http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90100j9ek.html
投资中小企业有六种风险：
一、未来很多中小企业迟早要面对增收不增利的情况。没有一定壁垒的行业，看起来需求增长很快，但资本进入的速度更快，这样的行业容易出现价格战，即使企业 收入持续增长，盈利也可能增长缓慢甚至负增长。如果只看到规模扩张的可能性，而不考虑企业真实盈利能力的稳定性，就可能踏入收入增长陷阱。
二、盲目把获取回报的希望寄望于高增长，即使估值已经达到不可思议的高度，也仍然期望高成长可以抹平高估值。这样只要企业略低于投资者的最大期望值，也可 能造成股价的下跌，如果出现远低于期望值的情况，则戴维斯双杀将令投资者损失惨重。即使勉强达到预期，未来的回报也不见得会很高。其实这是一个老生常谈的 问题，历史教训已经太多了，美国七十年代漂亮五十、2000年科网股都是最明显的例子，只是投资者一旦处于集体亢奋的环境，就什么都忘记了。
三、绝大部分的中小企业持续增长能力很弱。投资者偏好中小企业常常是因为中小企业的高速成长，但如果只盯着成长速度而忽略可持续性，增长越快反而可能风险 越高。中小企业成长速度很高、盈利上涨空间大是因为规模小，但同样因为规模小，在竞争中经验、资金、人才、技术等常常处于劣势，变坏的几率也比大企业更 高，实际上值得长期投资的中小企业比主板的企业更加稀少。
四、管理层的能力风险。中小企业管理层多数没有大企业的管理经验，规模的快速膨胀很容易导致管理能力不足，一旦失控企业面临的可能就是灭顶之灾。特别是那 些对管理要求较高的行业如连锁业，稍有不慎便会快速衰落。另外也应该警惕那些盲目追求速度不自量力过度扩张的企业，顺驰便是典型的例子。
五、盲目相信技术壁垒。技术壁垒是比较脆弱的，除非是加上行政壁垒，或者技术壁垒高至微软的级别，现阶段的中国难以出现这样的企业。大部分所谓的技术优势 只是阶段性或局部性的弱领先优势，一旦出现替代技术或者出现强有力竞争者，盈利下降是很迅速的。同时一部分行业的增长也未必很确定，即使是行业领先企业， 收入能持续成长，但增速也未必能持续高得足以支撑高估值。
六、中小企业一个重要的风险来源于大股东和管理层，大部分都是家族企业，管理制度不规范，大股东更可能更有动力做出损害小股东利益的行为，欺诈风险也远高 于大企业。
梁军儒20100617
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c90100jx32.html
金融
投资僧
投资僧看现代银行业
银行业有人比喻是万业之首，不论恰当与否--而我认为肯定是个综合部门，并有着相当的资金支配权，这个优势是不可否认的，这就是银行在万业中强势的来源。 虽然他也必须承担所有产业中的经营损失，但是有两点可以保护和相当大的减少这种损失。第一话语权相对所有行业的产品来说，银行产品的话语权是最好的，他可 以选择贷与不贷给任何人占绝对的优势。而所有的商品中只有货币这个特殊的商品有这个优势。第二次级风险。银行的货币风险在所有的经营中是次级的，这不仅表 现在贷款的质押和抵押上，而且法律规定还有企业的资本金在前面挡一下，这就好比汽车前面的吸能区而贷款是安全座舱的乘客。
所以从历史上，几百年来，传统的 银行业务成为伟大企业的比例还是相当的高的。那么为什么现在发达国家的银行业出了这么多的问题，损失这么严重那？
我个人认为是偏离了银行业的基本方向，大 搞所谓的业务创新，走进了投机的行列。投机象山岳一样古老，发达国家的银行业也不例外。我们知道银行业的成长与GDP有着直接的正相向关系，当以美国为首 的发达国家经济出现滞涨，GDP只有1-3%左右，这时一项牛气哄哄的金融业也失去了活力，但是那些金融家是不甘心如此的，于是为了意志中的成长，只好脱 离经济这个客观实际，大玩金融创新，衍生品。我们知道脱离实际的所谓金融创新肯定是无源之水无本之木，那么产生大量的投机业务几乎就是情理之中。但是谁都 无法掌控投机，上帝也不能。银行家也不能。所以危机来临，投机业务的损失可不象贷款损失那样有5-10%就很大了。动辄50--80%甚至全军覆灭。另外 还由于投机业务在挣钱时管理层大秤分金大碗吃肉，并没有留下合理的风险补偿，而损失来了都由股东资本金承担，股东的损失是显而易见的。股价下降很大的幅度 是必然的，市净率低于1既有市场先生的恐惧心理也和银行业是否还玩投机有关。
中国的银行业向何处去？
我心里清楚的知道，作为中国的银行业无论是传统的贷款经营风险或者新兴的创新衍生品风险或者其他货币类风险迟早会来的，这是种必然性。整体来说无法避免。 但是为什么还要投资银行业哪？这是因为我们知道会有风险但是我们并不知道风险什么时候发生，而且在风险积累的过程中，银行业更主要的是在积累财富，而我们 聪明的投资者就是要在规避风险的情况下，较快的积累财富。银行业具备这个特点。我们是干什么的？是银行的投资者，监督银行的收益的同时，对其积累的风险心 里应该更加的有数，如果该标的靠投机在挣大钱我们对风险的估计应该乘以系数或者就是离开。第一，银行的风险并不是三五年就要发生；第二有些银行可以规避较 大的风险成为百年企业；第三我们投资者可以依靠监督质量跟好的和比较好的银行在一起。第四银行业首先是国民经济高速发展的大受益者。这就是我投资银行的理 由。
而且我们知道有百年的企业，没有不死的企业，也没有不出问题的企业，关键是看这个坎能否过去。这个企业处于何等的生命周期。可口可乐由于占领了全球市场， 达到了产量边际，已经失去了成长的活力。或者有一天会停止或局部的年份下降。但是你无法想象有一天货币会停止增加，即使基础价值停止增长也无用，通胀也会 促使货币增加的。银行的业务成长是不会停止的，但是也不会满足大多数人的意愿！一个银行的好坏与管理者的信仰有关；投资银行的好坏也与投资者的监督质量有 关。
银行是管钱的，杠杆率奇高，管理层拿着那么多钱不想点花头，怎么能肥自己的腰包。如何克制盲目创新的冲动，稳健经营，把控制风险始终放在首位，带来稳定而 长期的回报，是那些管理层必须向股东承诺的。
看看中国银行业的主要收入来源：客户贷款和垫款/投资债券等金融产品/中间费，中间费占很少的比例。而前2个主要收入来源的风险程度都可以放也可以收，完 全取决于管理层的意愿。可悲的是，投资和投机间的界限对于大多数人来说是模糊的，而人类总有不自觉转向投机的倾向，直到酿成后果时才会尴尬地承认当初的决 定带有不少的投机性，而这种后果总是在比较长的时期才会偶然地（其实是必然地）集中爆发一次。
新浪网友
楼主把以前的评论现在拿出来，可谓用心良苦。关于银行业有人比喻为万业之母，不论比喻是否恰当，但我认为银行业的护城河是非常明显的，巴菲特说银行可以以 极低的成本取得资金，赚钱有天然优势，是个非常不错的行业，可惜的是很多银行周期性的做傻事。金融危机重创银行再次证明了这一点。不过放眼未来，如果银行 纠正错误，谁又能说未来十年投资银行不会是收益率最高的品种之一？历史多次证明了这一点。
新浪网友
银行业包括保险证券等金融行业选择具体个股时有3大因素应该考虑，如果是长期投资首要考虑的应该是人才和管理，银行最好的应该是招行，只要到各营业网点看 看人员素质基本可以知道，排位大致是招行、浦发、建行、民生、中行、交行、兴业、华厦、工行、农行，第2重要的是像08年美国那样的危机来时而且将来一定 会在中国发生即有多家银行倒闭时的政策保护程度，排位应该是工行、建行、中行、农行、交行、浦发、招行、民生、华厦、兴业，第3因素非长期因素是当前估 值，所以不做长线就看当前估值可以了，影响估值主要是资产质量和净资产，然后才是盈利能力。
至于保险，无论从人才和政府保护程度看人寿排第一，其次是太保，平安的保险推销人员很像是农民工大集合，不知道市场中有那么多人为什么会看好它？大概是看 中了平安股票大幅波动性适合赌博吧，平安从上市就不看好一年来也证明公司太次了。
中国的证券公司很像赌博公司，如果是赌博也可参与是投资将来一定会吃苦头。
地产
要是真想让房价下来，粗暴而简单的办法是：
1.
2.
所以，光从银根上想办法，很可能是弄死了那些从银行拿不到钱的，弄不死那些有持续财源的（国企）。
不过，最终，泡沫终将破灭，只是我不知道方式、不知道时间
沉默如斯
看了这么多评论,有一定感觉，房市亦即股市，上涨和下跌的因素很复杂。但无论如何，供求关系决定了目前的价格，而价格是最终要向价值回归的。讨论房价是继 续上涨还是下跌意义不大，正如讨论股市上涨或下跌一样。更值得思考的是房价是否有泡沫了，是否过高了，这才是一个投资者考虑的核心，亦即是房产目前是否仍 是合适的投资品？我个人认为，无论是从房价租金比、房价家庭收入比来看，北京、上海、深圳等大城市的高估是无疑的，这正如一些人说的，这些城市的房价与普 通人无关。因为这些城市的房地产变成了一个投机的市场，如果你是投资者，你就不会再在这些地方买房子，你会等价格跌下来。如果不跌呢？很简单，那就不买。 当然，如果你是有小孩要上学、要结婚。。。有一些特定的原因不能等了，必须在高房价的地方买房子，那就没办法，房子对你来说是消费品，不是投资品，因此， 如果你能承担很起，那就买吧。买了的房子反正你不会卖的，以后的日子，房价的升跌其实与你无关。
即便是看做消费品，也要看老百姓的消费能力。当前的房价，足以让现在的年轻人透支二十年的收入了，不可能把钱都花在房子上。现在看只有很少数的人有这个消 费能力了。
房价涨跌关键是看政府的政策，难点就是政府是参与者，甚至是最大受益者。普通老百姓能做的很少，只能是对政府抱有一丝希望了。
新浪网友
粗略地估算一下，中国上世纪人口数量爆发的年代约是1950——1975年，上述时间区间内出生人群的结婚生子的时间简单约定在1975—2000，当然 这个区间可能更广，而且这个时间区间内的中国经济不具备支撑房价上涨的基础，相应的，其子女结婚生子的时间约定在2000—2025年，事实上这个区间的 扩张可能性更大，而在这个时间区间的起点，中国经济刚好迎来了房地产热，说是巧合也好，说是相互作用使然的结果也好，我更愿意相信后者，在缺乏细致研究、 未考虑多方面因素的前提下，我初步判定中国的房地产整体价格还在山腰上。同威的李总说得好，已知的利好就是利空，已知的利空就是利好，都觉得有泡沫、价格 虚高，而实际上驱动房价维持或攀升的助力还很多，斗胆说一句，房子本就不是所有人都买得起的。
很多投资人担忧地产泡沫问题，不错，当今存在明显泡沫，以流动性格局而言这两年或许出现阶段性顶部，但如果你断言这个泡沫会如何终结（很多人认为会无一例 外的崩盘）那你的思维太单一和静态，泡沫持续的时间或许超过你能承受的时间。有时候相信中南海的智慧而不是自以为是尤其是杞人忧天到影响投资是聪明之举！
房市和股市都是财富再分配的方式.
对于老百姓,
新浪网友
地产的泡沫是毋庸置疑的，泡沫的存量主要在高房价的区域。现在北京上海广州的房子一套一般都要200万，二百万套这样的房子就是4万亿。其他低房价的区域 不影响泡沫的破灭。
十年后的价格不一定会比今天高，即使比今天高也不一定有投资价值。高房价是降低出生率最有效的办法，加上中国的计划生育政策，15到20年后完全可能是另 一幅图景，而资本市场是提前反映预期的市场。
金融
投资僧
投资僧看现代银行业
银行业有人比喻是万业之首，不论恰当与否--而我认为肯定是个综合部门，并有着相当的资金支配权，这个优势是不可否认的，这就是银行在万业中强势的来源。 虽然他也必须承担所有产业中的经营损失，但是有两点可以保护和相当大的减少这种损失。第一话语权相对所有行业的产品来说，银行产品的话语权是最好的，他可 以选择贷与不贷给任何人占绝对的优势。而所有的商品中只有货币这个特殊的商品有这个优势。第二次级风险。银行的货币风险在所有的经营中是次级的，这不仅表 现在贷款的质押和抵押上，而且法律规定还有企业的资本金在前面挡一下，这就好比汽车前面的吸能区而贷款是安全座舱的乘客。所以从历史上，几百年来，传统的 银行业务成为伟大企业的比例还是相当的高的。那么为什么现在发达国家的银行业出了这么多的问题，损失这么严重那？我个人认为是偏离了银行业的基本方向，大 搞所谓的业务创新，走进了投机的行列。投机象山岳一样古老，发达国家的银行业也不例外。我们知道银行业的成长与GDP有着直接的正相向关系，当以美国为首 的发达国家经济出现滞涨，GDP只有1-3%左右，这时一项牛气哄哄的金融业也失去了活力，但是那些金融家是不甘心如此的，于是为了意志中的成长，只好脱 离经济这个客观实际，大玩金融创新，衍生品。我们知道脱离实际的所谓金融创新肯定是无源之水无本之木，那么产生大量的投机业务几乎就是情理之中。但是谁都 无法掌控投机，上帝也不能。银行家也不能。所以危机来临，投机业务的损失可不象贷款损失那样有5-10%就很大了。动辄50--80%甚至全军覆灭。另外 还由于投机业务在挣钱时管理层大秤分金大碗吃肉，并没有留下合理的风险补偿，而损失来了都由股东资本金承担，股东的损失是显而易见的。股价下降很大的幅度 是必然的，市净率低于1既有市场先生的恐惧心理也和银行业是否还玩投机有关。
中国的银行业向何处去？
我心里清楚的知道，作为中国的银行业无论是传统的贷款经营风险或者新兴的创新衍生品风险或者其他货币类风险迟早会来的，这是种必然性。整体来说无法避免。 但是为什么还要投资银行业哪？这是因为我们知道会有风险但是我们并不知道风险什么时候发生，而且在风险积累的过程中，银行业更主要的是在积累财富，而我们 聪明的投资者就是要在规避风险的情况下，较快的积累财富。银行业具备这个特点。我们是干什么的？是银行的投资者，监督银行的收益的同时，对其积累的风险心 里应该更加的有数，如果该标的靠投机在挣大钱我们对风险的估计应该乘以系数或者就是离开。第一，银行的风险并不是三五年就要发生；第二有些银行可以规避较 大的风险成为百年企业；第三我们投资者可以依靠监督质量跟好的和比较好的银行在一起。第四银行业首先是国民经济高速发展的大受益者。这就是我投资银行的理 由。
而且我们知道有百年的企业，没有不死的企业，也没有不出问题的企业，关键是看这个坎能否过去。这个企业处于何等的生命周期。可口可乐由于占领了全球市场， 达到了产量边际，已经失去了成长的活力。或者有一天会停止或局部的年份下降。但是你无法想象有一天货币会停止增加，即使基础价值停止增长也无用，通胀也会 促使货币增加的。银行的业务成长是不会停止的，但是也不会满足大多数人的意愿！一个银行的好坏与管理者的信仰有关；投资银行的好坏也与投资者的监督质量有 关。
银行是管钱的，杠杆率奇高，管理层拿着那么多钱不想点花头，怎么能肥自己的腰包。如何克制盲目创新的冲动，稳健经营，把控制风险始终放在首位，带来稳定而 长期的回报，是那些管理层必须向股东承诺的。
看看中国银行业的主要收入来源：客户贷款和垫款/投资债券等金融产品/中间费，中间费占很少的比例。而前2个主要收入来源的风险程度都可以放也可以收，完 全取决于管理层的意愿。可悲的是，投资和投机间的界限对于大多数人来说是模糊的，而人类总有不自觉转向投机的倾向，直到酿成后果时才会尴尬地承认当初的决 定带有不少的投机性，而这种后果总是在比较长的时期才会偶然地（其实是必然地）集中爆发一次。
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楼主把以前的评论现在拿出来，可谓用心良苦。关于银行业有人比喻为万业之母，不论比喻是否恰当，但我认为银行业的护城河是非常明显的，巴菲特说银行可以以 极低的成本取得资金，赚钱有天然优势，是个非常不错的行业，可惜的是很多银行周期性的做傻事。金融危机重创银行再次证明了这一点。不过放眼未来，如果银行 纠正错误，谁又能说未来十年投资银行不会是收益率最高的品种之一？历史多次证明了这一点。
新浪网友
银行业包括保险证券等金融行业选择具体个股时有3大因素应该考虑，如果是长期投资首要考虑的应该是人才和管理，银行最好的应该是招行，只要到各营业网点看 看人员素质基本可以知道，排位大致是招行、浦发、建行、民生、中行、交行、兴业、华厦、工行、农行，第2重要的是像08年美国那样的危机来时而且将来一定 会在中国发生即有多家银行倒闭时的政策保护程度，排位应该是工行、建行、中行、农行、交行、浦发、招行、民生、华厦、兴业，第3因素非长期因素是当前估 值，所以不做长线就看当前估值可以了，影响估值主要是资产质量和净资产，然后才是盈利能力。
至于保险，无论从人才和政府保护程度看人寿排第一，其次是太保，平安的保险推销人员很像是农民工大集合，不知道市场中有那么多人为什么会看好它？大概是看 中了平安股票大幅波动性适合赌博吧，平安从上市就不看好一年来也证明公司太次了。
中国的证券公司很像赌博公司，如果是赌博也可参与是投资将来一定会吃苦头。
地产
要是真想让房价下来，粗暴而简单的办法是：
1.
2.
所以，光从银根上想办法，很可能是弄死了那些从银行拿不到钱的，弄不死那些有持续财源的（国企）。
不过，最终，泡沫终将破灭，只是我不知道方式、不知道时间
沉默如斯
看了这么多评论,有一定感觉，房市亦即股市，上涨和下跌的因素很复杂。但无论如何，供求关系决定了目前的价格，而价格是最终要向价值回归的。讨论房价是继 续上涨还是下跌意义不大，正如讨论股市上涨或下跌一样。更值得思考的是房价是否有泡沫了，是否过高了，这才是一个投资者考虑的核心，亦即是房产目前是否仍 是合适的投资品？我个人认为，无论是从房价租金比、房价家庭收入比来看，北京、上海、深圳等大城市的高估是无疑的，这正如一些人说的，这些城市的房价与普 通人无关。因为这些城市的房地产变成了一个投机的市场，如果你是投资者，你就不会再在这些地方买房子，你会等价格跌下来。如果不跌呢？很简单，那就不买。 当然，如果你是有小孩要上学、要结婚。。。有一些特定的原因不能等了，必须在高房价的地方买房子，那就没办法，房子对你来说是消费品，不是投资品，因此， 如果你能承担很起，那就买吧。买了的房子反正你不会卖的，以后的日子，房价的升跌其实与你无关。
即便是看做消费品，也要看老百姓的消费能力。当前的房价，足以让现在的年轻人透支二十年的收入了，不可能把钱都花在房子上。现在看只有很少数的人有这个消 费能力了。
房价涨跌关键是看政府的政策，难点就是政府是参与者，甚至是最大受益者。普通老百姓能做的很少，只能是对政府抱有一丝希望了。
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粗略地估算一下，中国上世纪人口数量爆发的年代约是1950——1975年，上述时间区间内出生人群的结婚生子的时间简单约定在1975—2000，当然 这个区间可能更广，而且这个时间区间内的中国经济不具备支撑房价上涨的基础，相应的，其子女结婚生子的时间约定在2000—2025年，事实上这个区间的 扩张可能性更大，而在这个时间区间的起点，中国经济刚好迎来了房地产热，说是巧合也好，说是相互作用使然的结果也好，我更愿意相信后者，在缺乏细致研究、 未考虑多方面因素的前提下，我初步判定中国的房地产整体价格还在山腰上。同威的李总说得好，已知的利好就是利空，已知的利空就是利好，都觉得有泡沫、价格 虚高，而实际上驱动房价维持或攀升的助力还很多，斗胆说一句，房子本就不是所有人都买得起的。
很多投资人担忧地产泡沫问题，不错，当今存在明显泡沫，以流动性格局而言这两年或许出现阶段性顶部，但如果你断言这个泡沫会如何终结（很多人认为会无一例 外的崩盘）那你的思维太单一和静态，泡沫持续的时间或许超过你能承受的时间。有时候相信中南海的智慧而不是自以为是尤其是杞人忧天到影响投资是聪明之举！
房市和股市都是财富再分配的方式.
对于老百姓,
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地产的泡沫是毋庸置疑的，泡沫的存量主要在高房价的区域。现在北京上海广州的房子一套一般都要200万，二百万套这样的房子就是4万亿。其他低房价的区域 不影响泡沫的破灭。
十年后的价格不一定会比今天高，即使比今天高也不一定有投资价值。高房价是降低出生率最有效的办法，加上中国的计划生育政策，15到20年后完全可能是另 一幅图景，而资本市场是提前反映预期的市场。
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尽管估值是艺术，也不可能有精确的结果，但不能因此而放弃估值和安全边际，否则买入便会成为无源之水。对于稳定的企业，保守的DCF估值结果最值得信赖、最具参考价值，加上其他的辅助方法，还是能得出较正确的安全边际区域。
1、PEG是个伪指标，理论基础是很薄弱的；PE中的E，也要看具体的行业和企业，有些重资产的行业，1元的E，只能对应0.5元的FCFE。对于投资者而言，有些行业的E是高估了的，FCFE才有意义；
2、对于具备内在稳定性的企业而言，一个低的长期增长率也可以维持一个高PE；
3、与其强调“周期性”，不如强调内在稳定性；
4、过度依赖于宏观层面的预判、行业前景，是有问题的。基础的需求很难被替代，客观的说，具备内在稳定性的企业极少、极少。
1、这篇文章立论的基础，在于概念与形式逻辑的界定。
什么叫“能长期投资”？标准是什么，是某个绝对收益率么，还是相对收益率？这个“能”是强调“可能性”么？
这些得界定清楚，才好展开。否则的话，基准不确立，只是拧几只股票出来论证，这只是一种很不完全的归纳法，同一时间段里面我同样可以拧几只表现不好的股票 来论证“中国股市不能做长期投资”。再比如，即使日本股市熊了20年，是不是我可以拧出类似于丰田之类的股票来论证“日本股市也能做长期投资”？“买彩票 能致富”？
2、这个“能”的probability
3、这种不完全的归纳，意义何在？是论证一种“充分条件”，作为近似的规律，还是干脆是按图索骥？
4、我相信《证券分析》中的朴素智慧——均值回归。“强者恒强”也是一种规律和客观现象，但是那的确是极少数。
投资世界里，实证研究多数是惘然的，成功之路固然有章可循，但无法按图索骥。
顺便啰嗦一句：除了巴菲特，还有卡拉曼很值得研究。
可以看出来豹豹的逻辑思维很强，我几乎是不会辩驳，因为无从入手，大家对投资的理解并不完全一致，这种思维甚至撼动我觉得自己的投资理论的基础是否站得住脚。但是深入思考之后还是有一些观点：
（1）
（2）关于估值，豹豹并不认同laoba1的估值系统，直指PEG，而且豹豹的观点似乎是不认同针对优秀企业在相对高估值上面投资的理念。其实他的博上的 估值并不是单纯的PE及PEG，其实是一个体系，涉及ROE、垄断性、可持续发展能力、未来确定性、成长性、竞争优势、企业经营存续期，选股的安全边际不 在于绝对与相对估值，而在于基本面的安全边际。如果上述条件都非常的好，可以给出较高的估值水平投资，注意，这是在基本面安全边际良好的基础上实行的。
（3）
（4）
提到的观点一面倒地倾向的观点，因为一直是看梁老师的博客成长的，但也符合我所掌握的客观事实，如有得罪之处请多多包含，仅供讨论。
为何能够获利丰厚，我个人感觉有几点：
1、对投资标的内在价值有很深的了解
2、固守自己的原则，在自己的能力圈内耕耘
3、不机械的以单个指标（如市盈率）来简单判断手中持股是否高估，这一点特别重要。这也是大多数人曾经持有过这些优质股却不能坚持下去的经历。
4、没有对投资标的足够的深入了解和追踪分析，怎可能坚持持有？
市场诱惑多，市场的杂音也多，静下心来，在热闹中保持一分理性。
“以一般的价格买入一家非同一般的好公司，远远胜过用非同一般的好价格买入一家一般的公司”。)“以一般的价格买入一家非同一般的好公司，远远胜过用非同一般的好价格买入一家一般的公司”。
总想着赚大钱的人，往往最后总是亏大钱。
股市不是说你想赚多少就能赚多少，
天道酬勤，
怎么赚比赚多少更重要。
持续稳定的赚远胜于一时的暴利。
股市，没有天才，也没有奇才，只有这样，你才能理性地对面对，坚持做自己能力范围内的事。
舟山
特质不是相貌之类的，最差的个股有特质吗？特质就是壁垒，是因，不是果。长期持有白药这类的，即使在最高价买入，最多损失时间成本，不会血本无归，长期持有风险极小，而没有特质的，长期持有有可能血本无归。
新浪网友
那些期性股票，很多科技股、绩差概念股、重组股也许某个时候能大幅上涨个五六倍.可是几乎没有人能从中受益.很多持有这些股票的人即使在它们上涨了五六倍 依旧还在高高的山峰上站岗呢那些害得人倾家荡产或者永远解不了套的垃圾股,为什么还有很多人为它们说好话,难道仅仅是因为它们在某个时区涨幅比较大?它们 曾经从高峰一路下滑尸骨累累惨状怎么没有人去说呢,由于缺乏任何投资价值长期在低位盘整偶尔资金炒作一下就这么多人为之心动啊。
非周期性医药，消费股就一定比周期性股收益好吗
不一定见得，
医药，消费股的高市盈率在透支未来，用金子的价格买金子，或者这种企业以后发展停缓或者投资者开始给以不再那么高的市盈率时，付出金子的价格可能太贵了
消费股确实是很好，发展的确定性很大，只是太贵，只有通过时间磨平这种溢价
周期性行业（这里指地产煤炭银行），除了靠价格暴涨获得暴利外
还可以通过企业自身规模的扩张获得增长，而且增长空间很广阔，不一定非靠暴利
担心会出现05年以前的状况可以理解，但环境不同，发展阶段亦不同，周期性行业壮况未来就真的会回到2000年吗？看不出来
钢铁，有色，这种强周期行业，在经济下行周期可能会行业性亏损
但地产，煤炭，银行有出现行业性整体亏损吗
投资的关键在于企业的的股东权益增长率是否确定，是否够高
为何06年-10年保利潞安招行可以跑赢楼主的消费股？
因为这4年这几个企业的就算经历调控，企业的发展依然稳步前进
虽然速度有高有低，但企业发展从来是螺旋式增长，股东权益增长率
一点都不低，不信可以看看年报一下几年来这几个企业的股东权益增长率
既然如此，未来几年不见得经济就会比08年差，在一个回暖期为什么
就断定这些典型企业的发展会停滞？看不出，倒是可以看得出保利招行
等的业绩锁定性非常高，在各自领域发展依然非常强大
投资，关键看的是企业的发展，而不单单是对行业的看法
巴菲特非常喜欢非周期行业，但也会投资韩国的浦项钢铁，为何？？？
因为环境不同，企业竞争力不同，发展前景不同，投资回报更不同
所谓的非周期消费业无非就是发展不太受经济环境影响，从而业绩增长
比较有保障，波动不大而已，但因此而享受如此高市盈率难以令人接受
对于您的三个问题，
主要您关心的还是周期性行业股价波动大，但波动大，B值大从来不是
投资的核心困扰问题
估值低的时候买入，20倍以下，如果15倍以下更好如现在，
估值高的时候40倍以上卖出
期间波动又如何，就算涨了2倍再下跌50%又如何
只要估值不超出可以接受范围，企业在未来3~5年成长确定
当然拿在手，享受成长，享受戴维斯双击
如果周期性行业象你想的那么简单，相信巴菲特、林奇这些大师不会把它们作为辅助标的了。
不要以为周期性行业一直都会象05-09年那样简单明了和暴利，在周期性行业发展历史进程中，那段时间只是个案。若有兴趣研究一下十年前的周期性行业，与近几年完全是两回事，收益率远没有近几年高，而且套你六七年是常有的事（可参考《周期性行业的暴利仅此一次
新浪网友
另外当当用市盈率衡量企业价值局限是很大的.我知道很多人用中国经济快速发展来为股票高市盈率打气这是很害人的.但对于真正优质中国企业,你千万不要低估 它们的成长速度和空间.这几年中国本身的发展也是超乎大家的想象的.白药才70亿美金市值算个屁啊所以不要跟瑞辉比,现在中国企业关键是成长\成长还是成 长!只有企业快速扩张才能为股东增值.如果中国现在的上市公司三五十年后能真正出现世界五百强企业.那将来的一年分红比现在营业收入还 高.........
再说一下选择的指标问题，不同的人喜欢用不同的指标，大致上可以划归两类：
一类是用于评估内在价值的：如ROE，毛利率，。。。
一类是用于买卖决策的：如PE、PB。。。。。
我个人的看法是，指标之间，特别是分属于不同类别的指标之间不要相互对顶甚至以一项去否定另一项。
最好是以内在价值的评估为基础，以第二类的指标做出买卖决策。
还有一点，指标不要搞得太复杂。
劲宇
30%的净资产收益率，全部保留盈余，不考虑增发和分红，7年后净资产应增加6倍多，上述股票总收益率远大于此值，原因要么六年前价格低估，或者现在价格 高估。这让我想起了八、九十年代的伯克希尔公司和可口可乐公司，也是总市值增长率远大于净资产增长率，伯克希尔公司和可口可乐公司后面十年涨幅远小于大 盘。结合目前市场流行投资消费股和医药股的背景，我估计消费股和医药股未来回归价值会是大概率事情。长期来说，总市值增长率和净资产增长率是一致的。
半粒尘埃
我觉得做投资没有那么复杂。好公司人人都知道，金牛百强前十名的公司不会差到那里，便宜的时候大胆买入一直持有到市场疯狂时卖掉赚几陪很正常只要有耐心。
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A股里面的确成长惊人的股票很多，不过，大多数股票高速成长背后多少都有些问题。这些问题让人不敢随便以三十倍以上的PE去购买这些股票。虽然短期看，错过了很好的机会，但是长期看，肯定是避免了巨大的错误。
某些成长陷阱就是：
1，假账，坏账。利润的背后没有现金流，只有应收款
2，IPO初期超募带来的业绩释放，不可持续
3，依赖提高负债率和再融资带来的业绩提升，不可持续
以上还只是财务陷阱，还有经营陷阱：
4，企业本身处在的市场空间有限，高速发展不可持续
5，企业本身护城河不够宽广，龙头地位不能保证，竞争会加剧
6，企业家在市场过度宠爱下，反而容易获得退路
这是一个如何看待确定性和不确定性的问题。
价值投资者对于不确定性是保守闪避的态度，而投机者最欢迎就是不确定性。一个没故事的股票，能挤出多少油水呢？呵呵。
新浪网友
其实只要是投资就有风险
所以其实个人投资者能做的就是尽量确定你投资的胜率和风险。
很多中小企业不看成长，单单看开盘总市值就几乎没有空间了
就拿产品卖得不错的九阳股份来说，公司是不错，可一上市2008年底就100多个亿总市值，就是格力电器在股市上市这么多年同时间也就100多个亿市值而已。现在上市公司大都是发展很成熟，半老徐娘多黄花闺女非常少。
中小板真的没有让老师心动的投资标的吗？
Laoba1
肯定有。但是1、估值全部高得离谱。2、判断企业不是一朝一夕的事情，不能太快下结论，进一步的谨慎观察是必须的。
只要看看那些上市公司的ROE曲线图就可以一目了然——绝大多数企业上市前该数据相当靓丽，一旦上市，图中的ROE值就趴下再也起不来。当然，刚上市2年掉下很正常，毕竟有股本和净资产徒增的因素。真正能在上市2年后继续回到原来高度的企业，凤毛麟角！
由此可见，诸多上市公司都是为上市而上市，要么上市后拿着巨款不知道怎么花了，要么以上市为终极目标——满足少数大股东的个人欲望——数着日子等手上的股份流通好套现。
因此，要投资一个企业，分析了众多的外在客观因素后，来自企业的领导人和管理层素质如何这个主观因素却是关键中的关键。否则，再好的市场、再好的政策、再 好的前景都是枉然。投资中小企业，最最重要的调研工作应该是了解领导人，他们对企业的战略部署，他们的胸襟和格局以及对全体股东的责任。
感谢laoba1分享投资中小企业风险的警示，宛如芒格所说：“我只想知道我会死在哪里，这是为了永远不要去那里。"
对于创业板的企业，普通投资者以10元甚至30元的价格购买1元的资产，我真的不知道什么时候能够回本，怎么看都不像是一桩划算的买卖，况且对IPO募集的资金有几家企业能保持IPO前的资产收益率呢?
也许这些企业当中会有一些会成长象苏宁电器这样的优秀企业，但是现在很难分清楚他们究竟是青蛙还是王子。
现在创业板市场虽然风光，我们更需要牢记的是格雷厄姆的教诲：“现在已然腐朽者，将来可能重放异彩；现在倍受青睐者，将来却可能日渐衰朽。”
时间会告诉我们答案：谁是青蛙，谁是王子。
Wjmonk君曾经说过：对价值投资者来说，非常简单，一把尺子量天下，无论牛熊，坚持的标准是一致的。
对价值投资者来说，一把尺子量天下，无论创业板、中小板还是大盘股，坚持的标准是一致的。
没有好球就等待，对于创业板，我们依然需要等待，等到企业证明自己的优秀，等待创业板的价值回归。
从估值角度谈论创业板的价值回归，这个我是赞同的。但是就如当年的科技泡沫一样是必须存在的。实体投资也是如此的，哪里有挣钱效应，哪里就有大量资金涌 动。07年的多晶硅行业是例子。这种泡沫最后是要破灭的是不假，有很多人会损失惨重，但是这个是中国经济转型必须付出的代价。就如索罗斯当年投资科技股一 样，知道最后要崩溃，但是不知道是第几场会崩溃。
这种泡沫越快越好，越大越好，那样破灭的时间就来得快。轮到价值投资者上场的时间也会越早。现在市场的交易风格在遭受08年价值投资所谓长期持股重创后， 已然开始走向趋势为主流。其实投资理念也是轮流进行的，没有什么能风光一辈子的。承受的寂寞，承受的辉煌，才能真正成功！
舟山
经济转型与中小板、创业板是否高成长只有一定联系，经济转型未必能使这些企业赚很多的钱。沈阳机床、西飞国际及一些科技类公司、新能源公司也许对社会进步 意义较大，也就是社会价值较大，但并不是经济价值较大，对股东来说，只有经济价值才是有意义的，我们投资股市并不是当活雷锋。
中小企关键在于超募的资金如何使用、效率如何问题。不要认为投资它的都是傻瓜，市场是有效率的，我们应该用长久的产业发展眼光看待中小企，任何企业都是小-大-灭亡的过程，我认为投资的应该是小-大的阶机会较大的，现在又是一个发现即是好公司又是好股票的机会。
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投资过程中知与行的统一是最困难的，很多道理可能都懂，一旦在投资过程中遇到了问题，却不懂得把这些原则应用到实践中，或者因为贪婪和恐惧而失去理性，心 态的变化导致茫然不知所措。下面是在实践过程中网友遇到的实际问题的交流实录，也许对大家有所启发（特别是对于一些新股民朋友），也是一种温故而知新。由 于是实时交流，因此难免有不严谨和重复之处。
网友：中小板 创业板 人气很高涨
答：很正常，股市从来都不是理性的
网友：是不是很长一段时间都会这样
答：有能，也有可能随时崩溃，但价值回归肯定会来的
网友：等崩溃后买点优质股 怎么样
答：可以考虑的，要看到时的价格
网友：是的 安全边际很重要
答：中小企业要求的安全边际更加高
网友：要有耐心等，爱尔眼科 我看你分析这家公司不错 就是太贵了
答：是的，还可以，不过也要观察
网友：你很谨慎
答：是的，股市就是要防止黑天鹅，一次足以致命
网友：以后主要还是消费和医药股
答：是的，这是最稳定的两个行业，不过具体选择企业还是很考功夫的。每个企业都有发展速度较快的阶段，也有增速回落的阶段。
答：巴菲特的风格是稳健的基础上获取高额回报，这也是我的投资策略。
网友：这个应该会不错，保本很重要
答：对，这个排第一
网友：克服人性的弱点 好难
答：投资大部分时候就是与人性做斗争，认识自己，战胜自己。
网友：请问 你为什么能坚持自己的信念 而不会动摇
答：因为我对自己选择的企业很有信心，我知道只要坚守就能获得丰厚的回报。
答：只要眼光足够远，一切都会变得简单。
网友：你能保证自己选择的企业能经历时间的考验吗
答：这就要看企业的壁垒和你了解的程度，还有积累起来的判断力。
网友：我怎么对自己就没有自信呢
答：自信来自于知识，你可能投入还不够，积累的知识和经验还不足。
网友：是吧 磨练太少
答：对，有时候经验也是很重要的
网友：苏宁电器怎么一直调整呢
网友：业绩还可以呀
答：几个月时间的调整很正常，很多股票的价格大部分时间都是在折腾，包括最好的公司。
网友：好象是
答：彼得林奇曾经统计过四年的走势，真正上涨的时间集中在数十天内
网友：就像中恒集团
答：对的，白药09年上半年也磨了半年，所以一定要有耐心
答：这是大部分人缺乏的
网友：就为了那数十天 就要泡在里面
答：是的，就是这样
网友：大部人做不到 而我们能做到 就是赢家 是吗
答：对，当然前提是选择优质企业
网友：你每天会看一下股价，还是根本不看
答：所以股市里绝大部分人赚不到钱，收市时可能会看一下，或者几天看一次也可能。
答：多久看一次无所谓，关键是看了以后能理性对待
网友：是什么让你这么坚定
网友：是因为看了很多书 加上自己的实践吗
答：可以这么说，还是上面说过的理由，我知道优质企业一定能带来好的回报。只是时间要以年来计算
网友：你买的股票 跌得慢 涨得慢
答：涨得未必慢，特别是几年累计下来不比周期性的总涨幅低
网友：白药和阿胶 很稳 涨的不多 跌的也不多
答：这要看各个时期，这两年阿胶也涨了四倍了，从低位
网友：长时间看 就涨得不少 是这样吗
答：是的
网友：大家好像很担心 明年的货币政策收紧呀
网友：中国的股市 真的受 政策影响很大吗
答：宏观的东西担心没有意义，影响股市的宏观因素成千上万，不是一个因素就完全影响，所以预测宏观是没有意义的。
网友：网上看到的，只是告诉老师一个信息
答：谢谢提供。投资的大道的确比较简单，但具体操作起来远比上述文章说的复杂。很多时候投资决策短期看起来是错的，长期却是正确的，有的则恰恰相反。有的 股票看起来潜在的收益可能很大，但却隐含着很大的不确定性，不确定其实就是风险。大部分人常常只看到短期的东西，只看到高收益，而不清楚长期的结果和风 险。我的原则是只赚确定的钱（很多人认为确定的就收益低，实际却恰恰相反，确定性高的一样有高的收益）。
投资要集中，但象你全部买入同一个股票是极其危险的，适度分散是很有必要的。即使最优秀的企业也可能出现黑天鹅事件。
网友：今天没有看盘，收市了，我就没什么想法的。
答：其实不看盘投资是最好的
网友：人与人之间,是有差别的。比如我自己，之前有想法就按键盘买或卖，收盘后盈亏才反思。我会记住老师说的，但真正要成长，估计难！
答：呵呵，经历多了你就会有进步。其他的都不重要，最重要的是你相信价值投资。
网友：老师：“石波的演讲”是07年的文章，现在帖出来还合适吗？
答：投资策略任何时候都一样的，就像巴菲特的策略用了几十年都同样有效，未来也将一直有效。不过石波的很多东西不一定正确，取其精华去其糟粕。
网友：大幅下跌,有点让我吃不消了,怎么会下跌幅度那么大?这类股的调整会有多长时间?还确其可以增长吗(股价)?
答：下跌百分之十几二十对我来说就像吃饭一样平常，你要学会承受下跌，未来还会经常这样。只要你对自己的股票很了解，心态就平和了。
建议你：
1、不要经常看股价，更不要具体计算下跌又损失了多少钱。
2、不要往前看，要往后看，未来一两年你的股票将成长多少，股价将同步上涨，这是必然的事情。
网友：老师:阿胶第三季度(7_9月)的业绩,一般般啊?!
答：3季报超过我的预期。考虑上年9月提过价，基数其实比上半年大，而且09年下半年渠道初步理顺，经销商大量补库存，加上今年三季度存在控货的可能，利润增长放缓是合情合理的，实际增长超过我的预期。
上年三季度的增长是非常态的，导致利润基数较高，同比利润放缓就在情理之中。其实如果产品仍然供不应求，需求仍旺盛，没必要为一点点的业绩波动担忧。
网友：我的水平也就是看报表的死数据,缺少全面分析
答：持续跟踪才能对企业了解比较深入
网友：今天423的表现,看来大部分人跟我一样的报表解读,从资金流看,机构也在减
答：其他人怎么看不重要，关键是独立判断，市场大部分人大多数时候总是错的，而且是短视的。
网友：2007年通胀期，券商/有色涨幅巨大，且时间较长，今年的通胀，也许又会是。。。，券商股在短短的半个月涨了80%，不到半天，主力资金流出近1亿
答：你关注的东西不要太多，否则会乱了自己的思维。只要想着自己的股票未来一两年能大概获得的收益就行了，市场永远都有无数各种各样的机会，但绝大部分都难以把握的。
另外所谓主力资金流出流进这样的东西完全没有价值，建议不要再关注。
这就是常常谈到的能力圈。
网友：慢慢来吧
答：对，只要你有这种心态就很好了，要改变习惯是需要时间的。其实如果你对企业有深入的了解，知道明年的业绩大概增长多少，股价将会到多少，那么其他任何 干扰因素对你而言都变得不重要了。就如告诉你在银行存钱，到明年给你30-50%的利息，那股价在中间如何走就根本不用操心了。
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转载
一、前言
二、微笑曲線的孕育
(一)全球化的競爭壓力
(二)產品生命週期的壓力
(三)企業生存的壓力
(四)附加價值的壓力
(五)產業發展的趨勢
(六)產業發展環境的需要
三、附加價值(Added Value)概論
(一)何謂附加價值
(二)生產價值(Production Value)(註三)
(三)創造價值(Created Value)(註四)
(四)貢獻價值(Contribution Value)(註五)
(五)簡易定義
四、微笑曲線的發展
(一)80年代以前電腦產業的附加價值曲線
(三)新世紀的產業微笑曲線
，不斷地強調，台灣各種產業未來要有競爭力，必須注意到產業的微笑曲線。簡單地說施氏強調各種產業的高附加價值，一是在上游的智慧權(專利權)、知識經濟，一是在下游的綜合服務(含e-channel service)、品牌，而中游的製造是附加價值最低之區域，競爭力相對最低。茲以下圖表示之(圖四)：
個人電腦業的附加價值曲線
圖二 施先生的微笑曲線(Ⅰ) 個人電腦產業的附加價值曲線
圖三 施氏的微笑曲線(Ⅱ)
產業微笑曲線
圖四 施氏產業微笑曲線
五、全球產業之趨勢
1.市場愈來愈大，愈來愈自由。
2.無國界的市場。
3.超分工整合的發展。
4.由產品導向變成顧客導向。
5.價值創造來源的轉移。
6.e時代的數位革命。
六、營建業的趨勢
1.產業大整合的趨勢：
(1)金融資產之整合，形成許多金融控股公司或資產管理公司等。
(2)高科技產業之整合，形成許多新興的消費性產品。例如：手機、數位照相、網路多媒體等相結合。
(3)生物科技醫藥保健產業之整合，形成新興的生命科學產業。
(4)奈米科技大量應用後，勢必也會形成新的奈米化產業。
(5)航空、旅館、景點等之整合或結盟。
(6)其他在人類的生、老、病、死、食、衣、住、行、育、樂及其相關之產業都可能形成不同型態與大小之各種整合。
2.大陸成為世界的製造工廠：
七、營建業的微笑曲線
1.90年代以前的營建業附加價值曲線(圖五)
2.90年代以後的營建業微笑曲線(圖六)
3.未來的營建業微笑曲線(圖七)
圖五 90年代以前的營建業附加價值曲線
圖六 90年代以後的營建業微笑曲線
圖七 未來的營建業微笑曲線
八、結論
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不脱出这3大最常见的争论：
迷思1：认识到长期持有的艰难，则认为长期持有不是价值投资框架里的要素，反而认定安全边际等才是根本。
长期持有的企业需要绝对优秀，当然这样的企业不多，但复利的威力基本上靠这种“金筹”体现，有几个人可以靠不断换股取到长期的复利收益呢（这也是炒股的人 难以成为巨富的原因---例如你做苏宁电器这只股你绝对难于胜于大股东张近东的收益率）？一家企业的成长需要时间体现，A股的很多企业高速成长，市场大部 分时间低估了其长远潜力，长期持有是成功投资中很重要的因素（当然是有前提的）。否认、质疑者许多不是严格意义上的价值投资者，不过是基于价值的投资者 ---其忍受不了剧烈的股价波动而选择阶段性的低买高卖，他们所谓的高卖更多是考虑到整体市场的氛围而不是企业本身的内在价值。
迷思2：认识到长期持有的威力和周期股的难度，排除周期股于考虑的投资范畴之外。
事实是A股整体市场有齐涨齐跌的运行特征，而由于我们目前经济结构的特征，大部分企业是周期性行业而且成长速度很快，目前的阶段即便长期持有也收益不错 （例如有长期持有万科、国阳新能等收益不错），当然原则上周期股不适宜长期持有，更适宜“周期操作”。周期股是逆向投资的典范，当机会来临时，投资于它们 可以取得非常可观的回报，如果仅仅是感情上的有意排除和能力圈的借口只能说明你秉信的是呆板的投资体系。何况目前成熟市场的产业周期和目前国内的产业周期 完全不同，你可以看到家电、汽车等在中国是朝阳行业，其周期性因为市场需求的释放在未来几年都会弱化很多。
迷思3：僵化的估值思维，争议哪个财务指标更好，或者哪个估值方法更好，没有意识到价值评估是个综合的企业理解框架而不仅仅是财务运算，这样的争议是缘木求鱼，书生呆气。凡是财务模型必然都有缺陷，但晓得缺陷后都是可灵活运用的！
例如有人意识到PE的缺陷，就排斥用PE，认为不可用（当然私下他们还是用的）；或者意识到现金流折现的弊端而一味运用PE，些许投资者认为PE高了些就没有安全边际了。
意识到ROE的缺陷（更有书呆子思量比较ROE、ROIC等哪些更好！），便扑向FCF的怀抱或者相反。其实两者均要长期考察，但也不是两者不优秀就没有价值了。
意识到估值的艺术性，便淡化了估值的重要，或者任意自创自己的所谓财务模型---那可是艺术上的再艺术了！
其实只要足够了解企业，估值根本不是问题；反之若不够了解企业，再怎么估值都没用---失去了确定性的前提，估值便毫无意义！正所谓都不了解，怎敢断论？
互动踊跃发言总是能迸发激活思维，感觉尘埃兄的价值投资也是到家了，我认为他的发言是有道理的，他已经掌握了价值投资最核心的能力--投资者心态，简单一 句话反映出来，从容、耐心、抵抗贪婪和恐惧的心态都在这里面能反映出来，而且结果可能比我等自认为价值投资者做得更出色，因为他切实也了解到自己的能力圈 范围，可能研究公司并不是他的强项，所以他选择公认的好公司，而且懂得分散以至于不属于自己独立思考而出现黑天鹅事件的风险降到最低。
当然我并不是说尘埃兄就是大师，但价值投资不过如此，能领会我上述发言的人估计聊聊无几，看到的只能是明白，自己思考的才能领会。
尘埃兄简单一句话就是他价值投资的一个系统，而且是他经历的行之有效的系统。其实我们股票投资赚钱靠的并不是个人随机应变的小聪明，而是一套能持续盈利的 行之有效的系统，价值投资入门以后能把风险降得很小，收益能持续地稳定地盈利的可能性很大，致富只是时间和程度的问题。然后我们讨论一下致巨富的问题，巴 菲特一度成为世界首富的原因仍然是他掌握了一套行之有效地系统，但是与尘埃兄相比更有效率。巴老无论在心态、执行力、系统效率各个方面更有优势，所以造就 了一个千亿富豪。
很多因素使得我们不能成为巴菲特（一篇很经典的文章《你为什么不能成为巴菲特>）,但价值投资并不妨碍我们致富，只是我们的心态、执行力相对差一 点，投资系统效率低一点，我们致富晚一点，财富少一点，但只要我们有共同的理想，付出足够多的汗水，总有一天，我们能看到阳光灿烂的一天--我们实现财务 自由的一天。
也许有人会幸运或者有眼光的选中了类microsoft、google、walmart的好公司，但这不能说明大多数人有这样的好运气或者慧眼。对于普通 人而言，金融史上上演的一幕幕悲剧恰恰是为了看上去很美，质地也不差的股票付出了过高的代价。对于金融市场的一切而言，都有其价值，对于人人追求的，在合 理评估的基础上，保持警惕和理性，对于金融市场下长期生存发展是至关重要的。俗话说的好：不要光看贼吃肉，也要晓得更多时候贼挨打。
如果遇上有护城河的企业出现价格合理的情况，虽然不是低估的价格，也很值得拥有，因为护城河就是一种安全边际，所以应该获得溢价，而且护城河的存在意味着能防御外敌的同时获得产品价格提高导致利润不断提高的超额收益
不过可能只有大熊市的时候才有这样的机会
但这样机会出现的时候，弱周期企业会出现大幅低谷的安全边际，如何选择，看个人了
而非周期行业特别是有护城河的企业业绩波动小，属于平稳增长，就算错过了被过份高估的卖出时机，随着时间的推移，营收利润比往年越来越多，pe自然降下来，股东权益也平稳增多，因此就算放在箱底许多年后才拿出来，也会有不差收益。
但通常这种白马市场都给以过高溢价，想拥有基本只能付出价值以外的高溢价
总结，三者，第一者风险非常高，第二者，并非风险那么高，只要买入价安全低谷，估值高估的时候卖出能拿到比较好的收益是大概率事情，就算不卖出，做完过山 车后还是能取得不差的收益第三种，如果买入确实有护城河的好企业，或者溢价购买后收益不是很高，或者需要很长时间来抵消这种溢价后才能取得不错收益。
关键核心看企业能否创造股东价值，如果只是螺旋式成长，行业好的时候创造价值多点，行业差的时候收益少点但不至于亏损，一旦环境好起来收益还是比以前成长多不少，营收利润不断增长，股东权益也不断增长，这种弱周期企业投资跟强周期企业投资还是不同的
前者被打回原形，只能获取波段收益，搞不好十年一朝清，如有色钢铁
后者营收利润股东权益长期来看不断螺旋式增长，只是时快时慢，长期还是增长了不少，只是不是平稳增长，如银行地产，这种企业投资长期下来收获还是很大的， 只不过股价会波动很大，但经过几年发展就算遇上行业低谷，股价被打如冷宫，相比几年前股价还是上升了不少，像保利招行现在的股价复权也是06年的几倍。
舟山兄：非常认同你对a股市场的理解。企业的价值最终还应该回归分红的贴现。假如一个企业在发展过程中需要大量资本性支出以持续地拓宽护城河的话，那么预 留股息未尝不可，如google。但是，假如一个企业成长、发展的最终结果是走向过度竞争、价值破坏的话，这样的企业无论从哪个阶段都不值得投资（当然可 以投机）。而在a股市场中，大多数企业高溢价后，其后续投资回报率往往比预期的低，而且在特殊的体制下，企业管理者具有非常强的投资冲动，而不是强调分 红。最终大多数企业的销售额快速扩张，盈利却从飙升走向平庸。如大家已经看到的海工业、现在看到的风电设备制造业。
作为投资理论而言，传统的价值投资（格雷厄姆式而非后期巴菲特式）强调的是在安全边际下牺牲一定的质量买入普通公司的股票，侧重定量分析及资产负债表分 析，企业的估值往往以清算价值保底。这种方法应用的前提是，市场中存在大量的被低估的企业，特别是小型企业，但是，在a股市场中不存在这样的情况，中小企 业的估值与格雷厄姆所处环境完全相反，a股市场对这些股票的发展前景过度乐观、对其发布的信息过度敏感。为此，格雷厄姆式投资无法在a股中得到有效的实 践。严格来讲，除了05-06年这段特殊的年份，有利于实践传统的价值投资外，其余年份均缺乏实践的土壤。大多数投资者，包括所谓的价值投资者，要么是价 值骗子，要么不知道自己在投机。（另：格雷厄姆讲投机无罪，不是不道德，当然也不足以致富。但在中国，投机倒把有罪，也不道德，但少数人会发财。这和格雷 厄姆的时代背景也相差比较大。）
当然，现在的市场中，也存在部分进入价值投资区域的大中型企业，但试图通过投资这些企业持续地取得超额收益，其难度比较大。
至于你提到的香港股市，普遍的中小型企业确实是8-15倍市盈率，1.5-2倍市净率左右，至于是否值得投资，得具体问题具体分析。
垃圾回收业，香港有一个类似业务公司，中金再生（00773），以回收废品铜、铁为主营业务，股本10.5亿，大股东秦志威持有61%，09年销售额90 亿，净利4.78亿，当前股价可到网上查询，对应市盈率约14倍，市净率2.6倍。由于这行业与金属价格直接相关，而我又缺乏预测的能力，因此基本不会投 资到这类行业中。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c5a73c901017hdz.html
其实，眼光、耐心、信仰、运气、坚持、无畏、......，等等一些稍带情绪的字眼，背后真正支撑他们的应该就只有两个字：“理性”——芒格在别人要求只用一个词来回答他之所以成功的根本原因。
我很喜欢《中庸》里面的这么一句哲学：“喜怒哀乐之未发，谓之中。发之而中节，谓之和。中也者，天下之大本也。和也者，天下之达道也。”
呵呵，再来一句稍带情绪的话：让理性的光辉照亮我们前行吧！
能力圈，好比孙悟空给我们划了个圈圈。
理性者，在自己的圈圈内静研经书。
非理性者，跳出圈圈者，等待你的是大把的妖风邪气。
好的投资者，一定是稳定赚钱。
好的投资者，一定是知道自己的能力范围，且在自己的能力圈圈内做自己熟悉的事。
好的投资者，遵循最基本的规律，坚守自己的原则。
资本市场从来不缺各类人群，投资也好，投机也罢，人性，已经注定了一些事。
好的投资者，一定是有一个开放和豁达的心，大事不糊涂，小事不执迷。
投资僧
好的投资者，并不一定是赚到大钱者。受到主客观条件限制，你可以在理念上实践上成为投资者，但是中国股市存在也就十几年的时间，价值投资思想传过来也就几 年的时间，你都很幸运的赶上了，也不过如此。因此好的投资者追求的是一种财务自由的生活方式。定位这个目标，是为了能够达到。而大钱从各方面看难有其为 了。可还是要做一名开始就要终生的投资者。
修身养性。
不论是投资，还是其他，都是必不可少。
很多集大成者，无不是在具有悟性与耐性、坚持的人。
慢即是快。
这个标题对很多刚接触投资思想的人来说可能会产生一定的误导，认为投资应该“简单”。
其实投资和其他领域的学习没有什么不同，都应该是一个由简入繁，再由繁入简的过程。
但很多人可能直接由“简”入“简”了，没有经过“繁”的过程。
文章的道理虽然似乎对，不过有些将理论简单化了，仅仅对于入门有点帮助。道理虽简单，但背后的逻辑很难，拨开云雾并不容易，记得有位投资者说过，初见到不亏损的投资原则有点哑然失笑，后数年才悟得为真理，下士闻道大笑之，不笑不足以为道
这样的讨论太让人长智慧了。就我个人看来，个人投资者要确定自己的投资思路，首先要确定自己的投资资金性质，并据此冷静分析自己的风险偏好，还要结合自己 的能力范围（即能力圈），最终制定自己的投资策略。投资是一件没有情感的活动，是一件自己做主且责无旁贷的苦差，格雷厄姆、巴菲特、林奇，这些大师的风格 都只能作为参考、学习和提高的路径。关于价值的争论就像古老的爱情故事一样，永远说不完。不要轻易给价值投资套上光环，也不要认为自己学习了巴菲特就是价 值投资者。将自己的资金性质看清楚、确定好自己的风险偏好（风险承受能力），这是首要条件，然后再行动。作为个人投资者，能力太弱，实在不行，不如听听巴 菲特的劝告：干脆买指数基金算了。
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