心理控制第一,风险管理第二,分析技能的重要性再次之。

必须在交易中克服对帐户资产总额的过度关注或个人贪婪与恐惧的主观情绪,从而造成战术混乱,战略走样,最终将本该能做好的事搞得彻底失败。操作在无欲的状 态下才能有更多收获,做好(按计划、制度和纪律规定)该做的,而不是做(按个人情绪)最想做的。市场不是你寻求刺激的场所。

任何事物,对其定义越严格,它的内涵越少,实际的操作性才越强。在我们的操作规则和操作计划的构成和制定中,也必须如此。这样才能保证投资的长期成功率。

按计划、制度和纪律的规定去做,是自己能控制的(谋事在人);不要考虑利润,因为利润是由市场控制的(成事在天)!




贏家 輸家 分界點 分界 laoba1
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从海油工程案例看企业研究的关键 laoba1

 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90100iucx.html

    最近几个网友问起海油工程,现在一并作答。

    海油工程的垄断性高度依赖中海油,中海油的资本支出达到一定基数后,海油工程要继续成长就必须发展海外业务,一旦离开中海油海工便失去垄断性,发展海外和 深海业务必须做大量的新投资,由于国际市场是完全竞争市场,投资回报率必然下降,业绩拐点便不期而至。现在断言海油工程沦为垃圾股有失偏颇,海油工程只是 从垄断型企业逐步退化为一个较普通的弱周期性企业,海油工程未来仍然能够成长,只是业绩的波动性会较高。

    以下是2007年我对海油工程的分析,其中对其优势的分析和“谨慎中保持乐观”是针对2007-2010年几年的判断,对2010年后的看法现在维持不 变:“海工若开始进军国际市场之日也是我们要开始警惕之时”。2010年业绩恶化程度比我的设想还要糟,主要原因除了海外和深海业务增加外,最主要是自有 设备跟不上业务量的大幅增长而需要大量外租船只。第一个因素未来将持续并可能影响逐步加深,第二个因素则是阶段性因素,一两年后将会逐步得以改观。海油工 程营业收入将来仍可能持续增长,盈利峰值也很可能不断创出新高,但利润的不确定性将会增加,某些年份会出现增收不增利的情况。现在的海油工程已经不能与前 几年拥有完全的垄断业务、中海油资本支出持续高增长的大好时光同日而语,不能再以老眼光看待,投资时应当保持谨慎。      

 

2007年3月的分析:
 
      海油工程的周期性是比较弱的,而且周期时间跨度很长。影响海工的 主要因素是油价,当油价进入某个低区域,如20-30美元时,石油的固定资产投资将被抑制。这种影响有很长的滞后性,即留给我们反应的时间足够长。当油价 开始接近这个区域时,我们就要开始警惕了。另外,海工若开始进军国际市场之日也是我们要开始警惕之时。
 
        海工的价值在于它独特的垄断性和国内市场广阔的增长空间,除 了弱的周期性,完全符合我的其他选股标准,而且很多指标极其优秀。 
 
      海工有弱的周期性,超长期而言不是最优秀的选择。但从五年的期限 来看,它的优势十分明显。
 
        第一,海工几年内没有真正意义上的竞争对手,垄断性十分明 显。
 
        第二,中海油的“五年再造一个中海油”战略使海工几年的高速 成长确定性很高,确定性意味着高溢价。
 
        第三,海工的财务指标极其优秀。
 
        随着中海油固定资产投资的回落,2010年后海工将面临挑 战。届时海工的增长将主要依靠海外市场,垄断性大大削弱。
 
             有 几点值得注意:
 
        1.中海油十一五计划总资本支出为1100亿,从海工历史看 其工程额约占20%,即2005-2010年海工从中海油可获得的浅水工程总量约为220亿,乐观一点250亿,平均每年约50亿。而海工今年收入已经达 到50亿,因此浅水业务对增长的贡献将很有限。
 
        2.海工未来增长越来越依赖海外市场、深水业务以及陆地生产 基地支撑。海外市场竞争将会很激烈,毛利率比较低,业务量也不可预测,这部分的盈利能力有不确定性。深水业务充满了高风险,对刚刚涉足的海工来说是巨大的 考验。陆地生产基地可以提高产值和毛利率。
 
        3.未来几年将建造深、浅铺管船各一艘,资本支出为12亿和 23亿。这两艘船的建成将会减少外租船比例,提升毛利率,而且增加产能。但短期财务压力加大。
 
      
  海工最具爆发力的增长已经成为历史,但对国内市场的垄断以及 海外市场、深水业务、LNG等新业务还是给它提供了不错的增长的潜力,我对它的未来谨慎中保持乐观。

 

    中海油资本支出达到峰值区域以及海工开始进入国际市场这两个因素已经使海油工程的竞争优势和竞争环境出现根本性的变化,盈利能力何时改变、改变的速度难以 预测也不是最重要的,但无论如何其基本面出现了根本性转变,就足以决定了海油工程不再是最优之选。

    绝大部分企业都有成长天花,除了那些稀有的长期持续成长的伟大企业,投资者最常要面对的就是类似海油工程这样高速成长五到十年的企业。如果希望避免基本面 变坏带来的损失,就要准确地判断企业的基本面转折点,并在转折点出现前卖出股票。

    除了行业性因素外,对基本面起决定性作用的是企业的竞争优势,一旦竞争优势发生重大改变,那么一些细节性的定量分析就几乎可以忽略。财务数据的改变往往是 渐进式的,基本面开始转坏的企业短期财务指标也可能看起来还不错,但竞争优势的消失迟早会反映到数据上,等到数据真正变坏的时候,股价早已跌得不成样子 了。反过来也一样,如果优质企业的竞争优势没有发生根本性变化,那就没必要理会一两年的短期业绩波动。因此买入股票后必须时刻关注的竞争优势是否出现变 化,研判企业基本面时只有站在战略的高度紧紧盯着竞争优势的变化,才能对企业经营转折点做出前瞻性的判断,过于沉溺于短期因素和表面数据的研究可能会被误 导。

     在选择投 资标的过程中定性分析也是最重要的,根据行业的发展空间、竞争态势、企业的行业地位等因素确定企业的是否拥有竞争优势,定量的数据分析只是起到验证和估值 的辅助作用。当然,也可以反过来用长期数据对企业进行初步筛选,但归根结底还是要找出数据背后的驱动因素,如果找不到企业真正的核心竞争力,数据再优异的 企业也还是不能投资。

 

梁军儒20100531




海油 工程 案例 企業 研究 關鍵 laoba1
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