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交流股票經驗時的注意事項

Fromhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_483f367801000bap.html

1.與目光短淺的人,企圖短期獲得利潤的人,不要談遠大的投資道理,他們對這些沒有生活體驗,接受理解不了.
2.對於只懂得模仿別人的方法理念的人不要談自知之明的道理,他們對自己的認識還很膚淺,不懂得世界上沒有兩片相同的樹葉,每個人條件所處的環境不同,首先要對自己與現實環境有一個中肯的評價,才談的上如何很好的學習別人。 3.對於只知道研究現在企業情況的人不要與他談論對事物的遠見,他們的見識有限,知識面與見識胸懷有限,對事物無法高遠的視覺,會使用顯微鏡,不知道望遠鏡的重要。 4.對於喜歡高遠之人,不要跟他討論實實在在做事情的積累的一步一個腳印的發展的道理,他們想的事情是一步登天,對於艱苦長期的努力沒有誠意。 5.對於片面極端觀點的人,不要跟他談論事物總是有兩個方面,多個角度,認識的重要性,他們的思維方式只習慣單向度思考,無法體驗執其兩端而決策的大道。 6.對於喜歡先表達自己觀點的人,不要跟他談論聽取別人意見的特別是相反意見的道理,他們的對自己認識還停留在自我的層面,還不具有集思廣益而成事業的謙虛。 7.對於不停研究理論,試圖建立一種理論的人,不要跟他談論實用主義的道理,他們對現實生活中解決實際問題的能力有限,還沒有認識到實踐是沒什麼特定的模式的。現實都在發生變化,最好的實踐者,不可能來自學者。 8.對於喜歡不停止下判斷的人,不要跟他談論疑慮止於決斷的道理,他們考慮問題漏洞多層層面淺薄,不懂得人的認識能力十分有限,即使很小的一個問題也未見得容易。 9.對於有點高興事情就心花怒放,賺了錢就得意的人,不要跟他談論居安思危,生於憂患,死于安樂的道理,他們的人生經歷有限,還不懂得世事無常的道理。 10.對於投資股票的閱歷還少的人 ,不要很他談論風險的道理,他們的感性認識還有待深入。 11.對於急於求成功的人,不要跟他談論審時度勢的道理,他們還不清楚成功的外在條件因素是多麼的重要.
交流 股票 經驗 時的 的註 註意 事項
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巴菲特在Florida大學商學院與MBA學員的交流問答(1)

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巴菲特:我想先講幾分鐘的套話,然後我就主要來接受你們的提問。 我想談的是你們的所思所想。我鼓勵你們給我出難題,暢所欲言,言無不盡。(原文:我希望你們扔些高難度的球,如果你們的投球帶些速度的話,我回答起來會更有興致)你們幾乎可以問任何問題,除了上個禮拜的Texas A&M的大學橄欖球賽,那超出我所能接受的極限了。 我們這裏來了幾個SunTrust(譯者注:美國一家大型商業銀行)的人。我剛剛參加完Coca Cola的股東大會(譯者注:Warren Buffet的投資公司是Coca Cola的長期大股東之一),我坐在吉米·威廉姆斯邊上。 吉米領導了SunTrust多年。吉米一定讓我穿上這件SunTrust的T恤到這來。我一直試著讓老年高爾夫聯盟給我贊助,但是都無功而返。沒想到 我在SunTrust這,卻做的不錯。吉米說,基於SunTrust存款的增長,我會得到一定比例的酬勞。所以我為SunTrust鼓勁。(譯注:巴菲特 在玩幽默) 關於你們走出校門後的前程,我在這裏只想講一分鐘。你們在這裏已經學了很多關於投資方面的知識,你們學會如何做好事情,你們有足夠的IQ能做好,你們 也有動力和精力來做好,否則你們就不會在這裏了。你們中的許多人都將最終實現你們的理想。但是在智慧和能量之外,還有更多的東西來決定你是否成功,我想談 談那些東西。實際上,在我們Omaha(譯者注:Berkshire Hathaway公司的總部所在地)有一位先生說,當他雇人時,他會看三個方面:誠信,智能,和精力。 雇一個只有智慧和精力卻沒有誠信的人,最終會毀了雇主。 一個沒有誠信的人,你只能希望他愚蠢和懶惰,而不是聰明和精力充沛。我想談的是第一點,因為我知道你們都具備後兩點。 在考慮這個問題時,請你們和我一起玩玩這個遊戲。你們現在都是在MBA的第二年,所以你們對自己的同學也應該都瞭解了。現在我給你們一個來買進10% 的你的一個同學的權利,一直到他的生命結束。你不能選那些有著富有老爸的同學,每個人的成果都要靠他自己的努力。我給你一個小時來想這個問題,你願意買進 哪一個同學餘生的10%。你會給他們做一個IQ測試嗎,選那個IQ值最高的?我很懷疑。你會挑那個學習成績最好的嗎,我也懷疑。你也不一定會選那個最精力 充沛的,因為你自己本身就已經動力十足了。你可能會去尋找那些質化的因素,因為這裏的每個人都是很有腦筋的。你想了一個小時之後,當你下賭注時,可能會選 擇那個你最有認同感的人,那個最有領導才能的人,那個能實現他人利益的人,那個慷慨,誠實,即使是他自己的主意,也會把功勞分予他人的人。所有這些素質, 你可以把這些你所欽佩的素質都寫下來。(你會選擇)那個你最欽佩的人。 然後,我這裏再給你們下個跘兒。在你買進10%你的同學時,你還要賣出10%的另外一個人。這不是很有趣嗎?你會想我到底賣誰呢?你可能還是不會找 IQ最低的。你可能會選那個讓你厭惡的同學,以及那些令你討厭的品質。那個你不願打交道的人,其他人也不願意與之打交道的人。是什麼品質導致了那一點呢? 你能想出一堆來,比如不夠誠實,愛占小便宜等等這些,你可以把它們寫在紙的右欄。 當你端詳紙的左欄和右欄時,會發現有意思的一點。能否將橄欖球扔出60碼之外並不重要,是否能在9秒3之內跑100碼也不重要,是否是班上最好看的也 無關大局。真正重要的是那些在紙上左欄裏的品質。如果你願意的話,你可以擁有所有那些品質。那些行動,脾氣,和性格的品質,都是可以做到的。它們不是我們 在座的每一位力所不能及的。 再看看那些右欄裏那些讓你厭惡的品質,沒有一項是你不得不要的。如果你有的話,你也可以改掉。在你們這個年紀,改起來比在我這個年紀容 易得多,因為大多數這些行為都是逐漸固定下來的。人們都說習慣的枷鎖開始輕得讓人感受不到,一旦你感覺到的時候,已經是沉重得無法去掉了。我認為說得很 對。我見過很多我這個年紀或者比我還年輕10歲,20歲的人,有著自我破壞性習慣而又難以自拔,他們走到哪里都招人厭惡。他們不需要那樣,但是他們已經無可救藥。但是,在 你們這個年紀,任何習慣和行為模式都可以有,只要你們願意,就只是一個選擇的問題。就象本傑明·格拉姆(上個世紀中葉著名的金融投資家)一樣,在他還是十 幾歲的少年時,他四顧看看那些令人尊敬的人,他想我也要做一個被人尊敬的人,為什麼我不象那些人一樣行事呢?他發現那樣去做並不是不可能的。他對那些令人 討厭的品質採取了與此相反的方式而加以摒棄。所以我說,如果你把那些品質都寫下來,好好思量一下,擇善而從,你自己可能就是那個你願意買入10%的人!更 好的是你自己本就100%的擁有你自己了。這就是我今天要講的。 下面就讓我們開始談談你們所感興趣的。我們可以從這兒或那兒舉起的手開始。 作者:tyrotan 回復日期:2008-2-3 16:38:04 問題:你對日本(經濟)的看法? 巴菲特:我不是一個太宏觀的人。現在日本10年期的貸款利息只有1%。我對自己說,45年前,我上了本傑明.格拉姆的課程,然後我就一直勤勤懇懇,努力工作,也許我應該比1%掙的多點吧?看上去那不是不可能的。 我不想捲入任何匯率波動的風險,所以我會選擇以日元為基準的資產,如地產或企業,必須是日本國內的。我唯一需要做的就是掙得比1%多,因為那是我資金的成本。可直到現在,我還沒有發現一家可以投資的生意。 這真的很有趣。日本企業的資產回報率都很低。他們有少數企業會有4%,5%,或6%的回報。如果日本企業本身賺不了多少錢的話,那麼其資產投資者是很難獲得好的回報的。當然,有一些人也賺了錢。我有一個同期為本傑明.格拉姆工作過的朋友。那是我第一次買股票的方法,即尋找那些股票價格遠低於流動資本的 公司,非常便宜但又有一點素質的公司。 我管那方法叫雪茄煙蒂投資法。你滿地找雪茄煙蒂,終於你找到一個濕透了的,令人討厭的煙蒂,看上去還能抽上一口。那一口可是免費的。你把它撿起來,抽上最後一口,然後扔了,接著找下一個。這聽上去一點都不優雅,但是如果你找的是一口免費的雪茄煙,這方法還值得做。 不要做低回報率的生意。時間是好生意的朋友,卻是壞生意的敵人。如果你陷在糟糕的生意裏太久的話,你的結果也一定會糟糕,即使你的買入價很便宜。 如果你在一樁好生意裏,即使你開始多付了一點額外的成本,如果你做的足夠久的話,你的回報一定是可觀的。我現在從日本沒發現什麼好生 意。也可能日本的文化會作某些改變,比如他們的管理層可能會對公司股票的責任多一些,這樣回報率會高些。但目前來看,我看到的都是一些低回報率的公司,即 使是在日本經濟高速發展的時候。說來也令人驚奇,因為日本這樣一個完善巨大的市場卻不能產生一些優秀的高回報的公司。日本的優秀只體現在經濟總量上,而不 是湧現一些優質的公司。這個問題已經給日本帶來麻煩了。我們到現在為止對日本還是沒什麼興趣。只要那的利息還是1%,我們會繼續持觀望態度。

問題:講講你喜歡的企業吧, 不用談具體企業,而是什麼素質的企業是你最喜歡的? 巴菲特: 我只喜歡我看得懂的生意,這個標準排除了90%的企業。你看,我有太多的東西搞不懂。幸運的是,還是有那麼一些東西我還看得懂。 設想一個諾大的世界裏,大多數公司都是上市的,所以基本上許多美國公司都是可以買到的。讓我們從大家都懂的事情上開始講吧(巴菲特舉起他的可樂瓶), 我懂得這個,你懂得這個,每個人都懂這個。這是一瓶櫻桃可樂,從1886年起就沒什麼變化了。很簡單,但絕不容易的生意。 我可不想要對競爭者來說很容易的生意,我想要的生意外面得有個城牆,居中是價值不菲的城堡,我要負責的、能幹的人才來管理這個城堡。 我要的城牆可以是多樣的,舉例來說,在汽車保險領域的GEICO(譯者注:美國一家保險公司),它的城牆就是低成本。人們是必須買汽車保險的,每人每 車都會有,我不能賣20份給一個人,但是至少會有一份。消費者從哪里購買呢?這將基於保險公司的服務和成本。多數人都認為(各家公司的)服務基本上是相同 的或接近的,所以成本是他們的決定因素。所以,我就要找低成本的公司,這就是我的城牆。 當我的成本越比競爭對手的低,我會越加注意加固和保護我的城牆。當你有一個漂亮的城堡,肯定會有人對它發起攻擊,妄圖從你的手中把它搶走,所以我要在城堡周圍建起城牆來。 三十年前,柯達公司的城牆和可口可樂的城牆是一樣難以逾越的。如果你想給你6個月的小孩子照張像,20年或50年後你再來看那照片,你不會象專業攝影 師那樣來衡量照片品質隨著時間的改變,真正決定購買行為的是膠捲公司在你的心目中的地位。柯達向你保證你今天的照片,20年,50年後看起來仍是栩栩如 生,這一點對你而言可能恰恰是最重要的。30年前的柯達就有那樣的魅力,它佔據了每個人的心。在地球上每個人的心裏,它的那個小黃盒子都在說,柯達是最好 的。那真是無價的。 現在的柯達已經不再獨佔人們的心。它的城牆變薄了,富士用各種手段縮小了差距。柯達讓富士成為奧林匹克運動會的贊助商,一個一直以來由柯達獨佔的位置。於是在人們的印象裏,富士變得和柯達平起平坐起來。 與之相反的是,可口可樂的城牆與30年前比,變得更寬了。你可能看不到城牆一天天的變化。但是,每次你看到可口可樂的工廠擴張到一個目前並不盈利,但20年後一定會的國家,它的城牆就加寬些。企業的城牆每天每年都在變,或厚或窄。10年後,你就會看到不同。 我給那些公司經理人的要求就是,讓城牆更厚些,保護好它,拒競爭者於牆外。你可以通過服務,產品品質,價錢,成本,專利,地理位置來達到目的。 我尋找的就是這樣的企業。那麼這樣的企業都在做什麼生意呢?我要找到他們,就要從最簡單的產品裏找到那些(傑出的企業)。因為我沒法預料到10年以 後,甲骨文,蓮花,或微軟會發展成什麼樣。比爾·蓋茨是我碰到過的最好的生意人。微軟現在所處的位置也很好。但是我還是對他們10年後的狀況無從知曉。同 樣我對他們的競爭對手10年後的情形也一無所知。 雖然我不擁有口香糖的公司,但是我知道10年後他們的發展會怎樣。互聯網是不會改變我們嚼口香糖的方式的,事實上,沒什麼能改變我們嚼口香糖的方式。 會有很多的(口香糖)新產品不斷進入試驗期,一些以失敗告終。這是事物發展的規律。如果你給我10個億,讓我進入口香糖的生意,打開一個缺口,我無法做 到。這就是我考量一個生意的基本原則。給我10個億,我能對競爭對手有多少打擊?給我100個億,我對全世界的可口可樂的損失會有多大?我做不到,因為, 他們的生意穩如磐石。給我些錢,讓我去佔領其他領域,我卻總能找出辦法把事情做到。 所以,我要找的生意就是簡單,容易理解,經濟上行得通,誠實,能幹的管理層。這樣,我就能看清這個企業10年的大方向。如果我做不到這一點,我是不會 買的。基本上來講,我只會買那些,即使紐約證交所從明天起關門五年,我也很樂於擁有的股票。如果我買個農場,即使五年內我不知道它的價格,但只要農場運轉 正常,我就高興。如果我買個公寓群,只要它們能租出去,帶來預計的回報,我也一樣高興。 人們買股票,根據第二天早上股票價格的漲跌,決定他們的投資是否正確,這簡直是扯淡。正如格拉姆所說的,你要買的是企業的一部分生意。這是格拉姆教給 我的最基本最核心的策略。你買的不是股票,你買的是一部分企業生意。企業好,你的投資就好,只要你的買入價格不是太離譜。 這就是投資的精髓所在。你要買你看得懂的生意,你買了農場,是因為你懂農場的經營。就是這麼簡單。這都是格拉姆的理念。我6、7歲就開始對股票感興 趣,在11歲的時買了第一隻股票。我沉迷於對線圖,成交量等各種技術指標的研究。然後在我還是19歲的時候,幸運地拿起了格拉姆的書。書裏說,你買的不是 那整日裏上下起伏的股票標記,你買的是公司的一部分生意。自從我開始這麼來考慮問題後,所以一切都豁然開朗。就這麼簡單。 我們只買自己諳熟的生意。在坐的每一個人都懂可口可樂的生意。我卻敢說,沒人能看懂新興的一些互聯網公司。我在今年的Berkshire Hathaway的股東大會上講過,如果我在商學院任教,期末考試的題目就是評估互聯網公司的價值,如果有人給我一個具體的估價,我會當場暈倒的(笑)。我自己是不知道如何估值的,但是人們每天都在做! 如果你這麼做是為了去競技比賽,還可以理解。但是你是在投資。投資是投入一定的錢,確保將來能恰當幅度地賺進更多的錢。所以你務必要曉得自己在做什麼,務必要深入懂得(你投資的)生意。你會懂一些生意模式,但絕不是全部。

問題:就如你剛才所說,你已經講了事情的一半,那就是去尋找企業,試著去理解商業模式,作為一個擁有如此大量資金的投資者,你的積累足以讓你過功成身退。回到購買企業的成本,你如何決定一個合適的價格來購買企業? 巴菲特: 那是一個很難作出的決定。對一個我不確信(理解)的東西,我是不會買的。如果我對一個東西非常確信,通常它帶給我的回報不會是很可觀的。為什麼對那些你只有一絲感覺會有40%回報的企業來試手氣呢?我們的回報不是驚人的高,但是一般來講,我們也不會有損失。 1972年,我們買了See’s Candy(一家糖果公司)。See’s Candy每年以每磅1.95美元的價格,賣出1千6百萬磅的糖果,產生4百萬的稅前利潤。我們買它花了2千5百萬。我和我的合夥人覺得See’s Candy有一種尚未開發出來的定價魔力,每磅1.95美元的糖果可以很容易地以2.25的價錢賣出去。每磅30分的漲價,1千6百萬磅就是額外的4百80萬呀,所以2千5百萬的購買價還是划算的。 我們從未雇過諮詢師。我們知道在加州每個人都有一個想法。每個加州人心中對See’s Candy都有一些特殊的印象,他們絕對認這個牌子的糖。在情人節,給女孩子送See’s Candy的糖,她們會高興地親它。如果她們把糖扔在一邊,愛理不理,那我們的生意就糟糕了。只要女孩子親吻我們的糖,那就是我們要灌輸給加州人腦子裏的,女孩子愛親See’s Candy的糖。如果我們能達到這個目標,我們就可以漲價了。 我們在1972年買的See’s Candy,那之後,我們每年都在12月26日,耶誕節後的第一天,漲價。耶誕節期間我們賣了很多糖。今年,我們賣了3千萬磅糖,一磅賺2個美元,總共賺 了6千萬。十年後,我們會賺得更多。在那6千萬裏,5千5百萬是在耶誕節前3周賺的。耶穌的確是我們的好朋友(笑)。這確實是一樁好生意。 如果你再想想,關於這生意的重要一點是,多數人都不買盒裝巧克力來自己消費,他們只是用它來做為生日或節日的饋贈禮品。情人節是每年中最重要的一天。 耶誕節是迄今為止最最重要的銷售季節。女人買糖是為了耶誕節,她們通常在那前後2-3周來買。男人買糖是為了情人節。他們在回家的路上開著車,我們在收音 機節目裏放廣告,“內疚,內疚”,男人們紛紛從高速路上出去,沒有一盒巧克力在手,他們是不敢回家的。 情人節是銷售最火的一天。你能想像,在情人節那天,See’s Candy的價錢已經是11美元一磅了(譯注:又漲價了)。當然還有別的牌子的糖果是6美元一磅。當你在情人節的時候回家(這些都是關於See’s Candy深入人心的一幕幕場景,你的那位接受你的禮品,由衷地感謝你,祝福剩下的一年),遞給你的那位(6塊錢的糖),說,“親愛的,今年我買的是廉價貨”?這絕不可能行得通! 在某種程度上,有些東西和價格是沒關係的,或者說,不是以價格為導向的。這就像迪士尼。迪士尼在全世界賣的是16.95或19.95美元的家庭影像制 品。人們,更具體的說,那些當父母的人對迪士尼有著特殊的感情。在座的每個人在心中對迪士尼都有著一些情愫。如果我說環球影視,它不會喚起你心中的那種特 殊情愫;我說20世紀福克斯公司,你也不會有什麼反應。但是迪士尼就不同。這一點在全世界都如此。當你的年紀變老的時候,那些(迪士尼的)影像製品,你可 以放心讓小孩子每天在一邊看幾個小時。你知道,一個這樣的影片,小孩子會看上20遍。當你去音像店時,你會坐在那兒,把十幾種片子都看上一遍,然後決定你 的孩子會喜歡哪一部?這種可能性很小。別的牌子賣16.95,而迪士尼的賣17.95,你知道買迪士尼的不會錯,所以你就買了。在某些你沒有時間的事情 上,你不一定非要做高品質的決定。而作為迪士尼而言,就可以因此以更高的價格,賣出多得多的影片。多好的生意!而對其他牌子來講,日子就不那麼好過了。 夢想家們一直努力打造出類似於迪士尼概念的品牌,來同它在世界範圍內競爭,取代人們心中對迪士尼的那份特殊情愫。比如,環球影視吧,媽媽們不會在音像 店裏買他們的片子,而放棄迪士尼的。那是不可能發生的。可口可樂是在全球範圍內和喜悅的情緒關聯在一起的。不管你花多少錢,你想讓全世界的50億人更喜歡 RC可樂(譯注:巴菲特杜撰出來的飲料牌子),那是做不到的。你可以搞些詭計,做折扣促銷,等等,但都是無法得逞的。這就是你要的生意,你要的城牆。
巴菲特 巴菲 Florida 大學 商學院 商學 MBA 學員 交流 問答
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巴菲特在Florida大學商學院與MBA學員的交流問答(2)

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問題:在你購買公司的分析過程裏,是否有些數字會告訴你不要買?哪些東西是質化的,哪些東西是量化的?

巴菲特:最 好的買賣裏,單從數字的角度來講,幾乎都在告訴你不要買。你可能對(被購買公司的)產品的印象是非常之深,但是你對那套雪茄煙蒂式的廉價思維已經根 深蒂固。我曾經擁有一個風力發電公司。相信我,風力發電公司如同雪茄煙蒂一般廉價。我們買的也很便宜,只相當於公司流動資金的三分之一的價錢。我們卻實賺 了錢,但是這種收益是不可複製的,更像是一次性的買賣。你可不想做那樣的事情,但我經歷了那樣一個階段,在那個階段裏,我還買過租車公司等等一些生意。 談到質化的東西,我可能在接到電話的那一刻就能感受到了。幾乎我們買的所有企業,只需要10分鐘,15分鐘的分析。我今年買了兩個企業。 General Re(譯者注:全球最大的再保險公司之一)是一個180億的交易。我連它們的總部都沒去過。我希望它們的的確確有個總部(譯注:巴菲特在開玩笑)。在那之 前,我買了Executive Jet,主要做部分擁有小型飛機的生意(譯注:近年來,美國很流行私人擁有飛機。但畢竟花銷很大,不是一般人能承受得起。所以,買一部分飛機的擁有權,這 樣你可以有一段你自己的飛行計畫和路線,變得很實際)。在我們買之前,我也沒去過它的公司總部。四年前,我給我的家庭買了一個飛機計畫的四分之一擁有權。 我親身體會了他們的服務,我也看到了這些年它們的迅速發展。(在購買交易發生之前,)我拿到了它們的經營資料。 如果你不能馬上足夠瞭解所作的生意,即使你花上一二個月,情況也見得會有多少改觀。你必須對你可能瞭解的和不能瞭解的有個切身體會,你必須對你的能力 範圍有個準確的認知。範圍的大小無關大局,重要的是那個範圍裏的東西。哪怕在那個範圍裏只有成千上萬家上市公司裏的30個公司,只要有那30家,你就沒問 題。你所做的就應當是深入瞭解這30家公司的業務,你根本不需要去瞭解和學習其他的東西。在我早年的時候,我做了大量功課來熟悉生意上的事情。我們走出 去,採取所謂‘抹黃油’的方式,去與企業的用戶談,與企業以前的雇員談,與企業的供應商談,我們能找到的每一個人。每次我看到業界的專業人員,舉例來說, 我對採煤業有興趣,我會遍訪每一家採煤公司,問每一位CEO,“如果要在業界買一家公司,你認為我該買哪一家?為什麼?” 如果你把這些片段的資訊串起來,你會學到很多業界的資訊。當你問到競爭對手的時候,你會得到非常相似的答案。比如說,如果你有一個解決一切問題的良方,那 麼你首先要解決的競爭對手是誰?為什麼?通過這種手段,你很快會發現誰是業界最好的企業。 做投資的好處是你不用學習日新月異的知識和技能。當然你願意那麼去做,就另當別論了。四十年前你瞭解的口香糖的生意,現如今依舊適用,沒有什麼變化。 我認識一個人,他的岳父去世了,丟下一間他創建的制鞋公司。這個人托Goldman Sachs來賣掉這家公司。他和我的一個朋友在佛羅里達打高爾夫,提到了這件事。我朋友讓他給我打電話。他打了,結果我們用五分鐘談成了這樁生意。我認識 這個人,我基本瞭解制鞋生意,所以我就買了。質化的方面定了後,就是價格了。我的答案只有是或者不是,很簡單,談判的時候沒什麼圈子可兜。只要價格合適, 我就會買。不然的話,談判之前我很快樂,談判不成我也一樣。

問題:可口可樂最近發佈了對未來季度調低盈利預期的消息。你對可口可樂並沒有因為在美國之外的許多問題,包括亞洲危機,造成的負面影響而撒謊怎麼看? 巴菲特: 我很喜歡他們(的誠實)。 事實上,在未來20年,可口可樂在國際上的市場增長要比在美國國內好得多。在美國國內的人均消費量會增長,但在別的國家的增長會快得多。可口可樂可能 會有一段3個月,也可能是3年的艱難時期,但不會是未來的20年。人們在全世界的範圍內高效地工作,他們會發現換取一瓶可樂(巴菲特舉起手中的可樂瓶), 就占他們每天所獲得的勞動報酬的比例而言,實在是一筆很好的買賣。實際上,我是一天五瓶(笑)。在1936年的時候,我第一次用25美分買了6瓶可樂(單 賣是5美分一瓶)。那是6.5盎司的瓶子,2美分的瓶子押金,實際上是6.5盎司的可樂只要5美分。現在是12盎司的罐子,如果你在週末去買大瓶裝的,減 少一些在包裝上的費用,你基本上可以花20美分多一點買12盎司。你現在在每盎司上花的錢只是1936年的兩倍多一點點。相對於人們不斷增長的購買力而 言,可樂實際上在年復一年地變得越來越便宜。 在全世界的兩百多個國家裏,這個有著一百多年歷史的產品的人均消費量每年都在增長。它霸佔著飲料市場,真的是難以置信。有一件人們可能不懂,但卻使這個產品有著數以百億元的價值的簡單事實就是可樂沒有味覺記憶。 你可以在9點,11點,下午3點,5點喝上一罐,5點時你喝的味道和你一早上9點喝的味道一樣好。其他的飲料如甜蘇打水,橙汁,根啤都做不到這一點,它們對味道有著累積作用(譯注:累積使味覺麻木),重複的飲用會使你厭煩。我們在See’s Candy的雇員可以免費享用公司生產糖果。在他們第一天工作的時候,他們可著勁兒吃。但在那之後,他們再吃起來就跟要花錢買似的。為什麼?巧克力一樣有著味覺累積。 但是可樂就沒有味覺累積。這意味著,全世界的人們可以每天都可以消費很多次可樂,而不是其他的飲料,所以你得到的就是可樂之難以企及的人均消費量。在 今天,全世界範圍內可樂的日銷售量超過800億盎司。這個數目還在年復一年地增長。增長還體現在無論是以國家計還是人均計的消費量上。20年後,在美國之 外的增長講遠遠超過美國國內。我分外看好國際市場的前景。(目前可樂的國際危機,)短期來講對他們確實有消極的影響,但這不是一個大不了的問題。 可口可樂公司於1919年上市,那時的價格是40美元左右。一年後,股價降了50%,只有19美元。看起來那是一場災難。瓶裝問題,糖料漲價,你總能 發現這樣那樣的原因讓你覺得那不是一個合適的買入時機。一些年之後,又發生了大蕭條,第二次世界大戰,核武器競賽等。總是有原因(讓你不買)。如果你在一 開始40塊錢買了一股,然後你把派發的紅利進行再投資(買入可口可樂的股票),一直到現在,那股可樂股票的價值是5百萬。這個事實壓倒了一切。如果你看對 了生意模式,你就會賺很多錢。 切入點的時機是很難把握的。所以,如果我擁有的是一個絕佳的生意,我絲毫不會為某一個事件的發生,或者它對未來一年的影響等等而擔憂。當然,在過去的某些個時間段,政府施加了價格管制政策。企業因而不能漲價,即使最好的企業有時也會受影響,我們的See’s Candy糖果不能在12月26日漲價。但是,管制該發生的時候就會發生,它絕不會把一個傑出的企業蛻變成一個平庸的企業。政府是不可能永遠實施管制政策的。 一個傑出的企業可以預計到將來可能會發生什麼,但不一定會準確到何時會發生。重心需要放在“什麼”上面,而不是“何時”上。如果對“什麼”的判斷是正確的,那麼對“何時”大可不必過慮。

問題:談談你投資上的失誤吧! 巴菲特: 你有多少時間?(譯注:巴菲特的幽默在這裏表現得淋漓盡致) 關於失誤的有趣的一點是,在投資上,至少對我和我的合夥人而言,最大的失誤不是做了什麼,而是沒有做什麼。對於我們所知甚多的生意,當機會來到時,我 們卻猶豫了,而不是去做些什麼。我們錯過了賺取數以十億元計的大錢的好機會。不談那些我們不懂的生意,只專注於那些我們懂的。我們確實錯過了從微軟身上賺 大錢的機會,但那並沒有什麼特殊意義,因為我們從一開始就不懂微軟的生意。 但是對於在醫療保健股票上理應賺得的幾十億,我們卻錯過了。當克林頓政府推出醫療保健計畫時,醫療保健公司獲益非淺。我們應當在那上面賺得盤滿缽滿的,因為我懂那裏面的因果。80年代中期,我們應當在Fannie Mae(譯注:美國一家受政府支持,專做二級房貸的超大型公司)上獲利頗豐,因為我們也算得清個中的究竟。這些都是數以十億計的超級錯誤,卻不會被GAAP會計法則抓個現形。 你們所看到的錯誤,比如我買下了幾年前我買的US Air(譯注:巴菲特在這筆交易中幾乎損失了全部的投資——3.6個億)。 當我手裏有很多現金的時候,我就很容易犯錯誤。查理(譯注:巴菲特的合夥人)讓我去酒吧轉轉,不要總滯留在辦公室裏(笑)。但是我一有閒錢,又總在辦公室裏,我想我是夠愚昧的,這種事時有發生。 總之,我買了US Air的股票,雖然沒人逼著我買。現在我有一個800的電話號碼,每次我打算買航空公司的股票後,我就打這個電話。我跟他們講我很蠢,老犯錯,他們總是勸 我別買,不斷地和我聊,讓我別掛電話,不要倉促地做任何決定。最後,我就會放棄要購買的衝動。(譯注:真有這麼回事嗎?聽起來像是巴菲特在開玩笑) 於是我買了US Air的股票。看上去我們的投資要打水漂了,而且我們的投資也確實幾乎全打了水漂,(那筆糟糕的投資)理應全軍覆沒的。我因為價錢非常誘人而買了那些股票,但是那絕不是個誘人的行業。我對所羅門的股票犯了同樣的錯誤,股票本身價廉誘人沒錯,但那應該是杜絕涉足的行業。 你可以說那是一種犯錯的模式。你中意具體交易的條件,但不感冒交易公司所處的行業。我以前犯過這樣的錯誤,很可能將來我還會犯這樣的錯誤。但更大的錯 誤還是我一開始所講的因猶豫和遲疑所致。當我只有1萬塊錢的時候,我投資了兩千在汽修廠,而且肉包子打狗,那筆機會成本高達60個億(笑),是個大錯。當 Berkshire的股價下降時,我還能感受好些,因為那也降低了汽修廠的購買成本(笑),以及20%的機會成本。 當你聊到從失敗中汲取經驗時,我篤信你最好還是從他人的失敗中來學習吧,越多越好(笑)。在Berkshire公司裏,我們絕不花一點時間來緬懷過 去。我和我的合夥人是40年的哥們了,從沒有任何的爭吵。我們有很多事情上會有不同的見解,但從沒有過爭吵,我們也從不回顧過去。我們總是對未來充滿希 冀,都認為牽絆於‘如果我們那樣做了……’的假設是不可理喻的,那樣做不可能改變既成的事實。 你只能活在現在時。你也許可以從你過去的錯誤中汲取教訓,但最關鍵的還是堅持做你懂的生意。如果是一個本質上的錯誤,比如涉足自己能力 範圍之外的東 西,因為其他人建議的影響等等,所以在一無所知的領域做了一些交易,那倒是你應該好好學習的。你應該堅守在憑自身能力看得透的領域。 當你做出決策時,你應該看著鏡子裏的自己,捫心自問,“我以每股55元的價格買入100股通用汽車的股票是因為……”。你對自己所有的購買行為負責, 必須時刻充滿理性。如果理由不充分,你的決定只能是不買。如果僅僅是有人在雞尾酒會上提起過,那麼這個理由遠未充分。也不可能是因為一些成交量或技術指標 看上去不錯,或盈利等等。必須確實是你想擁有那一部分生意的原因,這一直是我們儘量堅持做到的,也是格拉姆教給我的。

問題:談談目前的經濟形勢和利率,和將來的走向? 巴菲特: 我不關心宏觀的經濟形勢。在投資領域,你最希望做到的應該是搞清楚那些重要的,並且是可以搞懂的東西。對那些既不重要,又難以搞懂的東西,你忘掉它們就對了。 你所講的,可能是重要的,但是難以拎得清的。瞭解可口可樂,Wrigley(譯注:美國一家行銷口香糖的公司),或柯達,他們的生意是可以拎得清的。 當然你的研究最後是否重要還取決於公司的評估,當前的股價等因素。但是我們從未因對宏觀經濟的感覺來買或者不買任何一家公司。我們根本就不讀那些預估利 率,企業利潤的文章,因為那些預估真的是無關痛癢。1972年,我們買了See’s Candy,那之後不久政府實施了價格管制,但那又怎麼樣呢,(如果我們因為價格管制的原因沒有買)我們就錯過了以2千5百萬買下一個現如今稅前利潤6千 萬的生意! 我們不願因為自身本就不精通的一些預估而錯過買到好生意的機會。我們根本就不聽或不讀那些涉及宏觀經濟因素的預估。在通常的投資諮詢會上,經濟學家們會做出對宏觀經濟的描述,然後以那為基礎展開諮詢活動。在我們看來,那樣做是毫無道理的。 假想Alan Greenspan(譯注:前任美聯儲主席)在我一邊,Robert Rubin(譯者注:克林頓時期美財長)在我另一邊,即使他們都悄悄告訴我未來12個月他們的每一步舉措,我是無動於衷的,而且這也不會對我購買Executive Jets飛機公司或General Re再保險公司,或我做的任何事情有一絲一毫的影響。 問題:在鄉下(譯者注:指Berkshire Hathaway所在地,Nebraska的Omaha)與在華爾街上相比有什麼好處? 巴菲特: 我在華爾街上工作了兩年多。我在東西海岸都有最好的朋友。能見到他們讓我很開心,當我去找他們的時候,總是會得到一些想法。但是最好的能對投資進行深思熟慮的方法就是去一間沒有任何人的屋子,只是靜靜地想。如果那都不能讓你想的話,沒有什麼可以。 (身處華爾街的)缺點就是,在任何一個市場環境下,華爾街的情況都太極端了,你會被過度刺激,好像被逼著每天都要去做點什麼。 錢德勒家族花兩千塊錢買了可口可樂公司,除此之外,就不要再做其他的事情了。事情的關鍵是無為而治,即使在1919年也不要賣(錢德勒家族在這一年賣掉了可樂公司)。 所以,你所找尋的出路就是,想出一個好方法,然後持之以恆,盡最大可能,直到把夢想變成現實。在每五分鐘就互相叫價一個來回,人們甚至在你的鼻子底下 報價的環境裏,想做到不為所動是很難的。華爾街靠的是不斷的買進賣出來賺錢,你靠的是不去做買進賣出而賺錢。這間屋子裏的每個人之間每天互相交易你們所擁 有的股票,到最後所有人都會破產,而所有錢財都進了經紀公司的腰包。相反地,如果你們象一般企業那樣,50年巋然不動,到最後你賺得不亦樂乎,而你的經紀 只好破產。 就像一個醫生,依賴于你變更所用藥品的頻率而賺錢。如果一種用藥就能包治百病,那麼他只能開一次處方,做一次交易,他的賺頭也就到此為止了。但是,如 果他能說服你每天更新處方是一條接往健康的通途,他會很樂於開出處方,你也會燒光你的錢,不但不會更健康,反而處境會更差。 你應該做的是遠離那些促使你做出倉促決定的環境。華爾街自有它的功效,在我回Omaha之前,每六個月都有一個長長的單子的事情去做,一大批公司去考察,我會讓自己做的事情對得起旅行花的錢。然後,我會(離開華爾街)回Omaha,仔細考量。

問題:投資人如何來給Berkshire或微軟這樣從來不分紅的公司估值? 巴菲特: 這是個關於Berkshire從來不分紅的問題。Berkshire將來也不會分紅,這是一個我可以擔保的承諾(笑)。你能從Berkshire得到 的是將(紅利)放進安全的存款箱,每年你可以拿出來好好地把玩一翻,然後再把它放回原位。這樣,你會得到巨大的自我滿足感。可別小瞧了這樣的自我滿足感! (譯者:像不像葛朗台數錢?) 當然,這裏的核心問題是我們能否讓截留下來的錢財以可觀的幅度升值。這是我們一直孜孜以求的。查理和我的立身之本也在此處。當然,這項任務正變得越來 越難。我們管的錢越多,就越難做到(以可觀的幅度升值)。如果Berkshire的大小只有現在的百分之一,我們升值的幅度要比現在好得多。如果我們能做 到不斷地升值,那麼派發紅利自然是不明智的。到目前為止,我們做到了讓截留下來的紅利再投資勝過直接派發紅利。但是,沒有人可以保證在將來還能這樣。在某 一個階段,總會有物極必反的時候。 保持持續增長是我們努力的目標。那也是唯一衡量我們公司價值的尺規。公司總部的大小等等都不能用來衡量公司的價值。Berkshire有4萬5千名雇員,但在總部只有12人和3千5百平方英尺(譯注:300多平米)的辦公室。這一點我們不打算改變。 我們用公司的表現來評估自己,我們也以此來謀生。相信我,比起從前來,(保持持續增長)難得多了。 問題:什麼時候你會認為你的投資已經實現了它的增長極限? 巴菲特: 理想的情況是當你購買生意的時候,你不希望你買的企業有一個增長極限。我買可口可樂公司的時候,我不希望10年,15年後看到可樂彈盡糧絕。不排除有這個可能,但可能性接近於零。 我們想看到的是,當你買一個公司,你會樂於永久地持有那個公司。同樣的道理,當人們買Berkshire的股票的時候,我希望他們打算一輩子持有它。 因為這樣或那樣的原因,這可能行不通。我不想說,這是唯一的購買股票的方式,但是我希望依據那樣的方式來購買股票的一群人加入Berkshire,因為我 不希望總是看到一群不同的股東。我實際上對Berkshire股東的變化更替實行跟蹤。 舉個例子,如果有一個教堂,我是行禱告之人,看到做禮拜的人每個星期都換掉一半,我不會說,這真是太好了,看看我的成員流動性有多強呀(笑)。我寧願在每個星期天看到教堂裏坐滿了同樣那麼一批人。 當我們考量生意的時候,這就是我們的原則。基本上我們尋找那些打算永久持有的生意。那樣的企業並不多。在一開始,我的主意比資金多得多,所以我不斷地 賣出那些我認為吸引力差些的股票以便來購買那些新近發現的好生意。但這已經不是我們現在的問題了。(譯注:我們現在不缺錢,而是缺好生意)
購買企業的五年後,我們希望彼時如同此時一般的滿意。如果有一些極其龐大的兼併機會,也可能我們需要賣出一些股票(來籌措資金)。當然,我很樂於擁有那樣的問題。 我們在購買企業時從來不預先定下一個目標價。比如,如果我們的買入價是30,當股價到達40,50,60, 或100時,我們就賣,諸如此類。我們不再如此的行事。當我們花2500萬買私有公司See’s Candy時,我們沒有“如果有人出5000萬我們就賣”的計畫。那不是一個考量生意的正確方式。我們考量生意的方式是,隨著時間的推移,是否買下的企業會帶來越來越多的利潤?如果對這個問題的回答是肯定的,任何其他問題都是多餘的。 問題:你是如何看待對所羅門的投資的?類似的,長期管理資金的買賣? 巴菲特: 我們投資所羅門的原因是,在1987年9月,所羅門公司是一家9%資產被證券化的企業,道指在這一年漲了35%, 之前我們賣了很多股票,一下子手裏有 了很多現金,並且看上去我們暫時不會用得到它們。所以,在這個我通常不會購買股票的行業裏,我們採用了這種有吸引力的證券形式,購買了所羅門。這是一個錯 誤。最後結果還不錯,但那不是我應該做的。我應該再等等,這樣一年後我會多買一些可口可樂公司的股票,或者我在當時就該買,即便可樂那時的賣價真的不便 宜。 對於長期管理資金,我們,隨著時間的推移,積累了對和證券有關的其他生意的瞭解。其中一個就是套利。套利,我做了45年,格拉姆做了30年。套利是必 須靠近電話,我自己也必須東奔西跑地做,因為它要求我跟緊跟大市的脈動。現在我已經不做了,除非出現我自己看得懂,又是極大的套利機會。 我這一輩子可能做了300樁,可能更多,套利的交易。套利本身是很好的生意。長期管理資金有很多套利的頭寸,它前10名的頭寸可能佔據了90%的資 金。我對那前10名的頭寸有一些瞭解。我雖然不瞭解其中所有的細節,但是我已經掌握足夠多的資訊。同時,交易中我們將得到可觀的折扣,我們也有足夠的本錢 打持久戰,所以我們覺得交易可以進行。我們是可能在那樣的交易中賠錢的。但是,我們佔據了一些有利因素,我們是在我們懂得的領域作戰。 我們還有一些其他的頭寸,不像長期管理資金那麼大,因為像那麼大規模的確實不多。那些頭寸或涉及到收益曲線的關係(譯注:Yield Curve),或跟不同時期發佈的政府債券有關等等(譯注:on the run, off the run)。如果在證券業足夠長的話,這些品種都是要接觸到的。它們不是我們的核心生意,平均大概占到我們年收益的0.5% 至0.75%,算是額外的一點驚喜吧。 問題:談一談投資多元化吧。 巴菲特: 如果你不是一個職業投資者,如果你的目標不是遠超大多數人表現的話,那麼你就需要做到最大可能的投資多元化。98%,99%,甚至更高比例的人需要盡 可能地去多元化,而不是不斷地買進賣出。你們面臨的選擇就是管理成本很低的指數類的共同基金了。(譯注:指數類的基金指用電腦模型來類比股票指數,如道 鐘斯指數,納斯達克指數,所包含的股票,權重,和走勢。投資者可以將指數基金當成普通股票來投資) 如果你認為擁有部分美國是值得的話,就去買指數基金。你擁有了一部分美國。對此我沒有任何異議,那就是你應該的做法,除非你想給投資遊戲帶些懸念,並 著手對企業做評估。一旦你進入對企業做評估的領域,下定決心要花時間,花精力把事情做好,我會認為投資多元化,從任何角度來說,都是犯了大錯。 那天我在SunTrust的時候,有人問了一個問題。如果要做到真正懂生意的話,那麼你懂的生意可能不會超過6個。如果你真的懂6個生意的話,那就是你所需要的所有多元化,我保證你會因此而賺很多錢。 把錢放在第七個主意上,而不是選擇投更多的錢於最好的主意,絕對是個錯誤。很少有人會因他們第七好的主意而賺錢,很多人卻因為他們最棒的主意而發財。我認為,對任何一個擁有常規資金量的人而言,如果他們真的懂得所投的生意,6個已經綽綽有餘了。 在我最看好的生意中,我只擁有一半左右。我自己就沒有去做所謂的投資多元化。許多我所知曉的做的不錯的人都沒有多元化他們的投資。唯一的例外是Walter Schloss(譯注:同巴菲特一樣,也是本傑明·格拉姆的門生。他的基金收益50年來一直領先大市),他做到了多元化,投資了方方面面。我管他叫諾亞,因為他在每個行業都投兩個企業。(笑)(譯注:來自《聖經》諾亞方舟的典故,每種動物都放了兩隻) 問題:你如何區分P&G(寶潔公司)和可口可樂公司? 巴菲特: P&G是一個很好的公司,有著很強的行銷網路,旗下有很多名牌,等等。如果你告訴我,我要離開20年,這期間我們家族的資產都放在了P&G上面,我不會感到不高興的。P&G是我5%的選擇之一。20年的時間,它不會消亡的。 但是,未來20年,30年的時間裏,相對於P&G,我對可口可樂公司的單位增長率,定價能力更看好些。目前可樂的定價能力可能差些。設想以 下,數以十億計的日均消費量,多一分錢,那就是一千萬。Berkshire擁有8%的股份,那就是每天80萬。看上去不是不可能,不是嗎?現在就想漲價, 在很多市場是行不通的。但假以時日,二十年後,可樂在單位消費量裏一定賺得更多,並且總量上也會賣得更多。我不確信這個漲幅會有多大,但是我確信一定會增 長。 我不認為P&G的主要產品有可樂這樣的統治力,有這樣的消費量增長率,但是P&G依舊是好公司。即使我可能會更中意其他一些公司,但是那樣的公司鳳毛麟角。 問題:麥當勞未來20年的前景如何? 巴菲特: 麥當勞的情況裏,許多因素都起作用,特別是海外的因素。麥當勞在海外的處境比在美國國內要強勢一些。這個生意隨著時間的推移,會越來越難。人們,那些等著派發禮物的孩子除外,不願每天都吃麥當勞。 喝可樂的人,今天喝五罐,明天可能還會喝五罐。速食業比這要艱難得多。但是,如果你一定要在速食業裏,世界範圍裏這個行業規模是巨大 的,選擇一家的 話,你會選麥當勞。它有著最好的定位。雖然對小孩子雖是美味,對成人而言它卻不是最好吃的。近來,它進入了用降價來促銷的領域,而不是靠產品本身來銷售。 我個人更中意那些靠產品本身就賣錢的公司。在這一點上,我更喜歡吉列。人們不是因為還有一些附送的小禮品而買Mark 3。在本質上,吉列的產品更強勢些。Berkshire擁有很多吉列的股票。當你想到幾十億的男人臉上每天每夜長出的鬍子,更好的是,還有女人的兩條腿,你晚上的睡眠一定會很香甜。那才是你要的生意。 如果你想的是下個月我要用什麼降價策略來壓制漢堡王(譯注:Berger King),如果它們和迪士尼簽了協議,而我卻沒有……等等。我偏愛那些獨立的產品,不需要做降價促銷這些噱頭來讓它更有吸引力。雖然你可以用那些伎倆來做好生意,比如,麥當勞就是一個非常優秀的企業,但它終究不像可樂那樣,像可樂那樣的幾乎也沒有。 如果你一定要在那個領域買一家企業,就買乳酪皇后吧!我是開玩笑的,還是買麥當勞吧。一段時間以前,Berkshire買了乳酪皇后,所以我在這兒給乳酪皇后不知羞恥地做廣告(笑)。
巴菲特 巴菲 Florida 大學 商學院 商學 MBA 學員 交流 問答
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上市企業的病菌 「貝沁才」© 交流室

http://oozexude.blogspot.com/2010/04/blog-post.html

咱們只要能夠作息有序、飲食均衡,加上進行適量的運動,儘管病菌無處不 在,身體總是挺得過去。

若然咱們勞逸不均、太晚入睡、攝取維生素丙不足、......等等,身體自是虛弱,病菌隨即乘虛而入,繼而病倒。

致 病細菌總的等待身體的虛弱,致富投資(/機)就是留意上市企業的重大不利信息。雖然不是每一項重大不利信息也蘊含撿便宜的機會,然而撿大便宜的機會往往只 得在此中尋。

大家不妨化身一枚上市企業的病菌,耐心等待企業病倒的時機吧!

順祝各位歡度復活佳節。



上市 企業 病菌 貝沁 沁才 交流室 交流
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郭炳湘同細佬零交流 無公司100分話新地可以做好啲 李華華

2010-03-25  AD





 

新地(016) 非執董大K郭炳湘,自從08年被人「迫走」無得做主席之後,一度同兩個細佬關係緊張,大K仲多次質疑新地有企業管治問題。事隔兩年,大K啖氣落咗未呢?噚 日華華同班記者行家見到佢,天南地北講樓講港聞,但一問到兩個細佬,佢就唔多想講。有人問:「近排有冇同細佬去食吓飯飲吓茶,或者出吓海呢?」點知大K 話,有時喺寫字樓碰吓頭,咁即係零交流啦!佢跟住仲學外交談判咁,轉頭講話今日天氣幾好,睇嚟三兄弟仲未冰釋前嫌噃。

至於新地嘅問題有冇改 善?佢話所有公司都唔會做到一百分,當然可以再做好啲。講到自己嘅投資,大K話舊年入股永利澳門(1128),回報都幾好,仲睇好澳門娛樂事業有得發圍咁 話!

四叔二公子入股香港資源有大計

前嗰排,四叔李兆基二公子家誠,將揸住金至尊嘅中國金銀一成股權,賣畀岳父徐傳順做執董嘅 香港資源(2882),變相入股。加埋另一股東劉旺枝,亦將三成中國金銀賣畀香港資源,中國金銀變成香港資源嘅全資附屬。搞咁多嘢,你話冇搞作跟尾,講都 唔信。華華搵好友、香港資源執董許浩明問吓單刁有乜下文,Herbert講,好難代表李二公子講嘢,但相信以徐李嘅關係,李公子會透過徐先生代表其立場。

又 係嘅,以自己名義入股岳父間公司,夠晒心意,應該唔會落手落腳做啲乜,得閒都幫阿爸管理千億上市王國啦。不過,Herbert透露,管理層對黃金生意前景 好有信心,加上引入有番咁上下嘅股東,梗係想發大嚟搞。要做大生意,最快就係收購,佢哋物色緊中港澳門都有零售網絡嘅公司。「水源」方面,發債、銀團,仲 有內部股東貸款,大把選擇。

唔會逼人仔升值日圓先生明寸美

美國佬係咁鬧中國操控人民幣滙價,人仔升值變咗近日財經熱話,噚日 嚟咗香港出席瑞信亞洲投資論壇嘅「日圓先生」榊原英資都唔執輸,話人仔確實俾人低估咗。華華聽完個答案,即刻追問佢覺得人民幣應該幾時升值啦?點知木神原 話呢條問題應該留返畀中國人答,仲話自己唔係美國人,係日本人,絕對唔會要求其他國家嘅貨幣升值咁話。佢咁講,擺明係寸美國佬逼人升值啦!

李 華華

LiWaWa@AppleDaily.com



郭炳湘 同細 細佬 佬零 交流 公司 100 分話 話新 新地 可以 做好 華華
PermaLink: https://articles.zkiz.com/?id=14964

奧普(477)中期報表業績交流會及向assd認錯

首先向assd認輸,如果他認為輸一隻就認為我是老千,我就是老千,因為無可能隻隻贏。今日我都輸幾隻,所以我連做幾次老千,這是不能變的東西。

他說,我原文照錄:

「講咁多廢話做咩﹗快d出來認衰,你唔認遲早都認,唔通你放左貨先認?嘿嘿﹗

咁我想睇下死支撐既湯財會有咩野下場。

你刻意歪曲我對4xx的睇法也幫不了你,你愈遲認就愈失去民心,你玩完,哈哈﹗」

他的看法,原文照引連結,誰歪曲也很明白:

http://realblog.zkiz.com/assd/17588

高管今日搞路演,他們的言論,我不作修飾,請各位投資者自行閱讀,謝謝:

http://roadshow2008.p5w.net/2010/apkg/bbs/bbs.asp

味皇和我的評論

http://zkiz.com/tag.php?tag=477

奧普 477 中期 報表 業績 交流會 交流 及向 assd 認錯
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藍星安迪蘇營養集團有限公司(01095) 「貝沁才」© 交流室

http://oozexude.blogspot.com/2010/11/01095.html

利好
— 營養性飼料添加劑(主要提供基本營養素,從而改善生長及牲畜的肉質與肉量,能夠預防疾病及減少維他命缺失,並且幫助繁殖及提高飼料消化吸收效率)是工業化 生產中對牲畜的生長及健康必不可少的化合物,預期全球人口持續增長拉動肉類及蛋白質的需求量,大幅提升飼料及營養性飼料添加劑的需求量,也預期國內營養性 飼料添加劑的需求將不斷增加;
— 有鑑於中國政府現時全力扶持內地農業發展,而股份具有幫助農民減低生產成本與增加競爭力(根據Fountain Agricounsel LLC的資料,使用營養性飼料添加劑可降低飼料成本12%,及減少每公斤雞肉生產成本23%)的內地農業獨特概念,勢必受惠;
— 母公司中國化工旗下的藍星集團,實力雄厚;
— 安迪蘇是一家由法國人管理的具有歐洲背景的公司,管理質量相當高;
— 公司的經營歷史已有65年,根據Fountain Agricounsel LLC的資料,公司是全球營養性飼料添加劑領先企業之一,按照產能計算,公司是全球三大蛋氨酸生產商之一(旗下蛋氨酸之全球市佔率約莫26%),至於其他 產品(維他命、酶、反芻動物產品及硫產品)也具有全球領導地位,再者,目前只有兩家生產商能夠提供液態及粉狀蛋氨酸,安迪蘇是其中之一;
— 公司是全球蛋氨酸生產成本最低的生產商之一;
— 待到位於南京的生產線(預計2012財年下半年投產,2014財年可供14萬噸液態蛋氨酸)正式投產以後,公司就成為中國第一家全球蛋氨酸生產商及國內最大蛋氨酸製造商與供應商;
— 公司特別專注家禽市場(牲畜行業發展最快的一個細分部分)的營養性飼料添加劑;
— 憑著五個位於法國、西班牙及美國的縱向一體化與具成本競爭力的生產基地,及於多個國家的廣泛銷售及分銷平台及龐大的技術專業團隊,能夠為100多個國家的 2,500多名客戶提供各式各樣的營養性飼料添加劑及創新解決方案,由於業務技術要求相當高,外界難以複製該等研究、銷售及生產員工積累下來的專門技術, 因此過往20年之內從未有新公司能夠擠進該市場,行業領先者包括安迪蘇在內比起新加入者的確具有競爭優勢;
— 2007-2009財年收益之複合年增長率達到26.7%,期內權益持有人溢利分別是158.1萬歐元、1.7215億歐元及1.86969億歐元,顯示出其業務正在快速成長;
— 預測截至2010財年權益持有人綜合溢利將不少於1.61億歐元(按照已發行及將予發行92.02806億股股份計算,折合每股溢利0.0175歐元), 相當於2010財年招股區間預測市盈率介於18.87-28.3倍。假設2011財年預測權益持有人綜合溢利2億歐元,即2011財年招股區間預測市盈率 介於15.19-22.79倍,又若果誠如保薦人德銀預測的2011財年權益持有人綜合溢利能夠更進一步達到23.83億港元,即2011財年招股區間預 測市盈率介於13.52-20.27倍,相較同業之平均市盈率22倍實是來得便宜;
— 估計股份掛牌上市以後是多個指數的成分股,可能是為數不少的基金之購入對象;

利淡
— 是次公售的23.007億股股份當中一半竟是舊股;
— 有鑑於主要原材料(包括丙烯、硫、甲醇、氨及天然氣等)的成本佔到收益的40.2%,往後石油價格波動勢將影響到其業務毛利率;
— 業績以歐元報告,但旗下六成產品卻是以美元計價,存在匯兌風險,多年來實施外匯對沖舉措時而收益時而虧損,參看2007-2009財年匯兌分別有 809.6萬歐元收益、1,220萬歐元虧損及126.5萬歐元收益,2010財年上半年已產生2,564.7萬歐元虧損,情況並不穩定;
— 存有爆發牲畜與家禽疫病等天災致使銷售下降的風險;
— 沒法避免如法國大罷工等人禍影響到業務的不愉快事件再次發生;


財務比率(12/2007→12/2008→12/2009)

流動比率:1.01→1.32→2.03
速動比率:0.68→1.03→1.65

長期債項/股東權益:2,436.04%→161.69%→76.08%
總債項/股東權益:3,063.42%→222.33%→103.25%
總債項/資本運用:100.48%→75.29%→53.15%

股東權益回報率:11.10%→91.58%→50.56%
資本運用回報率:0.36%→31.01%→26.03%
總資產回報率:0.23%→18.23%→18.63%

經營利潤率:5.48%→29.64%→30.45%
稅前利潤率:1.04%→26.85%→28.97%
邊際利潤率:0.26%→17.43%→18.97%

存貨週轉率:7.75→8.59→9.22


附註:本文只供參考之用,並不構成要約、招攬或邀請、誘使、任何不論種類或形式之申述或訂立任何建議及推薦,讀者務請運用個人獨立思考能力自行作出投資決定,如因相關建議招致損失,概與「貝沁才」交流室、編者及作者無涉。

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中國黃金國際資源有限公司(02099) 「貝沁才」© 交流室

http://oozexude.blogspot.com/2010/11/02099.html

利好
— 公司之主營業務為勘探、開發、開採黃金及其他有色金屬及進行相關選礦工序,有鑑於近期市場熱炒「貨幣寛鬆2」及「通膨預期」概念,股份極為可能受惠;
— 根據世界黃金業協會的報告,全球黃金需求受到中、印兩國強勁需求帶動上季年增12%,但是期內全球金礦產量僅增3%,而當中官方機構持續6季增持黃金,預期各國央行將要於明年首次(過去17年以來)淨買入黃金,利好金市;
— 《21世紀經濟報導》引述一位為內地政府提供諮詢服務的人士指出,中國政府正在考慮提高黃金儲備量(目前中國黃金儲備量僅只1,054噸,相當於其外匯儲 備的1.5%,偏低;不過,受到有限黃金產量的制約,預期各國政府尤其新興國家不可能短期立即提高黃金儲備量,須知黃金儲備量只得緩緩增加);
— 母公司中國黃金集團是中國黃金行業當中唯一的央企;
— 根據中國黃金協會的資料,按照黃金產量計算,其母公司是2009年中國最大黃金生產商,而公司是少數由中國政府控制的在海外註冊成立及上市(在加拿大卑詩省註冊成立,現於多倫多證券交易所上市,正安排於香港雙重第一上市)的金屬及採礦企業之一;
— 按照JORC準則所定義的金屬資源計算,旗下長山壕礦(探明量1億噸)是中國最大黃金金礦之一,並且按照將要收購的甲瑪礦的礦石生產比率、總金屬產量及金屬資源計算,甲瑪礦將是中國最大銅多金屬礦山之一;
— 截至2009年12月31日為止財年及截至2010年9月30日為止9個月,長山壕礦(於2008年7月開始生產,設計選礦產能為每日2萬噸礦石,預期到 2010年3月選礦產能增加到每日30,000噸)之總黃金產量分別是8.357萬盎司及7.5707萬盎司,預期2010及2011年總黃金產量分別是 11.6萬盎司及14.657萬盎司;
— 甲瑪礦第一期已於今年9月開始投產,預期今、明兩年總礦石量將要達到44.8萬噸及243萬噸,估計第二期將於2012年初完成,屆時總礦石量將進一步增加到360萬噸礦石;
— 一般而言,銅、金共生,考慮到國際銅價現於高位運行,生產黃金之時可以延伸產品線,從而增加獲利機會;
— 可利用實力雄厚的母公司中國黃金集團的科技及管理專業知識、節省採購及外包成本、跟內地政府監管機構有效溝通,更加得到收購母公司的國外資源的優先機會;
— 是次找來6名基礎投資者(恒基地產(00012)主席李兆基、鄭裕彤全資擁有的周大福、鷹君(00041)主席羅家瑞控股的Surewit Finance Limited、金鷹商貿(03308)主席王恆控股的Golden Eagle international Retail Group Limited、金川集團(香港)及工銀國際)認購共6,500萬美元股份,該等股份設有6個月禁售期。另傳聞中信集團有興趣出資2,000萬美元入股;

利淡
— 公司經營歷史很短;
— 集資金額當中20%用來償還貸款;
— 由於股份已於加拿大多倫多證交所掛牌,當地股價勢必做為參考價格,限制了香港的股價表現;
— 雖然長山壕礦是中國最大黃金礦山之一,但是其品位只有每噸0.68克,實是偏低,而同業的品位一般達到每噸2-3克左右;
— 預計截至2010年12月底財年股東應佔溢利將不少於2,340萬美元,相當於招股區間預測市盈率介於48.96-59.16倍,而同期同業紫金 (02899)之預期市盈率達到18倍、招金(01818)的29倍左右及瑞金(00246)的大約13倍,就算公司之2011及2012財年招股區間預 測市盈率分別降至介於16-19.33倍及11-13.29倍,是次公售股份作價還是不很便宜;


財務比率(12/2007→12/2008→12/2009)

流動比率:1.97→0.86→0.80
速動比率:1.94→0.41→0.58

長期債項/股東權益:449.59%→38.14%→219.44%
總債項/股東權益:449.59%→144.42%→252.27%
總債項/資本運用:63.07%→96.19%→72.96%

股東權益回報率:-.--%→37.25%→-.--%
資本運用回報率:-.--%→24.81%→-.--%
總資產回報率:-.--%→12.22%→-.--%

經營利潤率:-.--%→62.88%→4.97%
稅前利潤率:-.--%→50.65%→-.--%
邊際利潤率:-.--%→49.64%→-.--%

存貨週轉率:-.--→1.06→7.97


附註:本文只供參考之用,並不構成要約、招攬或邀請、誘使、任何不論種類或形式之申述或訂立任何建議及推薦,讀者務請運用個人獨立思考能力自行作出投資決定,如因相關建議招致損失,概與「貝沁才」交流室、編者及作者無涉。

中國 黃金 國際 資源 有限 公司 02099 貝沁 沁才 交流室 交流
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大明國際控股有限公司(01090) 「貝沁才」© 交流室

http://oozexude.blogspot.com/2010/11/01090.html

利好
— 公司是一家大型「一站式」不锈鋼加工企業,能夠提供切合客戶需要的產品及服務;
— 通過大量採購取得不锈鋼原材料的折扣優惠,從而減低成本;
— 2010年上半年產品每噸售價18,581元人民幣,上升32.69%,期內銷量增加6.06%,達到21.92噸,期內收益年增40.7%;
— 位於無錫、長沙、靖江及杭州等地的加工中心啟用以後,其加工能力將要從現時的73.6萬噸大幅提高到127.4萬噸;
— 集資金額的35%為江蘇無錫加工中心第五期及第六期建設購置加工設備、15%在湖南長沙興建一個新加工中心、30%在江蘇靖江興建及發展一個新加工及物流中心、10%在杭州興建及發展第二期加工中心、餘額撥作一般營運資金,全數用到主營業務裡頭;
— 利記(00637)做為基礎投資者,出資3,000萬元,該等股份設有6個月禁售期;
— 是次公售2.5億股股份(2.5億股/2,000股 = 12.5萬手),規模細小,不能排除因「貨源歸邊」而出現短期股價走高的情況;

利淡
— 正是公售規模細小的緣故,股份流動性低;
— 由於主要原材料是不锈鋼卷材及不锈鋼板材,因此鋼材價格波動必然影響到其業績表現;
— 2007-2009三個財年毛利率偏低,僅有低個位數字;
— 2010年全年預測溢利將不低於1.9億元人民幣(折合每股預測盈利不少於0.19元人民幣),相當於招股區間預測市盈率介於9.02-12.18倍,比 對一般工業股作價並不便宜,就算2011年全年預測溢利誠如其保薦人德銀提到能夠增加到2.55億元人民幣,相當於該年招股區間預測市盈率介於 6.72-9.08倍,作價依然不很吸引;


財務比率(12/2007→12/2008→12/2009)

流動比率:1.19→1.09→0.97
速動比率:0.40→0.68→0.45

長期債項/股東權益:-.--%→-.--%→-.--%
總債項/股東權益:174.50%→53.15%→57.72%
總債項/資本運用:167.16%→51.38%→55.77%

股東權益回報率:6.14%→-.--%→29.88%
資本運用回報率:5.88%→-.--%→28.86%
總資產回報率:1.83%→-.--%→9.26%

經營利潤率:0.94%→0.64%→4.49%
稅前利潤率:0.35%→-.--%→4.08%
邊際利潤率:0.33%→-.--%→3.16%

存貨週轉率:10.18→24.87→8.39


附註:本文只供參考之用,並不構成要約、招攬或邀請、誘使、任何不論種類或形式之申述或訂立任何建議及推薦,讀者務請運用個人獨立思考能力自行作出投資決定,如因相關建議招致損失,概與「貝沁才」交流室、編者及作者無涉。

大明 國際 控股 有限 公司 01090 貝沁 沁才 交流室 交流
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民生银行定向增发交流会感受 01.12 随记 世路劳生

http://blog.sina.com.cn/s/blog_624077750100otrd.html

按照民生银行未来三年总资产25%的增速来计算,净利润增速也应该在25%以上,这种增速市场却给予8倍的PE,真的是可笑到了极点.....

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事件:民生银行1月7日下午就非公开发行方案和最新经营情况与分析师和投资者进行间要交流。

 

纪要:

1. 非公开发行47亿新A股,募集资金215亿元
融资目的:银监会已不断提高对银行资本充足率、拨备覆盖率等要求,系统重要性银行资本充足率要求提高到 11.5%,非系统重要性银行 10.5%以上。未来 3 年,中国经济将保持较快增长,仅依靠银行自身的利润留存难以支持。再融资使民生银行具有了更加坚实的资本基础,有利于进一步扩张规模,实现利润稳健增长。
 

融资方式:非公开发行 47 亿新 A 股,发行价 4.57 元(以 1 月 7 日前 20 日均价的 90%计算),共计融资 215亿元人民币。定向增发对象为:上海健特生命、泛海控股、四川南方希望、中国人寿、中国船东互保协会、江苏熔盛、华泰汽车等;其中上海健特生命、泛海控股、四川南方希望、中国人寿、中国船东互保协会为现有股东。

 

采取非公开发行的原因:综合考虑三年发展计划,融资成本和时间等因素,采取了此方式。该发行方式的成本较低、整合时间较短,减少了对二级市场的冲击,也表明大股东对本公司未来发展充满信心。定向增发之所以只选择了 A 股,是因为股权分散,如果采取 A+H 配股,若配股率低则可能导致发行失败。在定向增发对象选择上,不能超过 10家且不能广泛征求对象,因此在老股东有意愿的基础上,只选择了几家民营企业。询价方式包括竞价和询价两种方式,07年时曾使用询价方式,当时套牢了一些投资者,本次定增考虑到投资者意愿,采取竞价方式。

 

2. 规模扩张计划
2.1. 
三年平均资产增速 25%
 
   预计未来三年总资产平均增速 25%
 

2.2. 
贷存比已经控制在 75%以下
 
  
2009年民生银行存贷比 78%,下半年 75%。过去一年大幅下降,目前基本在 75%以下了。未来按照新的模式,提升小微客户的资金贡献,公司业务也注重对负债有拉动的业务,只要做到平衡发展,贷存比就没有问题。

 

3. 商贷通定价能力强,今年注重深度开发
3.1. 
定价
 
   目前商贷通贷款利率上浮占比 26%。去年年底资金面比较紧张,小贷的利率高达 10%。现在资金需求很旺盛。
今年年初比去年年初的定价有明显提升。
 

3.2. 
在保持定价能力的同时,提高综合收益
 
   商贷通业务开展以来利率提升水平很快。去年远远完成年初制订的 1000 亿、十万户的目标,且后几个月的收益大幅提升。目前对 3年左右总量增加到 4000-5000亿很有信心。
 
  
2011年规划的是做提升版,深度开发客户,提高综合收益。现有客户十几万,今年可能再增加十几万,新一年在资产负债自求平衡方面下功夫。
中小企业和小微企业的发展应该也是国家十二五发展的一个重要方面,支持力度只会增加不会减少。


3.3. 
商贷通资产质量
 
   大体上放了 2800亿左右,已经回来了 1000多亿,不良 1亿多。
 

4. 
融资平台贷款资产质量
 
   关于融资平台的清理从 3月开始至今,效果比较好。民生目前部分覆盖和无覆盖比例很少,完全实施名单管理,一是在地方政府配合下,会有新的资产注入,抵押物增加;二是无覆盖的企业很多是合作多年的层级很高的融资平台,在民生有大量的负债贡献;三是确实有极少的部分现金流和抵押物覆盖不够,但 CBRC还没有准确的时间表,预计对资产质量、拨备等都不会有大的影响。
 

5. 事业部制改革将继续深化
 
  
事业部制三年改革后积累了很多经验,发现了一些问题,正在做改革的深化。具体的中期目标方案正在形成中。方向是更具有专业化,人、财、物保证,细分市场在更多、更深的范围中延展。

 

6. 对利率市场化的看法
 
  
利率市场化改革要经历较长的时间完成,短期难以一蹴而就。贷款利率市场化步子比较大,在目前贷款需求较旺盛的环境下,贷款利率下限作用不大,外币存贷款利 率、同业市场利率也放开了,就差存款利率了。但目前银行的盈利模式还是靠存贷利差,要是放开存款利率的幅度比较大,对银行风险管理、资本补充都会有较大的 影响。预计可能会在部分银行试点,从大额到小额、长期到短期放开。以后可能逐步将 5 年期、3 年期存款在基准利率的基础上放开一定的幅度,但这部分占比很小,放开对成本影响不大。民生银行也在积极应对:如向民营和小微转型,客户定位差异;推进事业 部改革,实现专业化,获取更多的中间业务收入等。

民生銀行 民生 銀行 定向 增發 交流會 交流 感受 01.12 隨記 世路 勞生
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市場是什麼? 「貝沁才」© 交流室

http://oozexude.blogspot.com/2011/01/blog-post_23.html

市場(恒生指數(χ), 國企指數(χ), 紅籌指數(χ), ...) =
企業盈利(市場營銷效率(χ), 高管管理能力(χ), 成本控制能力(χ), 借貸利率(χ), 員工素質(χ), ...) +
通貨膨脹(貨幣供應(χ), 物品供需狀況(χ), ...) +
消費信心(就業狀況(χ), 薪資水平(χ), 可支配收入(χ), ...) +
樓房市場(新建(供應(χ), 需求(χ), ...), 二手(供應(χ), 需求(χ), ...), ...) +
財富效應(資金流向(χ), ...) +
中國市場(上證綜合指數(χ), 上海A股指數(χ), 上海B股指數(χ), ...) +
美國市場(杜瓊斯工業平均指數(χ), 標普500指數(χ), 納斯達克指數(χ), ...) +
歐洲市場(英國市場(富時指數(χ), ...), 法國市場(CAX指數(χ), ...), 德國市場(DAT指數(χ), ...), ...) +
東歐市場(俄羅斯市場(χ), 波蘭市場(χ), 匈牙利市場(χ), ...) +
亞太市場(新加坡市場(χ), 馬來西亞市場(χ), 泰國市場(χ), 菲律賓市場(χ), 澳洲市場(χ), 紐西蘭市場(χ), ...) +
新興市場(巴西市場(χ), 阿根廷市場(χ), 土耳其市場(χ), ...) +
貨幣市場(美元市場(χ), 日圓市場(χ), 歐元市場(χ), 英鎊市場(χ), ) +
債券市場(政府債券市場(χ), 企業債券市場(χ), ...) +
貴金屬市場(黃金市場(χ), 白銀市場(χ), 銅市場(χ), 鐵市場(χ), 稀有金屬市場(χ), ...) +
農產品市場(玉米市場(χ), 大米市場(χ), 大豆市場(χ), 棉花市場(χ), ...) +
地緣穩定(國家衝突(χ), 爭奪資源(χ), ...) +
氣候變化(溫度(χ), 濕度(χ), 降雨量(χ), 環境污染程度(χ), ...) +
投資者心理(貪婪程度(χ), 恐慌程度(χ), ...) +
...

要命啊!夠得上複雜吧?可以影響到市場走勢的因素實在多不勝數,想要準確拿捏大市走勢或證券價格的最低抄底點(只得盡力爭取較低點,而不大可能取得最低點),可謂吹毛求疵!這比起估計不測風雲及掌握女人心更加難上加難!

不要盲目相信各行各業的「專家」,因為「專家」跟咱們一樣僅是人而不是神,人根本沒能知悉未來、駕馭未來。

市場 什麼 貝沁 沁才 交流室 交流
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悲香港 「貝沁才」© 交流室

http://oozexude.blogspot.com/2011/03/blog-post_10.html

從前的香港是一個小小的漁港,山多平地少,人口也少(現今不過700萬人,內部需求仍相對小),既沒有天然資源,更沒有工業(儘管曾經擁有輝煌的工業歷 史)。

香港之所以成功,總是包括但不限於下列因素:
-健全的法制,保有公義;
-簡單的稅制;
-社會清亷;
- 公平競爭的營商環境;
-物價低廉並且穩定;
-市民一般奉公守法;
-辛勤打拚的香港人精神;
-多元種族,能者居之;
- 政府審慎理財,量入為出;
-官僚有效施政,官員著眼民生,用心為民(指港英管治時代推出的公共房屋、流動小販牌照、九年免費教育、成立亷政公 署、……等政策);
……

時至今日,上述因素十居其九已然蕩然無存或面目全非:
-權貴襲警竟判社服再社服、感化再感化;
- 清亷文化有滑坡的趨勢;
-政府的舉措不時存在官商勾結、利益輸送之嫌;
-政府未有因時制宜,盲目死守聯繫匯率(什麼時候見到人在陸上仍死 抱救生圈?),失去制定利率政策的大權,致使物價大幅上揚責無旁貸;
-政棍抬頭,社會存在夠得上惡就能左右大局的風氣,常見他們「政治抽水」;
- 辛勤打拚的精神漸漸淪為歷史博物館裡頭的化石,愈來愈多年輕氣盛身心健全的人存有不勞而獲的心態,凡事要求政府協助甚至派錢;
-今年財政預算案那 種看風駛舵狗急跳牆式的慷慨解囊,全然違反過往行之有效的「量入為出」的審慎理財原則,同時突顯了當前香港官僚的不濟,質素之低;
-香港的政府官 員大都抱持「多做多錯,少做少錯,沒做沒錯」的理念,做事不過頭痛醫頭腳痛醫腳,就算他們做出大錯也死賴不放權位。他們當中多少個心中有民又真心為民,又 有多少個有真知灼見能夠推動惠民政策?
……

富不過三代?香港啊!悲嗎?

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[轉載]民生銀行2010年報業績交流會紀要

http://blog.sina.com.cn/s/blog_624077750100r25q.html

事件:民生銀行28 日下午召開2010 年報業績交流會。

紀要:問題與回答

 

 

1. 今年息差將穩中有升,存款業務良性發展

管理層表示,2011 年的息差會受到包括存貸比、貸款定價、內部管理、資金成本等多方面因素的影響。從民生銀行自身來說,由於大力推進民營、小微和高端客戶定位,業務結構改善,即使不考慮加息的作用,2011 年也有信心使息差水平保持穩定乃至有所提升。

去年2、3 季度之後,民生銀行的息差回升速度開始放緩;對此管理層表示去年總共新增貸款1690 億,其中1440 億是貸給小微企業的;但小微企業業務一開始不經過深耕細作的話,派生存款較少,因此從10 年2 季度開始,一方面為了讓小微企業業務能持續發展,另一方面為了應對升息通道的來臨,公司在2、3 季度陸續增加了幾百億的協議存款。同時由於感覺到流動性會越來越緊張,民生在存款業務包括產品、結算、財務、人員各方面都加大了力度。展望2011 年,管理層認為存款發展趨勢比往年要好得多,今年存款增長完全可以匹配貸款的結構和增長。

 

 

2. 商貸通業務:提高風險定價能力是根本

 

2.1. 小微金融是藍海戰略

從過去兩年到目前為止,「商貸 通」所代表的小微金融業務作為民生銀行的三大戰略(民營企業、小微企業、高端私人客戶)之一,進展順利;從民生在這個領域的持續實踐來看,小微金融確實是 一片「藍海」——從需求角度說,中國的小微企業獲得金融服務覆蓋的連5%都還不到,市場潛力很大。民生今年也會延續前兩年的戰略,繼續擴大業務量,會將信 貸額度中的很大一部分比例投入小微金融業務。

 

2.2. 商貸通升級版:提升風險定價能力

管理層強調今年的商貸通和以前 相比有所變化——經過兩年實踐,民生對此領域的認識已經從單純做資產業務漸漸轉向擴展小微金融綜合業務,即「商貸通升級版」。這個提升版包括以下一些內 容:1)民生銀行的「民營企業、小微企業和高端富人」三大客戶群定位要打通。因為民營企業是個大型產業鏈,可在產業鏈各個環節作深度挖掘;小微企業本身是 規模最小的企業,但企業主往往是中國相對較富裕的人群,其個人家庭資產規模是貸款本身規模的6-8 倍,他們是潛在的私人銀行目標客戶群。2)持續提高小微客戶深度挖掘後的業務收益率,其收益率提升主要來源於:市場流動性緊張形勢下資金收益率本身會提 高,以及民生對客戶的議價能力——公司從去年下半年開始注重這些客戶的結算業務,今年會在這些商戶客戶的工具、網絡、平台建設、結算業務的深度挖掘等方面 上花更多的力氣,由於這些商戶是向銀行借錢,銀行很有話語權。3)今年已經開發出來的新增長點——票據業務,包括開銀行商票、承兌匯票等,致力於形成資金 周轉的循環。

總而言之,就是以資產業務為根本,綜合運用以上這些手段,把資金流、信息流、物流串起來,儘可能從根本上提高風險定價的水平。概括來說,今年以來民生在小微企業聚集的2000 多個小商圈、200 多個價值鏈或產業鏈聚集的地區和500 多個周邊領域都有佈局,未來的目標是希望達到「1:3:4」——1 個貸款客戶,帶來3 個結算客戶,並獲得他們4 個家庭私人客戶。管理層認為今年商貸通的收益依然十分可期。

 

2.3. 實際貸款利率已達8%以上

商貸通主要面向小微企業服務,中間業務手續費收入基本上就是源自結算業務,佔比並不多,其整體收入主要還是來自利息收入。管理層稱,商貸通業務的實際貸款利率,去年年底為7.02%,而今年一季度已經到8%以上。

 

2.4. 強弱擔保比例約為四六開

商貸通業務的貸款從抵押擔保情況來看,有強抵押或強擔保的比例去年為65%,今年到目前為止大約為60%,剩餘約40%為弱擔保。弱擔保絕大部分是聯保、互保;信用貸款很少,公司對此態度比較謹慎。

 

2.5. 存款派生將繼續提高

對於商貸通業務的存款派生這一塊,管理層表示去年派生存款規模佔貸款規模的27-28%左右,公司希望未來純派生規模能達到35%-40%,而這完全靠小微企業自身的派生還不夠,還要靠結算、票據等業務支持,長遠希望能達到1:1 的水平。

 

 

3. 事業部高速發展:探索多種中間業務收入模式,滿足客戶不同需求

民生銀行事業部的貸款餘額去年 增速為14.4%,慢於民生全行貸款的平均增速19.8%;但是事業部去年的利潤增長遠遠快於全行平均水平,尤其體現在中間業務收入方面,事業部的中間業 務收入同比增長104%,而全行的中間業務收入增速大約為79%(剔除海通投資收益)。因而,事業部體現了其改革目標——通過較少的資本消耗和較少投入以 獲得更高的收益。

尤其在全行業信貸資源都相對比較緊張的2010 年,民生要求事業部加大轉型力度,重點是通過整合客戶上下游資源,用多種方式滿足客戶的需求(不僅僅是貸款需求)。在過去一年裡,事業部在銀團貸款、資本市場融資業務等方面都做了探索,對收益的提升非常有幫助。

未來的另一個發展方向是市場周轉業務,民生在這方面也做了非常多的嘗試,力圖不僅要把業務做大,還要能夠周轉出去,以獲取中間價差;比如要求把存量貸款中收益率較低的資產通過各種方式(如分銷、銀團、轉讓、理財產品等)分出去,滿足不同的客戶需求。

 

 

4. 市場普遍關注的政府平台和房地產兩大資產質量問題:無須擔憂

4.1. 今年不良率希望能保持去年的水平
管理層認為民生銀行的不良貸款一直保持比較低的水平,不良率去年達到0.69%,同比降了0.15pc;今年形勢變化的不確定因素很多,管理層希望今年的 不良率水平能和去年保持相對穩定,不會有太大變化。從行業總體來說,公司認為平台貸對經濟不會有太大的影響,只有一部分問題主要存在於縣域級和落後地區的 政府平台,在落後地區的平台貸可能導致現金流後期比較難覆蓋。

 

4.2. 地方政府融資平台貸款:全在經濟發達地區,不良率為0

(1)民生現有地方政府融資平 台貸款1972 億元;而管理層表示公司現有的509 個網點都是在經濟發達地區,在較為落後的地區無網點,只有少量村鎮銀行,但村鎮銀行不可能搞平台貸業務,民生銀行所有的平台貸都在經濟發達地區。(2)民 生從07 年開始運行貸款事業部機制,扁平化管理,總行統一審批;在審批平台貸項目的時候基本是按照商業原則審批,去年根據銀監會的要求解包還原,對平台貸款按商業 原則分類處理,民生平台貸的88%都完全符合銀監會要求可以轉為一般商業貸款;還有12%中,一部分屬於有擔保貸款,只有少部分,大概90 多億的規模,是屬於信用貸款或是只有一半擔保的貸款。然而信用貸款部分反而是民生銀行最好的資產,因為信用貸款集中在上海、北京等地,且基本上是銀行(主 動)營銷得來的信用貸款。因此,到現在為止,民生銀行平台貸的不良率為0。

 

4.3. 房地產貸款:業務水平專業,新政影響不大

房地產貸款也是採用事業部運營的機制,分支機構都不能做,且目前民生做房地產業務的水平非常專業。在09 年之後,公司已經調整房地產的投向政策,基本上只是在二線的、銀行認為沒有泡沫的城市中心區做了一些房地產業務。管理層認為,民生可以通過房地產壓力測試,諸多房地產新政對民生的影響不大。

 

 

5. 短期沒有計劃大幅多提撥備,撥備率監管要求不成問題

管理層表示,去年撥備覆蓋率大幅提高,但民生在短期內沒有計劃要大幅度提高撥備,一季度的撥備水平仍會是正常水平,計提撥備的原則也保持不變,假如商貸通貸款放得多,那麼商貸通這塊業務會比一般業務要提的多一些。

目前民生銀行撥備率1.88%,監管要求是2016 年底之前達標2.5%,為此,公司估計每年平均要多計提10 億左右的撥備,但相對公司的利潤來說,這部分撥備基本沒有影響,管理層對公司的利潤水平很有信心。

 

 

6. 表外加權風險資產約佔加權風險總資產的20%

管理層披露,民生銀行的表外加 權風險資產/加權風險總資產的比率大約在20%多。這個比例的高低會根據資本狀況和業務發展情況而定。資本狀況不是線性的,而是脈衝式的,補充了資本就會 儘量用;而當資本緊張的時候則會嚴格控制表外加權風險資產的增長。此外,信貸額度緊張與否也會對表外業務產生影響。表外業務是常用的滿足客戶需求的業務模 式,公司會在業務收益和資本要求之間作平衡。在管理上,公司對表外業務單獨控制,在滿足資本增長前提之後才允許分支機構去做。

 

 

7. 其他方面

 

7.1. 債券久期下調,投資佔比下降

債券投資收益在10 年下半年有所下降——實際上,去年公司整個投資業務的增長速度放緩,主要是應對加息週期的影響。管理層披露,債券在民生銀行總資產中的比重下降;對債券久期的要求:10 年初就要求一定要控制在3 年以內,現在平均久期是1.9 年,久期的調整對收益率也有影響。今年還要暫時延續這個策略,投資佔比是下降的,什麼時候開始增加投資看經濟趨勢等情況來決定。

 

7.2. 銀信直接合作受限,信貸轉讓和直接融資業務蘊含機會

針對銀監會規範銀信合作等監管 措施,管理層認為:(1)現在受影響的只是銀信合作,銀信合作中直接的合作受政策影響,但間接的合作還是可以開展。(2)對其他金融機構的貸款轉讓業務則 不受影響,但由於市場資金面趨緊,轉讓業務的難度加大。能不能通過轉讓獲取價差取決於銀行的定價能力,和能否找到合適的客戶等。銀團貸款是信貸資產轉讓受 到限制時一種很有用的解決方式,今年會大力推進。

管理層補充,在貸款規模受到監管限制以後,直接融資業務反而機會很多,包括發債、IPO、非上市公司的重組兼併收購等業務均比以往任何一年要多很多機會,值得拓展。

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真正的資產 「貝沁才」© 交流室

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人們總愛標籤房地產是資產。不過,一些看似資產的東西真的是資產嗎?

大家想一想:
(1) 住宅是資產嗎?
(2) 你以長達十多二十年甚至三十年的銀行按揭貸款購買的住宅是你的資產嗎?
(3) 那麼,你一次過以現金買下來的住宅是你的資產嗎?

到底它是資產還是負債呢?關鍵在於那東西有沒有為你帶來浄現金流入。浄現金流入還是浄現金流出,正是用來區別你手上的東西是資產抑或負債。

因此,上述問題的答案如下:
(1) 不一定。
(2) 肯定不是。因為它為銀行帶來長達十多二十年甚至三十年的穩定現金流入,恰恰相反,你要為它承受長達十多二十年甚至三十年的現金流出。換言之,它其實是銀行的而不是你的資產,充其量它是你的長期負債。
(3) 也不一定。就算你沒有承受那長達十多二十年甚至三十年的現金流出,但是那些為住宅支付的定期開支(管理費、維修保養費、差餉、水電煤開銷、……等)可能仍為你帶來浄現金流出。

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恐懼 「貝沁才」© 交流室

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一般而言,當人們身處黑暗之中或看不清前路或不看好前景之際,恐懼總得從他們的內心深處油然而生,並且該感覺將要漸漸加強。這時,恐懼全然佔據他們的腦袋,進而支配了他們的身體。由於他們看不見週遭的環境或看不清前路,因此舉步維艱,此時他們唯有原地踏步,根本沒法前進。

恐懼使到人們什麼也做不來。看來,若要突破困境,不得不首要戰勝恐懼!

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人生可有幾個十年?(一) 「貝沁才」© 交流室

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眾所周知,一位家喻戶曉的電視劇人物柴九曾經這麼大聲疾呼:「人生可有幾個十年?」

我想,倘若持有一些現今或預測市盈率 (或稱本益比)高達20倍的東西,意味持有者需要等待長達20年才可以回本,數字愈高而回本期就愈長。就以20歲投身社會及60歲為退休年齡計算,那麼僅 有40年(即兩個20年)的運作時間罷了!因此,我對那些市盈率比較高甚至相當高的東西極其顧忌!

因此,我永不相信高市盈率的東西!我也從不賣「業務快速成長的東西可享比較高甚至極高的市盈率」的帳!

Blogger 少年屁股 said...

不一定。若一股20倍pe,而年增長50%。十年內,pe2倍

6:39 下午
 Blogger 貝沁才 said...

少年屁股

你指出的情況須要建基於業務能夠長年保持快速成長的假設,期間不能有失。然而任何國家或地方的經濟都有盛 衰週期,就算能夠長盛不衰,當中也有弱週期的出現,因此任何生意都不可能經年累月地快速成長。而且,只要公司高管錯誤決策一次,就更加不可能達標,甚至導 致公司萬劫不復!

1:12 上午


人生 可有 有幾 幾個 個十 十年 貝沁 沁才 交流室 交流
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與雪球網友的交流 孫旭東

http://blog.sina.com.cn/s/blog_59d5d75d0102e1bq.html

群鯉投資孫旭東:若不放心上市公司財務 最好遠離

2月7日(週二),群鯉投資總經理孫旭東與雪球網友就「如何閱讀年報」話題進行交流。以下為此次訪談內容實錄。孫先生在雪球的賬號為@孫旭東

1.財務指標提供看問題的角度和線索

提問:有記者問過巴菲特,問他最關注財務報表的哪些方面。巴菲特回答說:不同類型的企業關注點不同。請問孫總,您可否談談你所關注企業的側重點?
孫旭東:我的觀點和巴老相同,不同的企業關注點不同。或者可以說,法無定法吧!如果硬要說,一家企業如果淨資產收益率不高,或者是依靠過高的負債才取得了高淨資產收益率(個別情況除外,如銀行業、預收款較多的企業等),我不會去關注它。

提問:巴菲特曾說過,如果五分鐘還看不出一家公司的投資價值那麼就不用看了,那麼我們用那些財務指標判斷一家公司是否具有投資價值?
孫旭東:指標只能給我們提供看問題的角度和線索,不建議過度高估指標的作用。如果巴菲特說五分鐘能看出一家公司有投資價值,那或許是因為它對公司所處的行業非常瞭解,又或者其股價非常低。

提問:「財務狀況不好並不一定導致企業陷入困境,但因為財務狀況欠佳而最終陷入困境的企業也比比皆是」,請問這句話該如何理解,是否能舉例說明?
孫旭東:國內的企業普遍負債率較高,但顯然沒有全部陷入困境。至於因財務狀況欠佳而陷入困境的,順馳算一個吧!綠城應該也是。

2.談銀行業、消費行業應關注的財務指標


提問:對於消費品類企業,應重點關注哪些財務指標?

孫旭東:我對裝備製造業、消費品行業的企業看得不多,總體而言,除了個別情況外,有些財務指標如淨資產收益率、資產負債率等是所有的行業都需要關注的,而 細化到企業,或許又要觀察與行業內其它不同的指標。我曾研究過承德露露,研究後我認為,這家公司非春節期間收入的比重是非常值得關注的指標,如果這一比重 提高,可以說明公司的營銷有了很大的起色。


提問: 如何能快速發現公司業績造假,例如中恆集團這種?

孫旭東:中恆是否造假,目前似乎還沒有定論。我讀過中恆的年報,發現其信息披露工作做得不好,而它的股價是建立在高成長預期上的,就沒有興趣再看下去。具體您可看我以前寫過的一篇文章《為什麼不看看年報呢》,文章在我的博客上有。


提問:請問對銀行類公司的年報,你會重點考察哪些指標?A股銀行股2012年可能遭遇的最大財務風險是什麼?

孫旭東:我對銀行業不是很瞭解。當前情況下,我會著重關注它們對風險的態度。例如,目前大家比較關心房地產貸款有可能給銀行帶來的負面影響,那麼,對房地產行業的貸款以及個人住房貸款佔貸款的比重和變化趨勢,我認為就是極其重要的指標。


提問:請問您在估值房地產企業時,一般採用什麼樣的模型,房地產公司預收賬款的存在,收入利潤容易調節,感覺很不好把握

孫旭東:模型與其它行業沒什麼不同。不要過分看重某一年利潤的高低。在地產這種高風險行業裡,企業對風險的態度比每股收益高一點、低一點重要得多。


3.談吉利、東方園林、比亞迪財務及會計問題


提問:之前您曾經質疑過吉利集團的資金鏈問題,現在您是怎麼看這一問題的?

孫旭東:我的理由,在我的文章中都清楚地寫出來了。在我的印象中,沒有人能對我的論據和邏輯提出有力的批駁。不過,要強調一點,我是從保守的價值投資者角度來討論這個問題的。


提問:東方園林這類公司的商業模式有給地方政府墊資的意思,在財務上這是比較激進的。如何看待這類公司?如何通過閱讀財報規避風險?

孫旭東:對會計政策和會計估計比較激進的公司,避而遠之。就我個人而言,我努力避免從風險高的地方挖掘高收益。我對上市不滿三年的上市公司,也是避而遠之的。


提問:財務指標通常是滯後與行業狀況的,更加落後於k線圖走勢,該怎麼去迴避這樣的風險?

孫旭東:並非全都如此。我剛剛發現,如果投資者認真看過比亞迪2010年的半年報,他就很有可能避過該公司股價絕大部分的下跌。


4.上市公司財務信息若不能讓人放心 建議遠離


提問:孫總能否介紹一下您自己最常用的估值方法?

孫旭東:折現現金流法用來做絕對估值。市盈率、市淨率用做尋找有可能被低估股票的線索。


提問:折現現金流法用來做絕對估值,折現率一般取什麼值?

孫旭東:有兩種取法都有道理,都可以用。一種是取機會成本,如長期國債的收益率;另一種是取期望的收益率。資本資產定價模型的取法,我覺得過於複雜而且用處不大。


提問:對於現金接近市值的公司,是否一定意味著投資機會?

孫旭東:還需要看公司治理情況,以及是否有特殊情況,如曾有一些網絡公司,燒錢的速度驚人,或許等我們看到年報的時候,錢已經又被燒去不少了。


提問:能否簡單介紹一下A股投資者應該注意的幾種財務陷阱?

孫旭東:我沒做過這方面的總結。這方面的總結,飛草做過,很全面很深入。我現在的做法是,如果有上市公司的財務信息不能讓我放心,我就遠離它。


提問:提問:大家都知道國內的很多公司財務報表是摻水的 不靠譜的多, 在你讀一份年報的時候,你對這份年報的可信度是怎麼理解的?也就是說,你怎麼判斷哪些報表是真實的,哪些報表有可能是摻水的?

孫旭東:簡單地說,如果這家公司現金分紅很多,而且大股東持股比例並不是很高,這份年報的可信度就比較高。除此之外,還有一些辦法可以幫助判斷年報的可信度,但稍微複雜些。


5.談如何提高財務知識及讀年報技巧


提問:請問作為非會計及其相關專業科班出身的投資者,可通過哪些方法快速提高這方面的知識和素養。您在讀公司年報時會特別關注哪些指標?

孫旭東:讀國外的教材可以很好地幫助我們理解會計、公司財務的原理,但如果是要瞭解具體的會計處理方式,還是要看國內會計師考試的教材或者直接看準則。我在讀年報時關注的東西比較多,一般情況下會通讀年報全文。


提問:請問您會經常讀哪些行業的年報,在讀年報時是否會做數據統計和分析,讀一份年報大約會花掉你多少時間?

孫旭東:讀不同年報的時間差別很大,很差的公司也許看過幾眼就放下了,好的公司如果細讀,一份年報也許要幾天甚至更長的時間。讀年報時做數據統計可以很好地幫助我們理清思路、發現線索。說實話,我沒有巴老那麼好的記憶力。


(雪球財經獨家稿件 轉載請註明出處)


雪球 網友 交流 旭東
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雪球線下活動:與周鴻禕面對面(交流完整版)

http://xueqiu.com/8680422520/21590673

周鴻禕(開場白):這樣的會是第一次,我代表360和我們的管理團隊對大家表示感謝。我就坐著說吧,今天特別不 湊巧我們CFO和我們的財務副總在美國路演,所以今天的會議由我來跟大家做溝通,也歡迎大家來提問。我就講10分鐘,把更多問題留給大家,我就一個感覺, 很多人問我說上市後有什麼變化?其實沒有什麼變化,我們公司的環境非常樸素,我也不願意拿大家的錢去很高檔的賓館跟大家去開會,產品做的好我們自然會口碑 流傳,上市對我們來說壓力很大,過去我們是小公司,很多人把我們當成大公司,我們的一舉一動都會把它放大,會特別的關注。從去年上市,我們應該是3月11 號日本大地震我們是開始路演,有人說要不要停止,我說我們還是選擇堅持走下去,一轉眼上市一年,也交了差不多四份財報,這一年是蠻充實的,很多公司上市的 時候,都在美國找一個大哥,是美國的什麼什麼這種模式非常常見,大家一說美國的大哥干的很好,在中國翻版基本很容易溝通,360這個模式是比較獨特的,到 目前全球就我們一家獨創的模式,我們一聽起來比較難以理解,說你是做殺毒軟件的,說你又不賣錢,說你是通過瀏覽器,國內大家對搜狗、騰訊、百度認可更深一 些,當初我們上市花了很多努力去解釋這麼一個模式。在一年中,我們至少做到和上市的時候做的承諾,我們四個季度財報來看遠遠都超出了當時的承諾。


我 個人在公司裡還是堅持一個理念,我在互聯網幹了將近15、16年,我們看了無數公司是曇花一現,我堅信一個公司最大的價值,第一,無論短期內創造收入,我 堅信用戶離不開你的服務是一個公司最大的價值,這個公司不賺錢,但是每天都在用,對你這個品牌認知,建立信任,這個公司價值是用戶來體現的,用戶很認可 你。我上次開投資會的時候,我常常跟Facebook做比較。AIM都變成了大公司的工具,沒有做出獨立模式,今天很多用戶離不開騰訊,這就奠定了它今天 的基礎。騰訊也有很多的部門,我首先看它找到什麼賺錢的方法,隨著時代的變遷有很多方法,過去你可以賣廣告,有一天你可以做遊戲,最重要的是你的用戶群。 所以我覺得360沒有模仿別人,因為你模仿別人做過的事情,這個行業已經有巨頭了,你去模仿是很困難的,更何況別人已經是噱頭,所以我們從網絡安全出發, 讓中國幾億用戶都接受我的服務,網絡安全大家有很多觀點,但是我覺得這個方向是為的,因為發展到今天,當你花一半時間在網上的時候,在現實生活中要有安全 感,在網上也要有安全感,只要有利益在,網上犯罪會一直存在的,包括電子商務起來在線的欺詐,互聯網有很多的應用,當年很活,你不玩就覺得你落後了,有些 應用,人際溝通,通信,手機未必很好玩,但是你裝了以後多長時間才用一次呢?再好玩的遊戲,你天天砸豬頭你能砸兩年嗎?你跟別人保持通信、聊天的需求是基 本,再過幾年安全的需求是最基本的需求,你把基本的需求做好了大家相信你的品牌和能力。


第二,我們也看了很多公司, 用戶基礎先天不夠雄厚,會想很多主意,為了達到每個季度的指標,你只要有海量的用戶,你稍微做一點事情,我覺得都不是件難事,所以在我們這個歷史 裡,360比不過別人,我們跟騰訊、百度比不了,我們06年下半年剛開始殺入安全領域,用了3年、4年時間,包括安全衛士、包括殺毒,我們做瀏覽器的目 的,如果僅僅看到瀏覽器能賺錢,這是做不起來的,當初我們做瀏覽器的時候並沒有看到瀏覽器可以賺錢,因為規模不大,我們未來瀏覽器在互聯網是非常重要的, 你用瀏覽器當你電視機,瀏覽器當成你遊戲機,用瀏覽器能做很多,平板一定會取代筆記本,你光靠電視不能滿足人們的需求。很多應用的後台就是瀏覽器,那個瀏 覽器長的不像瀏覽器,它的本質還會是瀏覽器,瀏覽器不僅是上網的路子,未來你很多應用都用到瀏覽器上,你不會關心瀏覽器下面是什麼系統。今天全世界以瀏覽 器為戰略的公司有微軟、蘋果、谷歌。我們當時有機會做瀏覽器,因為我覺得瀏覽器是未來互聯網發展的關鍵。第二,瀏覽器最讓人困擾的是安全問題,我們要解決 這個安全問題,我們進入瀏覽器市場,用我們安全的影響力把瀏覽器做到最大,你開機的時候有一個起始導航頁,我不需要改別人的瀏覽器,這個瀏覽器是我們自己 的,我們推薦給用戶使用,這個轉換率相當高。有人說360是網址導航公司,他們沒有理解說我們做瀏覽器2年半時間,我們做導航還不到2年,我在瀏覽器做一 個首頁,今天所有新網站都希望把自己放到上面的入口,它只是瀏覽器眾多能力中的一點。


我再舉一個例子,你去一個網址 點一個鏈接,你跟網址沒有關係,後來你都幹了什麼?跟你毫無關係,今天在點了我們的網址,你還待在我們的瀏覽器上,還待在桌面上,你還在360平台上工 作,中國最大的平台公司就是騰訊,什麼叫平台?用戶在互聯網上幹什麼都離不開你,你才叫平台,你如果有一個很好玩的遊戲,用戶在你這天天泡10個小時,對 不起你也不叫平台,你只是一個應用。平台公司是什麼概念?用戶不喜歡我的A遊戲,我給你來一個B遊戲,你無論幹什麼都使用我的瀏覽器,你會一直待在瀏覽器 這個平台上,我想借這個機會,跟我們股東跟大家解釋,瀏覽器的戰略意義,今天只是冰山一角,未來有人可能不喜歡這種,你打開一個新頁面,我會推薦一個你最 喜歡的,你常去的網站。瀏覽器推薦給網友一些入口最合適不過了,我們僅僅轉換了很小比例的用戶,變成我們網絡遊戲付費用戶,這是我對騰訊商業模式的理解, 你真的弄出幾個億用戶以後,什麼模式遊戲都可以把這個模式嫁接上。如果你只關注一個模式,一旦這個模式過時了,你就可以轉入下一個模式。


我 們跟騰訊有一點點不一樣的,因為騰訊做的太好了,所以它有很強大的實力,騰訊在它的平台上做了很多業務,有很多控制力,我們也不可能走騰訊之路,我們也不 可能模仿別人,我沒有這個能力做幾百種幾千種不同的應用,中國其他的互聯網公司拉到我這來,我有用戶,可以向用戶推薦服務,我們一起合作,要不你向我付流 量的費,這種模式也非常好,今天所有網絡市場都在跟我們合作,所有電子商務廠商也在跟我們合作,視頻行業兄弟們也都跟我們合作,所以,我覺得360商業模 式說起來比較費勁,如果拿騰訊做一個例子也很簡單,我們是中國最大的利用免費安全,我們應該在中國排前三名,不亞於中國互聯網巨頭。第二,平台基礎,在這 個平台上,我自己業務要嫁接互聯網其他公司業務,平台是一個合作方式,給用戶提供各種五花八門好的服務,同時我也能做到很好的收入,今天360的收入主要 來自於瀏覽器的首頁和網絡遊戲,你如果真的對互聯網有深入的小姐,當用戶一開電腦你就開始起作用,桌面、瀏覽器都是你的,這就提供各種豐富多彩的服務。


很 多公司想做平台,我剛才總結了你能找到一個大公司,每個人一說這個事我都離不開,而且使用頻度很重要,有了服務很重要,我經常查餐館,但是我能每時每刻都 查餐館嗎!第二,大家都說自己是平台,什麼是好平台?有了平台,你網絡遊戲需要怎麼做?你要先進入windows,你再打開電腦,如果用戶進了電腦,打開 360桌面,他就看到了我們的應用了。誰離用戶越近,誰對用戶影響力越大,多走一步,360今天的模式確實是很多人不理解的,老是用一個賣殺毒軟件的想 法,在互聯網上所有賣軟件的模式早就被顛覆了,包括谷歌和安卓都是免費的,賣軟件的模式在未來賣小軟件是可以的,但是基本需求還是要顛覆,我把我們的模式 給大家解釋一下,我相信360很有潛力,今天對我們最大的挑戰我覺得是兩個;


第一,來源於自己。我們不像很多公司那 樣不知道做什麼,不知道怎麼賺錢,我們今天是有太多可能性,你有瀏覽器,有一個桌面,你有這麼巨大的流量,360決定幹什麼,大家都覺得這是很有力的對 手。我們公司時間比較短,我覺得一個好的公司,是需要時間去錘煉的,我們的用戶基礎在過去幾年打的是比較堅實的。不能什麼錢都想掙,我認為我們要有一個節 奏,這是大家看我們網頁的收入,看流量的收入,瀏覽器和桌面在手裡,我覺得我們是需要一個過程的。


第二,我們在互聯 網裡也經過了很多戰鬥,我們最不怕的是打擊。很多公司死不是在對手手裡,而是在自己手裡,過於膨脹,覺得錢多了。我們是很有信心一個季度一個季度的進入。 將來顛覆360的,不是第二家抄襲它軟件的,你在市場裡三年就建立了口碑,後來的跟進者是很難顛覆的,能顛覆傳統互聯網是未來移動互聯網,在未來,我相信 PC產品會被未來互聯網所顛覆。今天你到互聯網,無線互聯網未必,但是中國跟美國比,中國PC和傳統互聯網我們覆蓋率佔35%,最多3年到2年時間,PC 互聯網還會發展。我覺得做得好的公司除了執行力,你要能看到未來發生什麼,我們中國很多互聯網公司,要有一個慣性,在未來2、3年內要做成什麼樣,包括某 些傳統公司手機,會被安卓智能手機所取代,這個用戶群會迅速爆炸,我的主要精力要放在無線互聯網,未來2、3年是我們非常大的一個投入,我們要把在無線互 聯網這塊建立自己的用戶群和云端的服務。終端公司它是很強,蘋果、微軟是終端公司,都要去控制終端,但是當谷歌終端後,比如電視屏幕、手機屏幕、電腦屏 幕,多個終端以後凝聚他們的核心,是云服務。360在這方面花了很多精力,我們上市目的也很簡單,實話說,你一定要成為一個上市公司,你這樣會得到更多的 支持和認可,未來你是上市公司,你股票期權有更明確的佔比,我一樣在公司每天也工作10個小時以上,每個星期6天,我們還有很多想法,我們在內部要求不把 它當成上市公司,我們每天面對無線互聯網和云計算,我們要繼續保持一個創業文化,中國有4億用戶每天都在用我們的產品。


大 家都說云計算,我打瀏覽器的時候,在你桌面上,我就可以告訴你我有什麼服務,你可以用一下。每天大家都在用我們的PC瀏覽器,我們瀏覽器有一個帳號在云端 都打通了,今天中國智能手機用戶還不到1個億,3年以後中國智能手機用戶會達到5—7個億。我覺得今天是有它的優勢,如果我們不能保持我們創業的心態,無 線互聯網和有線互聯網是不一樣的,我們要更多瞭解用戶的需求,第一個5年我們完成了在PC上的上市,從2012年下一個5年是我們在無線和云的時代。我在 雅虎干的時候,當中國區總經理,他們每個季度要達到要求是用財季來做,大家又不希望超多了,超不了也不行,這種是本末倒置,你公司自身產品和用戶能力不 行。第二永遠有未來投資,應該探索各種社交網絡的類型,今天奇虎必須為未來做投資,我們在云服務和無線上,這幾個都是我親自在抓的,我做投資還是用創業的 心態,我作為一個上市公司的CEO一點都不像,也沒有換好車,也沒有打高爾夫,每天都吃工作餐,我們手裡有更多資源,我們有更多用戶我們有機會,再一次做 改變中國和網絡的事,這是360的理念。


再補充一點,這一年來屢屢做空,我覺得360本身我們通過四個季度的財報向 大家證明,我們能夠做出承諾,在美國上市大家可以看我們的反應,國內對競爭者的認知,有時候也不得為了公司打打口水戰,也是為了公司省點費用,既然在美國 上市了,我就要接受美國的市場規則,你有做空的權利,通過這個說明我們整個的團隊是能夠按照國際主流資本的要求,而且跟很多國際公司做溝通,我不會講特別 的包裝,精心組織的,我相信國際很多公司對我們360非常認可,最後看你產品的創新,和你的業績。我們市以來在中國互聯網360很多產品,用戶過千萬甚至 上億,很多產品在行業裡是最領先的。你們關注360除了關注我們財報,再就是關注用戶的成長,另外多用我們的產品,看我們是不是繼續保持不斷做顛覆性的創 新,不斷拿出產品讓大家覺得能創造很大的價值,只要產品創新驅動型公司,只要給用戶創造出好用的產品,這個公司才有長遠的發展。下面請大家提問。

 

媒體:我是財訊的記者,周總一直在對比360和騰訊,在說到用戶基本服務不可或缺性,及時通訊很重要,安全也很重要,不可或缺,但是騰訊做的背後人際關係,把及時通訊不可或缺變成了QQ不可或缺,我想知道周總怎麼把安全的不可或缺變成360的不可或缺?

 

周鴻禕:騰 訊能跟我們一樣嗎,這是要花時間做出來的。我剛才的比喻是抽象,我們業務是一樣的,都找到了不可或缺的方向是很重要的,首先你要找對方向,在這個方向裡騰 訊做的很堅實,我們今天市場份額或者這幾年在激烈競爭情況下我們能保持市場份額的優勢,通過技術創新保持了領先,我們云安全網絡也有一定網絡效應,因為我 是云安全我用戶越多,我對威脅的敏感傳遞的速度越快,同樣有人用安全體系,效果跟360會差很遠,如果你非要說360用戶跟騰訊一樣,今天我們就不坐這開 會了。所以我們需要一個過程,我們在360衛士上用戶通過使用時間的長短也開始有他的積分了,我剛才強調云端服務很重要,我們的瀏覽器云收藏夾用很多,很 多人把他的收藏夾放到云端,我們也發佈了新的云存儲的產品,我沒有必要去抄襲別人,這往往是做不到的,但是用戶每天都用你的東西,他有很多東西存在你這, 也有他的帳號體系,這是從另外的途徑增加你的粘性,我們也在逐步的去探索。

 

雪球用戶:360桌面執行下載量?

 

周鴻禕:發行都很好,桌面我們最近出了2.0版本,我個人覺得版本還有很大改進空間,桌面的活躍用戶數沒有問題。

 

雪 球用戶:我跟周總有特殊情感,因為他是我的老闆,但是他不認識我,因為我最早是在音訊網址工作,後來去了迅雷,所以周老闆也算是我的老闆,我想問一下,剛 才您也說了,大家都知道360始終在做,做了很多的東西,其實奇虎是一個特別的例子,您做這個事情的時候有沒有一個參照的東西?

 

周鴻禕:我 跟國內很多同行比,我一直對內講專注,很多公司都不是餓死的,很多公司是撐死的。奇虎有很多可能性進入很多領域,但是有很多東西有可能是誘惑也有可能是陷 阱,我們做的比較專注,做的東西還可以,不會做幾百米服務。我們做的有沒有參照?實話說沒有,因為在這之前免費殺毒,在歐洲有幾家廠商我們都接觸過,他們 的免費不是一種真正的免費,都是把免費作為一種營銷手段,給你比較普通的版本免費了,每天彈窗告訴你花錢升級到最新的版本,這時候的免費不是給用戶最好的 服務,還是一種宣傳的途徑,我們認為這種我們覺得不是真正免費,我們做安全的時候,我們定位是安全做得很明確,把安全做成品牌,在安全之上找別的模式,反 過來,咱們也說句實話,商業模式是探索出來的,真的不是在屋裡規劃出來的,你在屋裡規劃處商業模式,計劃趕不上變化,你走出去肯定不是這麼回事。中國互聯 網哪一家模式跟它融資的時候跟它之前的商業模式肯定大部分是不一樣的,當時我們沒有想到瀏覽器,也沒有想到開放平台,你擁有海量用戶群,你肯定能想出辦 法,我們在做的過程中逐漸意識到,我們的衛士殺毒,然後瀏覽器,我們瀏覽器剛出來的時候第一個月也沒有用戶,你沒有用戶群你做什麼也做不起來,我個人覺得 360的模式並不是精心設計的,反過來隨著你每一步的用戶群的建立是經過實踐檢驗的,我們的模式具體也沒有參照,如果你說有參照,是神上的參照,從精神 上,參照,互聯網很多成功的公司都是先通過免費做一個基本的服務,這是有很多參照率的,騰訊是一個例子,馬云的淘寶也是一個例子,我就免費開網店,每天做 排名掙的錢都不亞於另外一個搜索引擎了,你說馬云當初想到了嗎?我覺得他可能也沒有想到。有些小業務一出來就掙錢,但是越是很多大業務在剛開始的時候就是 免費,把用戶弄到幾個億,我說到幾個億是有分水嶺的,你有幾個億的海量用戶就可以成功。

 

雪球用戶:我從戰略投資角度說一點,奇虎上市我沒有看到大宗的交易,您沒有拋售過奇虎股票了是嗎?

 

周 鴻禕:我賣過一次公司,當年1億美金買過上一個公司,掙了點小錢,你稍微有點錢把生活改善一點,你拿更多的錢對你的生活沒有本質性影響,我們投資了很多公 司,如果現在不做這個事,我就專門做公司肯定會做到最好,但是我為什麼選擇做這個呢?一方面,我也不服氣,我覺得中國互聯網裡我遭遇過很大的失敗,因為我 曾經在搜索方面有幾次大的機會,但是我失掉了,這是一個教訓。這對我來講,我要在這個行業裡證明是對這個社會有價值的人。第二,我們360公司不算很大, 但是出道以來多次改變中國互聯網的事情,包括通過免費安全顛覆傳統殺毒行業,包括跟騰訊的競爭合作,我們在去年把中國互聯網推向了開放的模式,360很 小,但是我開放,大家就不得不開放,大家都比著開放,所以開放就變成了大勢所趨,我覺得能夠做這樣的事情,包括無線互聯網來了,云時代來了,繼續做這個事 情,我覺得很激動。我少拿點現金,我們出差也好,住酒店也好,生活上並沒有你們高!我今天有這麼一個上市公司的平台,我有這麼多優秀的團隊,有這麼多用 戶,我覺得我們未來還有很多設想,做很多產品的想法,我覺得應該多次改變中國互聯網。


媒體:新華社的記者,我想問在美國上市都會面臨一個問題,華爾街對他們的架構做出的要求,在360做的這種情況下,我們股價離最高持股還有一段差距,華爾街對咱們有沒有在股價上的要求?如果他們對咱們有一個要求的話,您這邊怎麼應對?

 

周 鴻禕:我一般不愛看股價,它天天波動,其實沒有什麼道理的,天天看股價的人做不好公司,我確實不太關心股價,到目前為止,我們一年來發行量很謹慎的,我們 那次路演還做的不錯,當天股價飆升非常高,目前我們股價比我們發行量要高,沒有賠錢的,我就很開心。無論要求股東還是你的業績,除了你能看到收入方面的業 績,你還要關注一個公司商業價值外,還要關注你的用戶和你的創新,產品的價值,360是新公司,對未來幾年,我們中國市場的潛力,我覺得你能做好,資本市 場一定會給你一個正向的看法。

 

雪球用戶:我來自上海,基於人際關係方面,在搜索這塊能不能談談您的看法?

 

周鴻禕:我 們很多投資人都犯了一個錯誤,我們喜歡用概念闡述產品,其實你一旦推向概念之後,我們討論起來覺得大家都變成了理論研討,但是用戶不會因為你貼了什麼標籤 用你的產品,在公司裡,大家過度專注在概念上會使你遠離用戶和市場,我們做產品的思路反而不是做這種產出,我們是關心你解決用戶群什麼樣的問題。現在用戶 用某一款產品怎麼樣?你去解決這個問題,把用戶拉到你的產品上是最重要的,當你做成功了,有人給你做一個馬後砲總結說你看這是做什麼模式,用一個名詞,這 是可以的,如果沒有做這個產品前給自己套了一個模式,套一個標籤,很多公司出來說我比谷歌做的好,我做下一個搜索沒有一家成功,你要就能得到流量,用戶都 用你,我解決了他解決不了的問題,但是目前看到,只要基於搜索方跟社交結合的都沒有看到真正革命性的東西,因為大家去搜索的時候,你的需求跟你上社交網絡 的心態是不一樣的,未來顛覆搜索的東西並不是今天讓用戶敲關鍵詞的東西。如果用戶特別瞭解你,你沒有敲關鍵詞的時候,你每天打開瀏覽器的時候,就把你想要 的東西推薦給你了,你蒐集量一定會減少。它可能就是一個顛覆,所以我是覺得今天即使360上市了,也要保持它的創新,還是要更多關注產品的細節,最後你把 所有產品都培養成O2O了,為什麼這家微博成功了,那家沒有成功,概念都一樣,最後成功不成功還是在產品某一個點上跟用戶體驗的創新。我再補充一點,我今 天說話是比較隨便的,既然是我們投資人,你提的那些意見,我會直率把我的觀點向大家闡述。

 

雪球用戶:我本來有很多問題,我就只提一個,咱們公司收購過2366和91助手有一些合作,我想請周總談談我們收購的策略,一直說無線互聯網這邊,有很多云應用,大家在智能手機端就不再用這種方式,而用云應用方式,公司在這方面有沒有什麼佈局?

 

周鴻禕:大 家幻想的云應用是永遠做不到的,它不是語音識別的問題,而是視覺的問題。我覺得無論是觸屏、鍵盤、語音在不同場景下,我從來不相信一種操作方式把其他都顛 覆了,大家都在開會,你拿著語音在說就不合適,我們也在關注這個領域,我們也看過國內的一些公司在做,我感覺一個公司要有自己的發展思路,你的產業鏈不可 能通吃,我們做輸入法,你不能從最前端到最後端全是你一家的業務,這樣做也做不好。我過去是一個創業者,很多VC都成我的老朋友了,我們關係很好,我做 360的時候,在投資這方面做的比其他公司早一點,我們很早就有意識的做早期投資,但是我們畢竟不是VC,我們投資購併還是從公司業務發展,我們會跟我們 業務很接近,我們手機衛士是我們收購轉化過來的,你做瀏覽器說起來不難,但是要把一個瀏覽器做到極致是需要時間的,你再聰明,生孩子都需要10個月,不可 能說我聰明3個月就出來了,我們瀏覽器收購了世界之窗,從04年開始做瀏覽器,打磨4、5年的產品,我們又加上安全的概念,把它做的很成功。


我 自己有投資的經驗,我們有這個意識,做360的時候,很多東西不能完全靠自己從零做,第一,我們是有一個投資在做這個工作,我們希望在價格上合適,我們不 願意更多做很多宣佈,對投資和購併,我們成功率是很高的。我們投資合作率,有時候是看重這個團隊和這個產品,很多公司自己沒有用戶群,我做到殺毒和衛士, 有2億多用戶群的時候,再把360瀏覽器做出來,我就可以很快把它推到下一個用戶。手機衛士也這樣。剛才我說到平台戰略,我還是相信,理論上中國互聯網什 麼事如果我帶一個隊伍做沒有做不了的,但是不能同時做這些事。很多事我們會選擇,如果有好的合作夥伴我們就跟人家合作,或者他做技術我來做產品包裝,我們 共同來推動,只要這個產品用戶量起來了,無論是做一個渠道,還是做一個市場,我們只要把權利利益說刑初,這樣會使你公司加速,未來我們投資購併方面,還會 繼續保持這樣的力度,只不過我們不願意對外講太多。

 

雪球用戶:剛剛聽到您這邊說咱們360未來幾年要做無 線互聯網云計算的佈局,我想問問咱們360在PC業務上是已經有很大用戶的基礎了,以安全為切入,手機平台上用戶的需求和習慣跟PC完全不一樣,我們這邊 能不能建立這樣的先發優勢?第二,在手機有很多的瀏覽器,一些公司都建立了先發優勢,我們360怎麼去追趕這個先發優勢?

 

周鴻禕:無 線上,安全是無線的基礎需求。我們在無線上也投了很大的精力,也收購了一些公司。現在智能手機用戶群僅僅是很小的一塊,現在暫時領先確實不說明什麼,但是 我也講了,我們一個很大的優勢在未來PC用戶和智能手機用戶重合率會越來越高,你在週末的時候可能還會用PC,在閒暇的時候用手機,在家的時候會用 paid。無論我們的手機助手還是云存儲,我們的產品跟別人有很大不一樣,我們會跟PC產品打通,這是360很大優勢。你手機受到電視的約束,包括帶寬和 資費的約束,你天天用手機狂下很多資源和軟件遊戲是不現實的,手機屏幕很小,真用手機進到商場裡,你發現裡面有很多東西,但是你很難去發現,我們有手機助 手後可以在PC上讓用戶用這麼大的屏幕更容易更方便找各種豐富多彩的應用,用戶可以在上班的時候,用電腦下各種各樣好的東西,直接導到手機裡,可以在手機 裡玩遊戲,這也是好的習慣。我們不太會區分手機的東西和PC的東西,我們認為都是為了滿足用戶需求,一個產品不同終端化,再用云把它聯繫起來,這是我們的 戰略是非常清楚的,我們有PC桌面和手機的桌面,我們有手機助手,手機助手是一個橋樑,在這方面360是比較有信心的,你問到其他的同行,我覺得今天你可 以問任何一個公司,在無線互聯網上沒有人敢說我無線互聯網塵埃落定了,因為無線互聯網剛剛開始,用戶多長時間換一次電視?3—5年,電腦大概2年,多長時 間換一次手機呢?換的速度都不到一年吧。所以手機的換機頻率很高,這就意味著已有的用戶,不能靠持續產品去創新,所謂的佔有量並不是很大的。


    過 去山寨機的時代肯定是過去了,我不願意提一些公司的名字,有些公司手機佔有量還是很大的,但是基於大屏幕觸屏的,將來賣1千塊錢甚至6、7百塊錢雙核智能 的手機絕對取代傳統的這種,這些用戶進來,這時候用智能手機用戶習慣大屏幕習慣和小屏幕用過的習慣是不一樣的。現在大家都在談4G的,巴塞羅那其實是兩個 信號,Wi-Fi會改變互聯網,Wi-Fi速度也會提升,在美國各個地方都會找到Wi-Fi接入點,大家對手機的體驗跟過去的手機確實是不一樣的。你今天 的優勢如果不能保持創新,你被顛覆的可能性是很大的,中國無線互聯網才剛剛開始。我覺得對360來說未來一定有很多機會。

 

雪球用戶:周總您好,我想問一下您剛才說的是無線互聯網時代會顛覆互聯網時代很多東西,隨著語音合成技術,語音入口重要性會不會超越瀏覽器?基於此誕生幾個巨頭?

 

周鴻禕:萬 事皆有可能。我以後不用哪個瀏覽器,就直接說話,但是還是要分解到應用上,今天在手機上,一開始大家認為瀏覽器會很好,我的觀點是這樣的,pad取代筆記 本後,人不能總是娛樂,還是要工作的,要麼是平板要麼是筆記本,這個瀏覽器確實不會被取代,但是在手機上,有相當一部分是瀏覽器佔領的時間,互聯網最後競 爭就是時間的競爭,一個人一天就這麼多時間,你玩一個遊戲,可能瀏覽器就不用,為什麼我們瀏覽器做APP,我們儘量兩邊都要壓,未來有一個趨勢,將來很多 APP背後就是瀏覽器,瀏覽器裡面做的跟本地應用似的,你裡面放得都是土豆、優酷的視頻,是一個視頻聚合器,就是一個播放器,所以新的瀏覽器的技術是很重 要的,未來我們說手機很重要,但是並不否定其他的終端,只有瀏覽器把這些不同的屏幕跨平台連接,如果都用一個操作系統,要麼是顧頭顧不了尾,要麼顧尾顧不 了頭。比如說PC和桌面系統上,將來桌面系統也會進家電,你根本不用關心操作系統是什麼?都是瀏覽器的一個入口,上面有很多應用,Facebook也用瀏 覽器的應用,未來有很多變數,你不能這麼早來下這個結論。

 

雪球用戶:我想問一下,windows8的安全和360…

 

周鴻禕:這 個問題我特善於回答,我就說幾點,windows8里面很多關鍵我們360都已經做了,我說兩點,windows8沒有大家想像的那麼樂觀,如果你完全做 到桌面和筆記本上,對鼠標和鍵盤上對用戶習慣改變的太多,我覺得360桌面比它有更大的優勢。第二,到平板來講,我的判斷是平板用戶是因為沒有鼠標鍵盤, 用戶對它的要求是越簡單越好,決定平板成敗是什麼呢?ipad3已經告訴你了,用高品質的硬件,包括更好的體驗。今天很多領域我們都做了動態圖標,這都很 容易,這不是最重要的,如果windows8出來能夠免費還可以,如果它仍然賣的很貴這就是另外一個範疇的事了。

 

雪球用戶:現在360已經有4億用戶,這4億用戶每天瀏覽量也是很大的,我們現在有了推薦的功能,我們有沒有可能從資訊平台變成媒體平台?

 

周鴻禕:我們什麼時候也不是資訊平台啊?

 

雪球用戶:現在有了推薦的功能,現在新浪微博很多品牌跟它合作,那麼品牌怎麼和360合作?

 

周鴻禕:360 從來沒有把自己定為媒體,也不是資訊平台,我們是用戶過程中非常堅實的橋樑,大家都避不開的接入點,作為很多品牌廠商,還是需要更多的流量,淘寶很有品 牌,淘寶也是我們很好的合作夥伴,谷歌也是我們的合作夥伴,這兩樣也付給我們行當程度的收入,我們有很好的合作,有很多合作方式,你如果是一個媒體當然可 以跟品牌合作,但是不是說要跟品牌合作就要把自己變成媒體,360的品牌化要保持自己的中立,跟大家都能合作,跟新浪我們也能很好的合作,跟鳳凰跟很多人 都能合作。

 

雪球用戶:我有一個問題,360的用戶雖然有4億,但是以後要做個性化的服務,你可以從手機上轉到電腦,你剛才說要不斷提升我們在用戶心目中的位置,您怎麼來做呢?現在互聯網跟以前不太一樣了,互聯網用戶和商業環境也跟以前不一樣。

 

周鴻禕:我 認為應該最樸素的常識來判斷,很多網友願意把錢投到視頻裡,因為很簡單大家都不看電視,過去互聯網像玩具,現在互聯網是生活的一部分,你大量時間除了吃飯 睡覺就這麼多時間,大部分時間花在互聯網,那互聯網的價值當然越來越大,把廣告放到這上面當然是大勢所趨,在互聯網這塊360干的事很特殊,因為是安全的 角色,安全大家不會認為是誰都能幹的!360做了幾年,如果沒有用戶口碑不可能獲得這麼大的量,即使在有競爭後,對手公司用各種方法,刷等級等方法也沒有 撼動360的市場地位,恰恰說明了用戶對360信任度是最高的。瀏覽器,360做出來3年,我們就告訴用戶瀏覽器不安全,確實有很多不安全的地方,用戶就 相信我們,這是最典型的例子。我們360只要干保護用戶的事就會得罪一些同行,這是沒有辦法的,你要不得罪同行,你還得不到老百姓的信任。當時有很多流氓 軟件,360得罪了很多同行。360用戶一直保持持續增長,競爭對手對我們的攻擊和辱罵,有一個網站說360是賊放了半年的視頻,這都沒有影響360的發 展,說明用戶有自己的判斷。在這一點上,中國互聯網走到今天,中國最缺乏的東西不是錢,不是別的,是信任。我們到未來,我們在內部對自己產品的保護和隱私 方面都要求非常嚴格,我是在放大鏡下做事,我稍微犯點錯我的競爭對手就會跳出來,所以我們對自己的要求比國外同行還高。


    我 們跟鳳凰合作,鳳凰把它的有意思的媒體應用放到360桌面上,我們放到桌面上的圖標跟windows8一樣,叫動態圖標,這個圖標有一個方塊,閃現一個信 息,不是彈窗,給你標一個數字,告訴你有12個軟件要更新了。而且讓用戶主動裝這個應用。在信任的問題上,恰恰360這幾年堅持寧可得罪同行,都要堅持把 這個做好。你們炒股買360的股票,行業中人感覺怎麼老有人罵360呢,我原來在微博上親自做客服,我們用戶今天對產品沒有耐心,你做一個軟件的時候會出 錯,用戶出來罵你很正常,做一個普通消費者,用戶對我們產品有一些意見,寧可你罵我,我也要把它看成改善我們產品的機會。我們目前產品的增長這是最有說服 力的,為什麼老有同行罵我們,360做殺毒軟件的時候,中國有句古話幹什麼別做斷人財路的事,我今天干了要保護用戶,不僅僅對付藏在陰暗處的病毒,把用戶 插件封死,同行罵不罵我,肯定要罵,很多人從那時候就恨上我了。


    我們做木馬,做木馬的同學要靠做木馬賺錢, 那個產業鏈也很龐大,也養活了很多人,今天所有木馬產業鏈的都在罵360,他們木馬出去很容易就被360幹掉了。我們當年做免費殺毒,把殺毒公司的鍋都給 砸了,對我的仇恨大家可以理解吧,我表示理解。黑白兩道都罵我就給大家造成了誤解,是不是360產品有什麼問題,但是你真的作為360用戶你會發現360 產品一直在持續的改善,我們今天把用戶的體驗不斷做好才使我們贏得用戶的喜愛,得到用戶的認可。

 

雪球用戶:換一個話題,當公司越來越大的時候,您怎麼保持公司系統持續的創新力和平衡力度?

 

周鴻禕:實 話說,公司越做越大以後,又要像大象又要像跳蚤那樣活蹦亂跳是不可能的,但是公司要發展永遠要有一個方法,你要不斷灌輸和強調創新,這一點很重要,我們這 一點上沒有危機感,我天天在琢磨無線對未來得改變,我不會覺得今天我4億用戶就已經成功了。第二,要保持戰略和聚焦,如果你想做的業務太多,你公司做1千 個業務,像干雅虎似的,什麼業務都有,什麼業務都不強,我為什麼強調我的平台戰略,看起來跟人家賺了錢,很多事不用自己做,這是外部膨脹,內部來說,公司 保持一個小團隊,我們重要產品都是保持小團隊化,本身保持獨立,可以快速推進,我們比較成熟的業務,有的業務做4、5年了比較成熟,要追求穩健,我們在創 新業務上我們會繼續保持,不會整個公司一刀切,用一種管理方式,我會保持小團隊化,在小團隊裡保持團隊精幹,我自己也花很多精力帶這個小團隊,像內部創業 的精神。


    你說到所有思想的東西,我們在分股上是較大的,很多公司剛開始融資的時候才給20%,我們到上市我 們還有穩定的值可以不斷充滿它,讓很多員工知道我能拿到期權,確實能夠實現更好的回報,另外還是要有意識控制公司發展的膨脹速度,如果有一家公司產品幾百 種,蘋果公司就圍繞iOS為核心,超過幾百家公司的利益,保持公司適度的聚焦和專注,反而也能創造很好的價值。

 

雪球用戶:360產品在PC端比較成功,拉動了瀏覽器,在PC端把後台操作的東西展示到前台,顯得這個東西很高級,在移動端,各種打分來騷擾用戶,這時候你拉動其他360瀏覽器,360輸入法這些東西很難拉動。佈局以後的應用是靠360怎麼做?

 

周鴻禕:我 認為360對用戶有很強的影響力,或者很強渠道推廣能力,騰訊也有這樣的能力,問題是很多軟件不能強加用戶,因為所有都可以卸載,瀏覽器從來不自動運 營,360很多產品的份額,我覺得不僅僅是拉動,拉動只是起到一定作用,本身產品體驗也要做得很好,我們安全瀏覽器5.0版本速度非常快,我們和谷歌合作 急速版體驗都是非常好的,如果產品做好了,因為中國很多用戶是需要能探索到的,他要知道你錦上添花的作用,在手機上,包括360產品都沒有大面積去推廣, 第一沒有打廣告,沒有很強力的去推薦,360成功秘訣不僅僅是拉動,在手機上我相信,手機有很多侷限性,很多人今天用360手機衛士,手機幫你攔截騷擾來 電,垃圾短信,我一直把這個體驗做到超越同行,今天我們手機助手這種產品本身也是給用戶同樣推薦優秀的作品。

 

雪球用戶:我想問一下,奇虎最近在內部方面做了一些動作,包括設立首席隱私官,董事會也做了變動,未來奇虎提高內控和監管的方面有哪些措施?從我的理解提高這些是對做空最好的打擊。

 

周鴻禕:第 一,因為我們在美國上市,美國上市一年的公司要過美國404,最主要是公司內控,360一方面是龍頭企業我們要保持創新和活力,既然去美國上市,就要尊重 市場,我們有很專業的團隊,我們在內部是保持了很好的內控體系,包括大的相應專業公司的配合,我們最近在董事會上做一個調整,美國對商業公司的要求,我們 逐漸引入更多外部的獨立董事,我是公司管理層,我再去做審計委員會主席,這是違背產品制衡,我們要引入外部更多的董事,這是很正常的,按照美國上市公司規 定的調整。隱私這塊,因為360產品是安全的,既要保護用戶的隱私安全,對自己的隱私安全就要非常的注意,對公司制度這塊也是非常重要的。未來我們在這方 面會繼續加大力度,我覺得隨著公司收入增長,公司有很多的資源,在內部的監管、控制、財務都會繼續加大。第二,360大家也不太瞭解,360這個公司,我 投資它的時候,那時候我已經干國公司了,我第一次干公司的時候可能不懂,後來我自己也做投資人,投了錢以後對你最大的要求,你公司要非常正,不能出問題, 我們這個公司一成立就組建了強有力的財務部門和內控部門,所以我們一開始我忘記了哪個律師事務所從很小的時候就開始做審計了,我們找了一個VC,VC對你 會提出公司治理的要求,公司一方面在產品上創新,公司治理結構上是非常保守,跟國際資本對接,都要按照資本市場的要求,我們是2010年11月份我們做了 決定去上市,我們實際上2011年第一個沖上去的,非常快,在行業裡都是奇蹟,很簡單,就因為我們內控做的好,我們審計做的好,你審計做的好不好是決定你 上市的速度,最後你審計有很多問題有很多疑點的話,很多公司一回來有好多問題,我們的問題非常少。我們上市速度那麼快,就是因為內控上,我們一開始就按照 國際化的公司要求,上市後公司有這方面實力,也能找到各方面的人才。也不光是為了做空,我符合上市公司的規定,每個季度達到或者超越我的承諾。


    中 國公司需要的是耐心,靠一個概念去炒作沒有意義,未來能夠比如6個季度、8個季度、12個季度都能把我說的話兌現了,這是最重要的。很多人對中國概念產生 了質疑,我們現在所能做的像奇虎360這樣的公司踏踏實實的做,再過4個季度8個季度就真正做到了。這個公司上市時間長了是需要時間的,很多東西是需要時 間的。


(全文完)



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價值 「貝沁才」© 交流室

http://oozexude.blogspot.com/2012/03/blog-post_25.html
用中文來表述價值(Value)這個東西要比英文來的傳神。

價值兩字皆從人部,隱含它由人取決的現實性。

它先「價」而後「值」。而「價」與「值」是兩個截然不同的傢伙。

「價」 是「人」加上「賈」。根據《說文解字》的解釋,「賈」-市也。事實上,任何交易必然先由買方或賣方提出一個「價」,然後留待買賣雙方共同決定是否接受。賣 方當然可以開出一個天「價」,然而由於天「價」沒有合理「值」的配合,所以肯定交易無法達成。這個就是所謂「有價沒市」的情況。

「值」是 「人」加上「直」。「直」-正見也。引述《左傳.襄公七年》,正直爲正,正曲爲直。其引申之義也。見之審則必能矯其枉,故曰正曲為直。「值」能夠反映出真 實和正規的一面,因此它對交易非常重要,若果沒有「值」的配合,根本不可能促成交易。這個就是眾所週知的「物超所值」、「物有所值」或「物非所值」的意 思。保有真確且流通的市場資訊,就是「值」的體現。

當有「價」又有「值」,就能產生價值。


價值 貝沁 沁才 交流室 交流
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對中國股市未來走向的一些看法---與@trustno1交流的成果 slamnow

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a54e96a01013dhz.html
對中國股市未來走向的一些看法---與@trustno1交流的成果

我們的看法是不樂觀

我們邏輯的出發點還是從長期的要公平角度出發。公平是要花錢的。

關於為何是公平參閱這個鏈接 Big Picture之 下一屆中國

這裡插一句,這幾天對高考的改革,異地高考也是公平的一種,包括就family plan的討論。
都在體現公平。

早前按照我們的討論,

這個錢一定是從存量資產中獲得。所以減持國有股會是一個常態和長期的趨勢。

這點是我們的邏輯出發點。

具體到對股市的影響可以做這樣的推演。

先做一些鋪墊

在我們眼中中國股市的幾個特徵:

1.政策市

2.資金市

3.熊長牛短

4.管制RS重點在IPO

在我們眼中07年大漲的邏輯:

1.WTO紅利+00年附近國企倒閉後的紅利

2.實體經濟增長vs股市不景氣的差異

3.30%全流通送股。


結合以上基本看法和當下形勢:我們沒有看到任何牛市的基礎,更別談鑽石底

具體到對未來的推演:

1.重藍籌輕創業板

創業板是RS。錢不進公平的口袋自然是打壓

藍籌有利於減持自然極力推介,郭先生現在就是在幹這個。


2.QFII大力引進太高水位

3.QDII想都別想,這是降水位

4.未來牛市的觸發點會是在減持後的國有企業轉制這個方向上,等於類MBO導致的所有權轉移後激勵機制起效導致業績飆升。換句話說當這個可能性呈現在面前時任何企業家都有動力隱蔽利潤等MBO後回吐。

5.實體經濟這波下調來勢兇猛,黑色午夜深不見底。銀行股業績Q4會見紅(赤字)


結論:2-3年內A股沒有任何希望。減持會在1-2年後才開始,效果是2-3年後才能彰顯。

中國 股市 未來 走向 一些 看法 trustno1 交流 成果 slamnow
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